Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#208315 08.04.12 09:32 (правка 08.04.12 09:34)
тихий в № 208307 пишет:
Ай-яй-яй. Как же это вы так сходу поверили в такую корявую ложь?

не понял , тогда вопрос - а зачем вы её эту корявую ложь:
тихий в № 208218 пишет:
тихий в № 208193 пишет:
Скоро всем будет не до игр.

из себя проецируете? просто так от нечего делать?,ну так я и сообщил - что вроде как пока не начинает становиться страшно
---
Теперь относительно дискуссии, которую уже таковой теперь назвать нельзя,по причине отсутствия таковой.

Сравнительный анализ, а это то чем занимается Татьяна,вы тихий осилить не можете, никакой аргументации пока от вас не последовало, так что если вас бейлисты ( ну эт те, которые хотят захватить власть в ТО , я так понял, весь этот сыр бор местный) выбрали в качестве очередного оплота и защитника - миссию вы провалили.
Я как сторонний наблюдатель пока констатирую - Татьяна с задачей сравнительного анализа справляется лучше, выглядят её исследования логичнее и прочнее, а бейлисты пока оптом ( за исключением естестсвенно Дусика, который собственно , по его же утверждениям бейлистом и не является и за исключением Ку Аля) уже бьются в истерии
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208317 08.04.12 09:47 (правка 08.04.12 09:48)
Карпов Стас в № 208315 пишет:
не понял , тогда вопрос - а зачем вы её эту корявую ложь:
тихий в № 208218 пишет:тихий в № 208193 пишет:
Скоро всем будет не до игр.

из себя проецируете? просто так от нечего делать?,ну так я и сообщил - что вроде как пока не начинает становиться страшно

Тем более не понял ... где здесь вы прочитали, что я кого-то собираюсь жарить на астральном огне? Вы притворяетесь или вам действительно нужно залить масло в коробку передач? Шестерни явно клинит. Речь шла о времени перемен и апокалипсисе (второй раз убеждаюсь, что вы способны что-то понять, если вам разжуют и в рот положат). Бедное дитё ... И страшно таким как вы обязательно будет... когда жареный петух в одно место клюнет. Чтобы раньше испугаться - нужно хоть чуть-чуть воображения.
Карпов Стас в № 208315 пишет:
Я как сторонний наблюдатель
Если кто-то считает себя жутко хитроумным, а всех вокруг себя полными лохами, это верный признак, что у такого "умника" бооольшие проблемы с метальным развитием. Не расстраивайтесь. По мере взросления - перерастете.
Дорогу осилит идущий.
#208318 08.04.12 09:53 (правка 08.04.12 09:57)
Татьяна в № 208244 пишет:
И что это такое – приближение МЕСТА?

Если вы не представляете как это может быть, то это не означает, что этого не может быть.
Если представлять человеческое тело как карту Макрокосмоса, то шишковидная железа соответствует Шамбале и это скрытый орган, но вполне себе конкретный. А "приближение места" - очень удачная трактовка! Потому, что при активации даже гипофиза (не говоря уже об ш.ж.) ощущение дальности как мы его знаем - исчезает. К примеру, если у меня болит палец на ноге, я могу сначала абстрагироваться от боли - т.е. создать ощущение отдельности пальца и боли (т.е. боль принимает некую предметность в сознании), а вторым действием я абстрагируюсь от места/расстояния - т.е. для понимания, что такое боль (конкретно моего пальца) как и почему она возникла, мне не нужны атрибуты конкретного пространства (место, высота, ширина и длина) они только будут мешать и ограничивать. Когда я таким образом абстрагируюсь я смотрю на боль прямо и непосредственно, условно говоря, она у меня перед глазами (точнее, перед Аджня центром).
Если боль поверхностна, от внешнего источника, то можно просто "заменить" реакцию на нее... в общем - вариантов как поступить много, но базар не об этом, а о том, что зная как действуют механизмы внутри собственного организма можно понимать, как действует подобное на макроуровнях.
Не зная этого, или зная только поверхностно глупо делать конечные выводы.
Татьяна в № 208244 пишет:
Она говорила об окончании Кали Юги и наступлении Сатья. Она говорила о приходе Калки Аватара, но не о БУДУЩЕМ ПРИБЛИЖЕНИИ какого-то МЕСТА

Тогда совсем странно. Если 5тыс. лет назад мы начали погружение в глубины Кали-Юги аж не 432 тыс. лет, то нам еще очень далеко до самого дна, а если народ, по логике такого падения, должен все более и более грубеть, то что такое будут люди через 211 тыс. лет?
И еще более странно, почему вдруг Махатмы решили поведать ТД человечеству, а еще говорят, мол "человечество не готово..." К чему не готово? К чему оно может быть готово когда положено по закону "падать в материю", и готовность принять духовное ожидается акурат через 427 тыс. лет
Если вы хотите сказать, что Махатмы возжелали, чтобы вопреки положенному по циклу, человечество действовало супротив - то это совсем странно, при строгом их соблюдении цикличности ("раз в 100 лет в последней четверти" - что не позволяет им игнорировать такой порядок?)
И наконец, сама ЕПБ упоминала о конце первых 5тыс. лет Кали (в ТД), ну и что из этого следует? Неужели сам этот огромный срок в 432тыс. лет не содержит в себе суб-циклов - меньших кругов? Неужели в большом цикле Кали, не может быть малый цикл Сатья? Почему? Где логика?
ie
#208319 08.04.12 09:53
> Я как сторонний наблюдатель пока констатирую - Татьяна с задачей сравнительного анализа справляется лучше

Я открою её секрет, методика простая - все указания оппонентов на логические несообразности и просто ложные утверждения игнорируются, вместо этого продолжается стратегия нападения.
Она до сих пор не смогла вразумительно объяснить, как это монада у неё может состоять из каких-то двух частей. О чём тут говорить дальше?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#208320 08.04.12 09:55 (правка 08.04.12 09:56)
тихий в № 208317 пишет:
Речь шла о времени перемен и апокалипсисе

тихий в № 208317 пишет:
И страшно таким как вы обязательно будет... когда жареный петух в одно место клюнет. Чтобы раньше испугаться - нужно хоть чуть-чуть воображения.

во насмаешили то, апокалипсис скоро гарантированно ( так как ожидается вами же мыслетворя его ) будет исключительно в вашей голове - вот про нее ( голову свою,в единственном числе ) и говорите, а обощать то не надобно
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208321 08.04.12 10:02
Ziatz в № 208319 пишет:
> Я как сторонний наблюдатель пока констатирую - Татьяна с задачей сравнительного анализа справляется лучше

Я открою её секрет, методика простая - все указания оппонентов на логические несообразности и просто ложные утверждения игнорируются, вместо этого продолжается стратегия нападения.
Она до сих пор не смогла вразумительно объяснить, как это монада у неё может состоять из каких-то двух частей. О чём тут говорить дальше?

Хм. Чем именно лучше? В чем эта "лучшесть" выражается? Ваша "констатация" - пока голословность, а значит наблюдатель вы не сторонний.
ie
#208323 08.04.12 10:05 (правка 08.04.12 10:10)
dusik_ie в № 208318 пишет:
Не ужели в большом цикле Кали, не может быть малый цикл Сатья?

и может быть и будет
Ziatz в № 208319 пишет:
как это монада у неё может состоять из каких-то двух частей.

есть такой вопрос...
dusik_ie в № 208321 пишет:
В чем эта "лучшесть" выражается? Ваша "констатация" - пока голословность, а значит наблюдатель вы не сторонний

она приводит цитаты из учений и сравнивает их,без этого никакой анализ невозможен , без этого одна голословность ( вот Куа Аль тоже делает сравнительный анализ, впрочем я это уже говорил)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208324 08.04.12 10:05
Карпов Стас в № 208320 пишет:
тихий в № 208317 пишет:
Речь шла о времени перемен и апокалипсисе

тихий в № 208317 пишет:
И страшно таким как вы обязательно будет... когда жареный петух в одно место клюнет. Чтобы раньше испугаться - нужно хоть чуть-чуть воображения.

во насмаешили то, апокалипсис скоро гарантированно ( так как ожидается вами же мыслетворя его ) будет исключительно в вашей голове - вот про нее ( голову свою,в единственном числе ) и говорите, а обощать то не надобно

Глупенький. Советовали ведь взрослые дяди и тети - читайте умные книжки. Армагедон начался в 30-е годы 20 века и продолжается и в настоящий момент. Это вовсе не разовая схватка.
Дорогу осилит идущий.
#208325 08.04.12 10:05 (правка 08.04.12 10:06)
Карпов Стас в № 208315 пишет:
уже бьются в истерии

Ну это было очевидно с самого начала. Сначала истерия, попытки схватить воздух руками, а потом обычные переходы на личности. Татьяну обвинят (если не уже) в фанатизме, узколобости, непонимании теософии и предрекут страшные мучения в бардо, т.к. она интеллектом убила свою духовность. Что-то типа того...
Вообще, у бейлистов не всё потеряно. Я думаю, Ziatz мог бы попытаться примирить её с Блаватской (даже догадываюсь как). Я ему уже (как бы намекая) предлагал выступить, но он не хочет.
Dharmaatmaa в № 207549 пишет:
dusik_ie в № 207525 пишет:
Соответственно, остальные прения в других темах но о той же теме (ЕПБ/ААБ) - прекращаю.

Это правильно. Вы уже много сказали, и я поступил бы также.
Но вопрос-то очень важный. Я не понимаю, почему другие отмалчиваются. Например, Ziatz. Он даже перевёл многие работы А.Бейли. Или другие.
Мы видим отчётливое противоречие ex ipso fonte, так сказать. Как это объяснить? А ведь это объяснять интересующимся - это одна из задач теософа. Разве нет?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#208329 08.04.12 10:07 (правка 08.04.12 10:11)
тихий в № 208324 пишет:
Армагедон начался в 30-е годы 20 века и продолжается и в настоящий момент. Это вовсе не разовая схватка.

ухахаха,я ж вроде сказал,он начался и продолжается в отдельно взятых головах прочитавших
тихий в № 208324 пишет:
те самые умные книжки

в других головах прочитавших те же самые книжки - он и не собирался начинаться
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208331 08.04.12 10:10 (правка 08.04.12 10:12)
Карпов Стас в № 208329 пишет:
ухахаха
я ж вроде сказал
начался в отдельно взятых головах прочитавших

Хе-хе-хе
Ибо в головах ничего не читавших - пустота. А в пустоте ничего начаться не может по определению. Мне кажется, или кто-то тут писал, что он ААБ вообще не читал (надо полагать - так похвастался ).
Дорогу осилит идущий.
#208335 08.04.12 10:14 (правка 08.04.12 10:15)
в общем это все тот же вопрос степени впечатлительности,у кого-то это перешкаливает и они валят землянки рыть,у кого-то с разумом и восприятием и анализом все в порядке и они апокалипсис привязывают исключительно к отдельно взятым внутренним процессам отдельно взятых индивидуумов
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208338 08.04.12 10:19 (правка 08.04.12 10:21)
Ziatz в № 208319 пишет:
О чём тут говорить дальше?

Начинается подмена понятий.
Без разницы как и из чего там состоит монада. Речь шла о том, что источники теософии от Бейли и от Блаватской противоречат друг другу.
Вот отрывок тот про атму, приведённый Татьяной (который не захотели комментировать) - это вам не "О чём тут говорить дальше?"?
В ответ я получил такой коммент: "Опять таки, если имеете отвращение - не читайте". Прекрасный аргумент в дискуссии.
Приехали называется.
А я считаю, что если теософы основали эту площадку, чтобы объяснять теософию и популяризировать её, то будьте любезны объяснить, почему её источники противоречат друг другу.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#208339 08.04.12 10:20
Карпов Стас в № 208335 пишет:
в общем это все тот же вопрос степени впечатлительности,у кого-то это перешкаливает и они валят землянки рыть,у кого-то с разумом и восприятием и анализом все в порядке и они апокалипсис привязывают исключительно к отдельно взятым внутренним процессам отдельно взятых индивидуумов

Кааакое умное высказывание! Я восхищен! Можно ещё добавить про силосо-уборочный боронователь на магнетронах из неотоженного кирпича и Гитлер капут.
Дорогу осилит идущий.
#208344 08.04.12 10:30 (правка 08.04.12 10:31)
Dharmaatmaa в № 208338 пишет:
если теософы основали эту площадку, чтобы объяснять теософию и популяризировать её, то будьте любезны объяснить, почему её источники противоречат друг другу.

ну или не противоречат,аргументация типа тихого " вам это непонять", "вам это не дано" и прочий сектанстский бред - уже несколько неуместны.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208345 08.04.12 10:31 (правка 08.04.12 10:33)
dusik_ie в № 208314 пишет:
Соответственно, есть философия конечности и дискретности, а есть - беспредельности и непрерывности, которая включает конечность и дискретность в себя как частный случай - вот что я имел ввиду.
мы, видимо, говорим о чём-то разном... насколько я смог понять, Вы говорите о всевозможных концепциях, т.е. описаниях, мира (к-х можно настроить бесконечное кол-во) : "дискретные", "непрерывные", "конкретные", "абстрактные" и т.д. и т.п... я же говорю о том, что лежит в основе построения (умом) ЛЮБОЙ из этих концепций: о логике...

концепции более "высокого" уровня, к-е мы обычно даже не называем "абстракциями" (например, "цвет", "красный", "табуретка" и т.д.), - основываются на концепциях "низкого" уровня, к-е Кант называл "априорными категориями" ума (т.е. он полагал, что эти "до-опытные" концепции имманентно присущи уму и составляют некую "железо-бетонную", неотъемлемую, основу ума) : пространство, время и т.д... однако, механизм создания умом и тех и других (включая и бесконечный ряд более "высоко-уровневых" концепций типа "философий", "учений", "математик" и т.д.) один и тот же - логика... (сами же эти категории: все, даже "априорные" - "пусты")
САРВА МАНГАЛАМ!
#208346 08.04.12 10:32
Карпов Стас в № 208344 пишет:
аргументация типа тихого " вам это непонять", "вам это не дано" и прочий сектанстский бред - несколько неуместны.

А ведь это типично. Сто раз уже было.
Dharmaatmaa в № 208325 пишет:
обвинят (если не уже) в фанатизме, узколобости, непонимании теософии

Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#208348 08.04.12 10:39 (правка 08.04.12 10:43)
Dharmaatmaa в № 208346 пишет:
Сто раз уже было

ну это их дело , это у них стоит вопрос чистоты рядов - бейлисты супротив блавацкистов,вот я и говорю, информационная война между ними ,для привлечения в ряды своих сторонников должна разворачиваться не на основе этих голословных заявлений из серии " вам это не понять" , а на основе конкретного сравнительного безъэмоционального анализа и пока этим занимается только Татьяна, которая выглядит убедительней.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208349 08.04.12 10:40 (правка 08.04.12 10:43)
Rodnoy в № 208272 пишет:
см. работу Дхармакирти "Ньяябинду" ("капля логики") по буддийской логике, в к-й достаточно подробно объясняется гносеология (теория познания) буддизма... есть известный перевод этой работы, сделанный Ф.И. Щербатским: "Теория познания и логика по учению позднейших буддистов. Учебник логики Дхармакирти с толкованием Дхармоттары."...

Непременно посмотрю - твои ссылки иногда бывают очень кстати. Но, кажется, сам термин "теория познания" не восточного происхождения, а западного. Не будут настаивать, но от чтения всякого рода философских книжек сложилось такое впечатление. А недавно прочитала статью по сравнению подходов западной и восточной фиолософии - очень кстати прозвучало предостережение автора от привнесения устоявшихся западных понятий в трактовки философских восточных понятий. Кстати, читала форум твоего Пламена - там такая мысль прозвучала тоже. "Теория познания" почему-то зацепила сразу. Что познавать восточному философу, если или "все Атман", или "все пустота"? Не вяжется логически...
#208353 08.04.12 10:42
Карпов Стас в № 208348 пишет:
...и пока этим занимается только Татьяна, которая выглядит убедительней.

с точки зрения профана...
#208354 08.04.12 10:44 (правка 08.04.12 10:45)
Djay в № 208353 пишет:
с точки зрения профана

а вы что махатм в ряды привлекать собралися?,самооценочка то у вас не перешкалиласъ? ( это вопрос прямой кстати)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#208359 08.04.12 10:51
Карпов Стас в № 208354 пишет:
а вы что махатм в ряды привлекать собралися?,самооценочка то у вас не перешкалиласъ? ( это вопрос прямой кстати

Прямой - который? Вижу два вопроса. Уточните - отвечу.
#208361 08.04.12 10:53
Карпов Стас в № 208344 пишет:
аргументация типа тихого " вам это непонять", "вам это не дано" и прочий сектанстский бред - уже несколько неуместны.

Да ладно - пениться и обижаться. Я просто показал как воспринимается ваша собственная методика, которую вы (и иже с вами) пытаетесь применять к другим.
Дорогу осилит идущий.
#208362 08.04.12 10:55
> Без разницы как и из чего там состоит монада. Речь шла о том, что источники теософии от Бейли и от Блаватской противоречат друг другу.

Потому что теософия не религия и не доктрина. Даже в религии впрочем это допускается, Ветхий и Новый завет противоречат друг другу и сами себе.
Идеи теософии плохо передаваемы в словах, и потому у разных авторов изложены по-разному, у кого-то хуже, у кого-то лучше, или равноценно, но всё равно по-разному. При этом слова, особенно если каждый в них вкладывает какой-то свой фиксированный смысл, будут противоречить. Но теософию так изучить нельзя, пытаясь воспринять её из книг что Блаватской, что Бэйли. Книга в целом может привести к собственному осознанию теософии, что происходит по принципу резонанса.

> А я считаю, что если теософы основали эту площадку, чтобы объяснять теософию и популяризировать её

Это не та цель. Форум - не для популяризации какой-то готовой доктрины, а для совместного поиска истины.

Кстати уж поясню, что я не переводил книг Бэйли, а лишь отредактировал две. Одну по заказу издательства, другую - для исправления ошибок.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#208363 08.04.12 10:55
Карпов Стас в № 208348 пишет:
ну это их дело , это у них стоит вопрос чистоты рядов - бейлисты супротив блавацкистов,вот я и говорю, информационная война между ними ,для привлечения в ряды своих сторонников должна разворачиваться не на основе этих голословных заявлений из серии " вам это не понять" , а на основе конкретного сравнительного безъэмоционального анализа и пока этим занимается только Татьяна, которая выглядит убедительней.

Согласен. Я тоже так думаю.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)