Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#213344 30.04.12 01:58
Абель в № 213337 пишет:
Насчет увидеться,не знаю

Не бойтесь я не настаиваю
#213491 30.04.12 17:10 (правка 30.04.12 17:11)
EDWARD в № 213070 пишет:
когда Володя спустился в холл на завтрак и начал Говорухину читать новую, написанную ночью песню, Говорухин закончил за него стихи и сказал ( пошутил), что песня такая есть. Высоцкий лишился дара речи и покраснел от стыда и неоджиданности как вареный рак. Можно только представить, как чувствует человек такого масштаба, уличенный в плагиате.

Ziatz в № 213309 пишет:
> Говорухин закончил за него стихи и сказал ( пошутил), что песня такая есть
> Даже после того, как выяснилось, что это шутка, Высоцкий неделю не разговаривал с Говорухиным.

Что он сволочь, я давно догадывался, но что такая...

Вот оно как бывает. Один чуть переиначил историю, превратив ее в расхожую сплетню о плагиате. Другой тут же сделав повод для оскорбления того, кого здесь нет и кто постоять за себя не может, тихой сапой пррсовокупился к славе того, кто не уважал власть застойного периода. С учетом же того факта, что нынешний Говорухин был доверенным лицом кандидата в Президенты РФ, Путина, всякий мало-мальски мыслящий читатель должен бы сделать "свой" психологический вывод о том, что будь Высоцкий сейчас жив, он был бы против нынешней власти в лице В.В.П.
Ай да, Зайцев, ай да сукин сын! )
*** In Truth We Trust ***
#213493 30.04.12 17:14
Александр Пкул в № 213491 пишет:
С учетом же того факта, что нынешний Говорухин был доверенным лицом кандидата в Президенты РФ

Да не доверенным, а руководил всей избирательной кампанией.
Кстати, я полностью присоединяюсь к К.Зайцеву в его оценке данного товарисча.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#213505 30.04.12 17:31 (правка 30.04.12 17:37)
Тояма Тонияма в № 213493 пишет:
Кстати, я полностью присоединяюсь к К.Зайцеву в его оценке данного товарисча.

А а знаю, что Говорухин честно и открыто показал своему другу в первый и последний раз кое-что такое, что через неделю сделало их еще большими друзьями! Что касается якобы аполитичного Константина, то раз он сам полез в эту бочку, то ему нечего пенять на меня, сделавшего вынужденное признание за Говорухина. Кем бы ни был последний при Высоцком, он показал ему, что он - его преданный друг, а вовсе не предавший друга!
*** In Truth We Trust ***
#213548 30.04.12 19:18
Александр ПкулЭто требует доказательств в студию...Сказал "а",ждем "б"
#213550 30.04.12 19:19
Olga Laguza в № 213344 пишет:
Абель в № 213337 пишет:
Насчет увидеться,не знаю

Не бойтесь я не настаиваю

И не боюсь ...почти...
#213576 30.04.12 19:59
Александр Пкул в № 213491 пишет:
Вот оно как бывает. Один чуть переиначил историю, превратив ее в расхожую сплетню


Этот пример из биографии Высоцкого был подан в контексте отношения поэта к авторству в развитии вопроса о кавычках при цитировании. Не знаю, что двинуло критиков навалится на Говорухина. В том эпизоде, в его сути, Говорухин - статист. На его месте мог быть Синдерюшкин или Выбегайло.

Но когда обсосаны кости с голодухи кидаются на голову рыбы, хотя известно, что мяса там нет ( или почти нет).
любите друг друга
#213607 30.04.12 21:03
EDWARD в № 213576 пишет:
Говорухин - статист

Вы, уж определитесь в определениях: сволочь - это одно, статист - совсем другое...

(Можете обсудить это в закрытом разделе и вынести нам свой вердикт).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#213614 30.04.12 21:16 (правка 30.04.12 21:16)
"Сволочь", Анна, как оказалось - это слова Кости. "Статист", как оказывается, мое слово. В чем я должен определиться, помогите.
любите друг друга
#213618 30.04.12 21:21 (правка 30.04.12 21:31)
EDWARD в № 213614 пишет:
В чем я должен определиться, помогите.
Помогаю: тема Александры, которую администрация закрыла, касалась в том числе и этого: хорошо ли, когда администратор Теософического Сообщества ругает известного человека "сволочью", и даже "давно догадывался, но что такая..."?

Именно этого требуется от администрации: вынести свое коллективное решение по этому вопросу.
Если администратор был не прав, то и соответственные действия должны последовать.
Достаточна ли моя помощь?
На всякий случай перечитайте еще заглавный пост Александры в закрытой только что теме.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=213338#213338
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#213622 30.04.12 21:34 (правка 30.04.12 21:42)
Сообщение № 213595

Прочитайте внимательно сей пост. Вы должны отдавать себе отчет в том, что мы не можем играть каждый за себя. В своем кругу этот вопрос будут рассмотрен. Я же категорически против и всегда был против таких слов и определений. Если за 5 лет это еще не стало ясно, в особенности Вам, и поэтому Вам так легко разочаровываться в людях, то это может означать лишь одно, для меня - надо оставить это место и отдать освободившееся время тому, в чем я отчитываюсь только перед собой. Это не шантаж. Я жду помощи, а не нравоучений и нареканий. Этого всегда можно накопать у каждого с лихвой.

Я делаю ошибки и может быть часто. Но общая тональность критики в адрес большинства событий не строящая, но разрушающая.

Или нам ( мне) помогают, или выбирайте тех, кто не нуждается в помощи и четко знает, как взяться за дело.

Тема Александры закрыта и в том числе мною. Есть тема - Обращение к админам, где милостиво просили продолжать. И только по этому поводу. Зачем акцентировать внимание на факте, вместо того, чтобы акцентировать на контексте?
любите друг друга
#213626 30.04.12 22:00 (правка 30.04.12 22:05)
Ziatz в № 213309 пишет:
> Говорухин закончил за него стихи и сказал ( пошутил), что песня такая есть
> Даже после того, как выяснилось, что это шутка, Высоцкий неделю не разговаривал с Говорухиным.

Что он сволочь, я давно догадывался, но что такая...


-- А мне Говорухин очень нравится. Гениальный человек. Очень люблю его фильмы и роли. Мне нравится слушать его высказывания на разные темы. Не всегда я с ним во всем согласен. Но никогда он не совершал поступков, за которые я потерял бы к нему свои симпатии.
Что касается данного случая, Высоцкий на него не обиделся за этот розыгрыш. В среде артистов -- это считается признаком крайней недоразвитости (обижаться на розыгрыши). Они были друзья. И очень уважали друг друга.
К тому же, увидев как Высоцкий расстроился, Говорухин сразу успокоил его, рассказав о том каким образом он узнал текст заранее.
1967 — Вертикаль, 1979 — Место встречи изменить нельзя, 1987 — Десять негритят, 1999 — Ворошиловский стрелок, 2003 — Благословите женщину. Перечисленные фильмы на мой взгляд -- шедервы.
То что он возглавил штаб Путина по выборам -- для меня это еще один поступок, после которого моя симпатия к нему лишь увеличилась.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#213627 30.04.12 22:03 (правка 30.04.12 22:11)
Мне тоже он вполне нравится... не то чтобы нравится, но ничего отрицательного не могу сказать, правда, подробностей о нем не знаю. Фильмы, действительно, очень талантливые. Одно "Место встречи..." чего стоит! Спасибо! У него есть еще нашумевший известный документальный (публицистический) фильм "Так жить нельзя".
Конечно, если говорить о доверенных лицах... то... впрочем, ладно
#213628 30.04.12 22:11
hele в № 213627 пишет:
У него есть еще нашумевший известный документальный (публицистический) фильм "Так жить нельзя".


-- И еще подобный фильм "Россия, которую мы потеряли". Очень талантливые фильмы. Я по некоторым вопросам категорически с ним не согласен. Но от этого он не перестал мне нравится, как патриот России и великий режиссер.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#213698 01.05.12 00:15 (правка 01.05.12 00:19)
-- Хотелось бы добавить, что в среде артистов розыгрыши -- это очень давняя традиция. Сам Высоцкий во время съемок "Вертикали" тоже заставил понервничать Говорухина:

http://fictionbook.ru/author/fedor_razzakov/vladimir_viysockiyi_ya_konechno_vernus/read_online.html?page=6

Жесткий режим работы и, главное, слово, которое Высоцкий дал режиссерам, не позволяли ему сорваться в очередное «пике». Как вспоминает Лариса Лужина, игравшая в «Вертикали» медсестру Ларису: «На „Вертикали“ мы страшно боялись, как бы Володя не сорвался. Нас еще Говорухин страшил каждый день: „Смотрите, не давайте ему ни капли, наблюдайте во все глаза, чтобы никто ему рюмки не поднес! Иначе будет сорвана съемка. И вообще – опасно в горах: щели, камнепады, пропадет человек ни за грош!“ Мы и следили с трепетом в душе… Но он в то время вообще не брал в рот спиртного, а потом были еще два года полной трезвости…
Однажды произошел такой случай. Внизу, на первом этаже гостиницы «Иткол», был бар для спортсменов. Кто-то принес дичь, и повар зажарил ее для нас. Володя был тамадой, он с интересом наблюдал, как мы пили и шумели, вел наше застолье, но сам – ни-ни. И вдруг срывается из-за стола, бежит к стойке, бармен наливает ему полный стакан водки, Володя выпивает его и с бутылкой в руках исчезает в своем номере. Мы обреченно последовали за ним. Входим. И что же? Рядом с ним стоит бутылка, а он хохочет: «Там вода! А здорово мы с барменом вас разыграли, правда?» Все вздохнули с облегчением…»
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#213800 01.05.12 11:17
EDWARD в № 213622 пишет:
Сообщение № 213595 Прочитайте внимательно сей пост. Вы должны отдавать себе отчет в том, что мы не можем играть каждый за себя. В своем кругу этот вопрос будут рассмотрен.

Я прочитала сей пост и вижу, что Вы, Эдвард, от имени администрации попросили прощения "за известную выделенную фразу".
И еще "Я был невнимателен" - это достойно.
Вот я и хотела бы подсказать - в качестве напутствия избирателя (почти фаната существующей админ-ции) - между собой администраторы должны держать такую высокую планку чести и достоинства, чтобы никто со стороны не успевал сделать никому из вас замечания раньше, чем это сделаете вы друг другу.
А не набрасываться на того, кто указал на недочет, с позиции "круговой поруки".
Вот тогда это будет - класс!
Желаю крепчать!
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#213808 01.05.12 11:41 (правка 01.05.12 11:42)
С другой стороны, всплеск эмоций, который был заложен в "известной выделенной фразе" - это же не просто так. Значит где-то есть очаг, связанный негативным отношением, требующий разрядки. Вот, если бы К.З. привел бы какой-то эпизод или ситуацию, участником которой был этот человек и которая вызвала такое отношение к нему, то мы смогли бы понять, обсудить, разобрать или переубедить его. Это была бы уже духовная практика с очагом раздражения. Это принесло бы пользу - (правило медиков - где гной - там разрез) - и не только обсуждающим, но и читающим. М.б.
Ку Аль в № 213628 пишет:
он не перестал мне нравится, как патриот России

Может быть, в этом дело? К.З. раздражают патриоты? Почему?
После рассказа об Индии, мне показалось, что патриотизм Кости несколько окреп. Он с ужасом вспоминал, что там чувствовал себя все время в гуще Лужниковского рынка. Я увидела в этом хорошую тенденцию. А вдруг он полюбит Россию так, как люблю ее я?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#213809 01.05.12 11:43 (правка 01.05.12 11:45)
fyyf в № 213800 пишет:
Вот тогда это будет - класс!


Если бы администрация была отбираема лидером как команда, многих шероховатостей удалось бы избежать.
Но поскольку это не так, то одной из главных задач является нахождение общего знаменателя для характеров и миропонимания участников группы. Это дело непростое, но не имея этого знаменателя не будет продуктивной работы.

Всвязи с этим некоторые не очень приятные ( это в каждой группе) моменты приходится шлифовать, выходя за рамки своих убеждений ( это слишком высоко) и привычек ( а это слишком низко). Суть понятна. Компромисы, дипломатия и прочие инструменты умиротворения и продвижения необходимы даже если они в конфликте с собственными воззрениями.

В таком случае прерогативой является умение отстаивать главное и опускать второстепенное ( временно).

Конфликты в малой группе, организовывающей бОльшую вносят раскол и напряжение даже если не публикуются, не говоря уже о явной открытой конфронтации. Меня воспитывали и учили
солидарности и порядочности ( насколько смог этому научиться). Поэтому внутренние проблемы малой группы, если таковые и возникнут не будут предметом обсуждения. И даже тогда, когда срок закончится, нормальным явлением есть держать язык за зубами без необходимости. Уровень этой необходимости подскажет совесть.
любите друг друга
#213812 01.05.12 11:53 (правка 01.05.12 12:03)
Olga Laguza в № 213302 пишет:
fyyf, я Вас сегодня уже вспоминала, Ваш образ всплывал в моём сознании, и я задавалась мыслью, где Вы - почему молчите
Я брала тайм-аут, который обещала Комарову (Сообщение № 210476). Читать - читала, а заходить - не заходила. Было интересно, когда желание ответить кому-то станет непреодолимым? Несколько импульсов было (в том числе и на Ваши тексты Ошо), но не достаточно сильные (да и Ваше словечко "дрянь" еще не выветрилось окончательно). Вот обсуждение по недвойственности - действительно, зацепило и молчать уже не стало сил. Потенциал действия был набран (это медицинское).

p.s. из любви к точности - итого срок "воздержания" оказался с
17.04.2012 22:57
по
28.04.2012 11:06
По-моему, неплохо.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#213814 01.05.12 11:57
fyyf в № 213808 пишет:
А вдруг он полюбит Россию так, как люблю ее я?

Эту выдающуюся сентенцию просто необходимо занести в мемориз. А то и "отлить в граните".
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#213815 01.05.12 12:01
А у Вас не возникла напрашивающаяся ассоциация с Дорониной:"Любите ли вы театр? Нет. Я спрашиваю: любители вы театр так, как люблю его я?"
(надеялась на эрудицию читающих)
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#213817 01.05.12 12:10
fyyf в № 213815 пишет:
ассоциация с Дорониной


-- Очень трудно, чтобы возникла ассоциация с фильмом "Старшая сестра". Кто его помнит? Его показывают раз в 10 лет.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#213819 01.05.12 12:13 (правка 01.05.12 12:15)
EDWARD в № 213809 пишет:
некоторые не очень приятные ( это в каждой группе) моменты приходится шлифовать,
Хочется, чтобы наш Портал был на уровне - хотя бы элементарной справедливости.
Побывав на форуме Ложи "София" и получив блокирование там без объяснения причин, я утвердилась в том, что абстрактная справедливость все-таки мужчинам ближе, чем женщинам. Там Acacia с Gretchen развели бабский беспредел (что есть - то есть, как это не прискорбно мне, как женщине, видеть), и только один Леонид отдувается, извиняясь за грязь, выливаемую ушатами Евгением и Германом на наш Портал и его лидеров. (правда сейчас поутихли, надо отдать им должное. Это хороший прогностический признак. Но все выговора и блокирования остаются (пока) в силе).
Очень не хочется, чтобы здесь происходило что-то подобное. Субъективность все-таки - это слабость.
Пусть женщины кокетничают ею. Нашей полностью мужской администрации - никак нельзя и невозможно на нее ссылаться.
В общем, мы в вас верим.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#213873 01.05.12 16:37
Тояма Тонияма в № 213814 пишет:
fyyf в № 213808 пишет:
А вдруг он полюбит Россию так, как люблю ее я?

Эту выдающуюся сентенцию просто необходимо занести в мемориз. А то и "отлить в граните".


Очень интересная и полезная мысль.
Можно и нужно было бы открыть сборник форумных афоризмов.

Все, что понравилось - в папку, для пользователей и истории.
любите друг друга
#213994 02.05.12 09:49
fyyf в № 213812 пишет:
p.s. из любви к точности - итого срок "воздержания" оказался с
17.04.2012 22:57
по
28.04.2012 11:06
По-моему, неплохо.

Согласна, не плохо.
fyyf в № 213812 пишет:
Читать - читала, а заходить - не заходила. Было интересно, когда желание ответить кому-то станет непреодолимым? Несколько импульсов было (в том числе и на Ваши тексты Ошо), но не достаточно сильные

У меня бывало, правда из моих 3-4 дней "воздержания" заходила, и даже писала, но перед отправкой что то щёлкало, и я удаляла . Но я не воздерживалась, а как бы на время переставала видеть смысл в том где его полно было ране.
fyyf в № 213812 пишет:
(да и Ваше словечко "дрянь" еще не выветрилось окончательно).

Анна не засоряйте свои память, сознание ... и в оправдание, если человек воспроизводит мысль, произносит слово, то пусть даже на то время, но точно, сам им является