Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#214277 04.05.12 16:50 (правка 04.05.12 16:52)
Смысл вопроса прост.

В 1875 году первой целью только что основанного Теософского Общества было провозглашено основание ядра всемирного (общечеловеческого) братства.
Соответственно, вся следующая деятельность ТО, как практическая, так и теоретическая, должна была быть посвящена этому.

Я не могу себя причислить к знатокам истории ТО, однако основные труды Е.П.Б. и Письма Махатм читал. И не заметил в них сколько-нибудь ясного и отчетливого обоснования данной идеи: общечеловеческого братства, единства людей. Почему оно есть, несмотря на все различия, в чем оно состоит, как к нему идти, как его строить, как внушать эту идею и т.д.

Вместо этого писалось о чем угодно: космогония, циклы, круги, расы, подрасы, религии и т.д. Человечество предстает в этих работах неким сверхфрагментированным по расовым, национальным, религиозным и культурным особенностям образованием, и выхода к братскому единству там вовсе не просматривается. Наоборот, утверждается преимущество одних рас над другими в развитии и одних религий над другими религиями в истинности - то есть то, на основе чего никак не создать никакого "братского объединения".

Получается, что ЕПБ и другие занимались не тем, что они же провозгласили как главную свою цель, а чем-то другим.

Но вполне возможно, я что-то пропустил, и где-то существует нечитанный мной корпус классических теософских трудов, посвященных обоснованию 1-й цели ТО? Если так, прошу открыть мне глаза на эти труды и просветить.
Заранее благодарю.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#214286 04.05.12 18:06
Тояма Тонияма в № 214277 пишет:
о вполне возможно, я что-то пропустил, и где-то существует нечитанный мной корпус классических теософских трудов, посвященных обоснованию 1-й цели ТО?

Да, пропустили. Кетрин Тингли только об этом и писала, хотя она была очень сильным эзотериком и вела эз. секцию.
#214291 04.05.12 18:15
Хотя такой литературы просто масса, но к сожалению большая ее часть на английском языке. Я тоже как и Вы в свое время заинтересовался этим вопросом и нашел потом что искал. Из всей массы я и выделяю именно Тингли так как она лучше всех и много писала об этом
#214299 04.05.12 19:16
Тояма Тонияма в № 214277 пишет:
Я не могу себя причислить к знатокам истории ТО, однако основные труды Е.П.Б. и Письма Махатм читал. И не заметил в них сколько-нибудь ясного и отчетливого обоснования данной идеи: общечеловеческого братства, единства людей. Почему оно есть, несмотря на все различия, в чем оно состоит, как к нему идти, как его строить, как внушать эту идею и т.д.

Обоснование идеи всемирного братства можно найти в письмах Махатм.

Термин «Всемирное Братство» не есть пустая фраза…

…Это единственное надежное основание мировой нравственности. Если бы это была только мечта, то она, по крайней мере, благородная мечта человечества и цель устремлений истинного адепта…

…Старшие Махатмы желают, чтобы было положено начало «Братству Человечества», истинному Мировому Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и привлечь внимание высочайших умов…

…Не физические феномены внесут убеждение в сердца неверующих в «Братство», но скорее феномены интеллектуальности, философии и логики, если мне можно так выразиться…


Я думаю, что Братство невозможно "построить насильно"...

Прежде, чем люди смогут реально относиться друг к другу по-братски, идея о братстве должна зародиться в их умах и сердцах.

Я думаю, что главными препятствиями к осуществлению идеи всемирного братства являются эгоизм, невежество и религиозный фанатизм.


...Только тот, у кого в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве охватить идею о возрождении братства на практике, только тот имеет право обладать нашими тайными учениями.

Только он один никогда не злоупотребит своими силами, так как в этом случае нечего бояться, что он обратит их на себялюбивые цели.

Человек, который не ставит блага человечества выше своего собственного блага, не достоин стать нашим учеником, он не достоин стать выше в познаниях, чем его сосед.

Если ему хочется феноменов, пусть он довольствуется явлениями спиритизма.

Таково действительное состояние вещей.

Когда-то было время, когда от моря до моря, от гор и пустынь севера до великих лесов и равнин Цейлона была только одна вера, один боевой клич – спасти человечество от страданий невежества во имя Того, кто первый учил солидарности всех людей.

А сейчас?

Где величие нашего народа и Единой Истины?...
#214366 05.05.12 11:20 (правка 05.05.12 11:22)
Как мне кажется, идея Братства - очень резиновая. В братстве, как оно есть на данный момент, можно наблюдать и любовь, и ревность, и ненависть, словом все те качества, которые проявляют люди. И чем импульсивней натура, тем ярче она проявляет подобные перепады, что можно наблюдать и у некоторых тех, которые в принципе Братству и учат. вот как то так я вижу это сегодня.
#214371 05.05.12 12:17
спасибо за тему, Тояма Тонияма.
она удачный комплимент теме "Три Этики. Сравнительный анализ", которую я открыл с той же самой целью, что и Вы.

Теософами всех рас[в общепринятом смысле, а не с точки зрения "доктрины циклов и рас" Теософии] и религий должна быть сформулирована общая система Этики, декларация которой даст более-менее ясное представление о подразумеваем человеческом Братстве.

формулирование принципов ожидаемой этики вполне под силу двум категориям мыслителей, принадлежащих двум соответствующим культурным категориям:

- культурному материализму
- культурной религиозности

варвары от материализма и религиозности этому делу не помогут - дикое племя!

:-)
#214396 05.05.12 15:01
Тояма Тонияма в № 214277 пишет:
Вместо этого писалось о чем угодно: космогония, циклы, круги, расы, подрасы, религии и т.д. Человечество предстает в этих работах неким сверхфрагментированным по расовым, национальным, религиозным и культурным особенностям образованием, и выхода к братскому единству там вовсе не просматривается. Наоборот, утверждается преимущество одних рас над другими в развитии и одних религий над другими религиями в истинности - то есть то, на основе чего никак не создать никакого "братского объединения".

Получается, что ЕПБ и другие занимались не тем, что они же провозгласили как главную свою цель, а чем-то другим.


А вы попробуйте представить что нет никакой теософии, но есть понимание того, что необходимо создать "ядро всемирного братства", чтобы вы сделали для его образования?
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага".
#214416 05.05.12 17:02
Вэл в № 214371 пишет:
Теософами всех рас[в общепринятом смысле, а не с точки зрения "доктрины циклов и рас" Теософии] и религий должна быть сформулирована общая система Этики,

Эта система этики давно существует, причем она одна-единственная. Ее меняют и перестраивают под общественные формации, нации, государства, но основа меняться не может. "Возлюби ближнего, как самого себя" или "не делай ближнему того, что ты не хочешь, чтобы делали тебе" и пр. - из этой системы этики.
Разумеется, это только высказывание моего собственного взгляды. А то тут всякие товарищи пойдут гнать на теософов и теософию.
#214503 05.05.12 23:02 (правка 05.05.12 23:04)
Djay в № 214416 пишет:
Эта система этики давно существует, причем она одна-единственная.

Ну почему же, есть вещи, выглядящие иногда даже противоречиво. Например, в христианской этике, высшие образцы которой основаны на Нагорной проповеди, положено воздавать добром за зло. А вот Конфуций писал: "Добром воздавай за добро, но за зло - по справедливости", то есть, по сути - за зло воздавай той же монетой. Разница налицо, если подходить чисто формально, от буквы, и требует разбора.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#214510 05.05.12 23:13
Тояма Тонияма в № 214503 пишет:
Ну почему же, есть вещи, выглядящие иногда даже противоречиво.

А до конца мое сообщение так сложно было дочитать?
Djay в № 214416 пишет:
Ее меняют и перестраивают под общественные формации, нации, государства, но основа меняться не может...
#214511 05.05.12 23:15 (правка 05.05.12 23:15)
Djay в № 214510 пишет:
А до конца мое сообщение так сложно было дочитать?

А подумать?
Куда уж "основее" - как относиться ко злу?
Самые основы этики, основее нету.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#214514 05.05.12 23:21 (правка 05.05.12 23:24)
Rover в № 214396 пишет:
А вы попробуйте представить что нет никакой теософии, но есть понимание того, что необходимо создать "ядро всемирного братства", чтобы вы сделали для его образования?

"Есть понимание" - этого недостаточно. Должно быть знание. Человек должен знать, что вот этот человек - ему ближайший родственник. Это основа кровного братства. Либо человек должен любить другого - это основа духовного братства. Других вариантов братства нету.
Поскольку Махатмы выдвинули идею Братства, они ЗНАЛИ, что все люди находятся в ближайшем родстве. А вот детального разъяснения этого факта - каким образом так выходит - не последовало.
Поэтому, отвечаю на ваш вопрос: если бы я обладал таким знанием - я бы стал разъяснять это людям максимально понятно, писать книги, выступать, где только можно, и т.д.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#214516 05.05.12 23:27
Тояма Тонияма в № 214511 пишет:
А подумать?
Куда уж "основее" - как относиться ко злу?
Самые основы этики, основее нету.

Я всегда думаю (почти). Совет "... но за зло - по справедливости" оставляет свободу выбора за пониманием справедливости. Одним из вариантов которого вполне может быть "воздать добром".
#214518 05.05.12 23:29
Тояма Тонияма в № 214511 пишет:
Djay в № 214510 пишет:
А до конца мое сообщение так сложно было дочитать?

А подумать?
Куда уж "основее" - как относиться ко злу?
Самые основы этики, основее нету.


ну вот, а ты на Е.П.Б. наезжаешь - и круги не те, и рассы не там
а именно этот вопрос "зла" она и разбирала всё время.

#214519 05.05.12 23:35 (правка 05.05.12 23:36)
Tanyushk@ в № 214518 пишет:
ты на Е.П.Б. наезжаешь - и круги не те, и рассы не там

Круги те самые, и расы на месте... только непонятно, какое отношение они имеют к братству.
Я все тут вопрошаю, как глас вопиющаго в пустыне - и никто не может четко и ясно ответить... ужс.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#214522 05.05.12 23:51
Тояма Тонияма в № 214519 пишет:
Круги те самые, и расы на месте... только непонятно, какое отношение они имеют к братству.

Вот представь...
Ты снова в первом класе тебе 7(6) лет! Но в Школе кроме первых классов есть ещё 2,3,4,5,6,7,8,9 и т.д. причём вы в этой школе Все Родственники т.е. Братья – кто то старше ктото естественно младше (и естественно старшие сильнее как физически так и умственно)…
дошло?
У тебя среди родственников есть братья сёстры? Вот именно тому и учит Расовая теория и ни какого отношения к расизму (и прочей ерундистике ума человеческого) не имеет…
О каком превосходстве речь? Кого над кем?
Тояма Тонияма в № 214519 пишет:
и никто не может четко и ясно ответить... ужс.

может наоборот?
#214523 05.05.12 23:52 (правка 05.05.12 23:55)
Inquisitor в № 214522 пишет:
причём вы в этой школе Все Родственники т.е. Братья

Кто сказал? Где написано? С какой стати?
Не видел ни одной школы, чтобы во всех классах учились родственники. Ваш пример неудачен, не говоря уже о том, что безоснователен.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#214525 06.05.12 00:01
Тояма Тонияма
тебе трудно будет это понять без осознания - семеричного строения "человека" и того что является временным и вечным...
#214526 06.05.12 00:02
Inquisitor в № 214522 пишет:
Ты снова в первом класе тебе 7(6) лет! Но в Школе кроме первых классов есть ещё 2,3,4,5,6,7,8,9 и т.д. причём вы в этой школе Все Родственники т.е. Братья – кто то старше ктото естественно младше (и естественно старшие сильнее как физически так и умственно)…

#214527 06.05.12 00:02
Тояма Тонияма в № 214514 пишет:
"Есть понимание" - этого недостаточно. Должно быть знание.

Понимание это уже шаг к познанию.
Тояма Тонияма в № 214514 пишет:
Поскольку Махатмы выдвинули идею Братства, они ЗНАЛИ, что все люди находятся в ближайшем родстве. А вот детального разъяснения этого факта - каким образом так выходит - не последовало.

Вопрос Братства, лежит в приделах Единства, а это должно быть опять какой нибудь важный ключ, оккультного значения.
Тояма Тонияма в № 214514 пишет:
если бы я обладал таким знанием - я бы стал разъяснять это людям максимально понятно, писать книги, выступать, где только можно, и т.д.

Вот она, одна из причин по которой нам нельзя знать больше чем мы можем осознать сами. Шутка конечно, но с долей вероятности, а если серьёзно, желаю Вам узнать это, и ещё желаю, смочь объяснить то что узнаете.
#214528 06.05.12 00:08
Olga Laguza в № 214527 пишет:
Вопрос Братства, лежит в приделах Единства

Я тоже так думаю. Значит, это Единство должно быть реальностью, а все расы, подрасы и нации - видимостью, иллюзией. Но где это написано?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#214529 06.05.12 00:11
Djay в № 214510 пишет:
А до конца мое сообщение так сложно было дочитать?

Вот, самой ведь не нравится Вот и с другими не надо так поступать.
Djay в № 214516 пишет:
Я всегда думаю (почти).

Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#214531 06.05.12 00:21 (правка 06.05.12 00:28)
Тояма Тонияма в № 214528 пишет:
Я тоже так думаю. Значит, это Единство должно быть реальностью, а все расы, подрасы и нации - видимостью, иллюзией. Но где это написано?

не совсем верно - земные расы и под-расы есть воплощение духовных монад которые в свою очередь различны по уровню развития и именно они и есть те самые 1-2-3-4-5-6-7 Расы... "на земле" лишь их "отражения". Однако это различие не разделает их между собой - Единым...
#214532 06.05.12 00:30
Inquisitor в № 214531 пишет:
духовных монад которые в свою очередь различны по уровню развития

Inquisitor в № 214531 пишет:
это различие не разделает их между собой и Единым...

Как может быть Единое различным по уровню развития?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#214533 06.05.12 00:33 (правка 06.05.12 00:33)
Тояма Тонияма в № 214532 пишет:
Как может быть Единое различным по уровню развития?

это обусловлено Законом - "Вселенная должна Быть и Развиваться" следствием которого есть Эволюция...
т.е. то что мы называем Единым также подвержено этому Закону и как следствие Развитию...