Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#214352 05.05.12 08:41 (правка 05.05.12 08:42)
Rodnoy в № 214332 пишет:
Вэл в № 214246 пишет:
Теософская Нирвана тождественна буддийской Нирване (1), но не является финалом (2) [как это принято в буддизме] (3)
шикарная фраза...

(2) является прямым противоречием (1), тут же, через запятую... ибо если понятия "тождественны", то и не может быть НИКАКИХ "но", но коль скоро мы таки видим "но", то значит они НЕ тождественны... как в том анекдоте: "усе так, але трiшечкi не так"

при этом (3) ещё больше усиливает (2) - таким образом подтверждая "мой" тезис о "НЕтождественности"...

вобщем ты меня сконфузил окончательно: так тождественны они или нет?..


:-)

представь себе некое сооружение, находящееся под землёй с количеством этажей больше одного - пусть их будет два. некоторые знают о существовании и пользуются только одним этажом этого сооружения. другие о существовании двух и пользуются ими. таким образом представления двух категорий знающих тождественны в связи с тем этажом, о котором знают и которым пользуются и те и другие, но не тождественны, когда подразумевается всё сооружение.

кроме того очевидно, что каждый из этажей тождественен самому себе.

где здесь противоречие?

примерно в таком же логическом духе я рассказал тебе и о Нирване буддистов и Нирване теософии, которые одно и то же, но буддистам ничего сверх этого их знания не ведомо, а теософы знают чуть поболее.

прости, если до тебя не дошло с первого раза - это моя вина.

:-)
#214353 05.05.12 09:20 (правка 05.05.12 09:22)
Вэл в № 214352 пишет:
некоторые знают о существовании и пользуются только одним этажом этого сооружения. другие о существовании двух и пользуются ими.
хорошо, этажи, так этажи... но твой пример всё же некорректен... обе эти категории товарищей делают некие утверждения обо ВСЁМ здании:

- одни утверждают, что оно ОДНО-этажное и больше этажей там быть в принципе не может (ибо нирвана, парабрахман, абсолют и т.д. - это логически-предельные понятия: абсурдно утверждение о существовании двух абсолютов);

- другие утверждают, что оно ДВУХ-этажное, но вообще-то там может быть бесконечное число этажей.

(независимо от того, сколько этажей в этом здании "на самом деле") нетрудно видеть, что эти два утверждения НЕтождественны...
САРВА МАНГАЛАМ!
#214354 05.05.12 09:24
lr в № 214340 пишет:
Я просто пожелаю Вам того самого "состояния" "нераздельного целого".
и Вам - сарва мангалам!
САРВА МАНГАЛАМ!
#214356 05.05.12 09:26 (правка 05.05.12 09:26)
Rodnoy в № 214345 пишет:
fyyf в № 214338 пишет:
Где живет это осознание?
нигде...

Вот так вот грустно... Всего-то "представить" высший план бытия... Родной, в буддизме есть бодхисаттвы, которые "и там" "и здесь". Где-то и как-то. Те самые, которые осознают, что спасать им некого, так как "сансара неотличима от нирваны", но тем не менее... кого-то "спасают".
Я ошибаюсь? Подскажи - в чем.
#214357 05.05.12 09:28
Rodnoy в № 214353 пишет:
- одни утверждают, что оно ОДНО-этажное и больше этажей там быть в принципе не может (ибо нирвана, парабрахман, абсолют и т.д. - это логически-предельные понятия: абсурдно утверждение о существовании двух абсолютов);

Родной, это все те же попытки "объять необъятное", или конечного и ограниченного порассуждать о бесконечном и безграничном. Однако, чтобы как-то представить... только не стоит об этом забывать и строить мощные здания на этом песке.
#214358 05.05.12 09:31
Ziatz в № 214287 пишет:
Я, например, не считаю, теософию учением
а чем ты её считаешь?.. ну, ты ведь всё же выделяешь каким-то образом теософию из многообразия концепций/представлений/итд - ибо если ты этого не делаешь, то и смысла в этом термине нет никакого, - это будет просто "всё" (т.е. уже есть термин с такой семантической нагрузкой и введение нового буквенного набора не придаёт ничего к его смыслу)... каковы для тебя критерии этого выделения?..
САРВА МАНГАЛАМ!
#214359 05.05.12 09:35 (правка 05.05.12 09:36)
Djay в № 214357 пишет:
Родной, это все те же попытки "объять необъятное", или конечного и ограниченного порассуждать о бесконечном и безграничном.
я совсем не об этом... (объяснять по N+1-му разу устал - всё уже сказано выше, но ты настойчиво продолжаешь игнорировать мои сообщения)
САРВА МАНГАЛАМ!
#214361 05.05.12 09:37
Rodnoy в № 214359 пишет:
устал

Ну бог с ним. У меня тоже работы хватает.
#214363 05.05.12 09:39
Djay в № 214356 пишет:
Я ошибаюсь? Подскажи - в чем.
любишь же ты ходить кругами...
САРВА МАНГАЛАМ!
#214368 05.05.12 11:55
Rodnoy в № 214358 пишет:
Ziatz в № 214287 пишет: Я, например, не считаю, теософию учением

а чем ты её считаешь?..

Присоединяюсь к вопросу. Действительно непонятное выражение.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#214380 05.05.12 13:39
Теософия, на мой взгляд, больше чем какая-то отдельная религия. Теософия состоит из людей разных религий и традиций, это одна из причин по которой мне нравится теософия, потому как до сих пор, спроси меня к какой религии я склоняюсь больше, и я не смогу ответить, потому как в моём сердце одинаково живут и Христос, и Будда, и нет ни возможности, не желания кого-то предпочитать больше, кого-то меньше, следовательно мне одинаково дороги и буддист и христианин. С традицией сложнее, она старается быть обособленной, но да это их дело, пусть будут особенные .
#214383 05.05.12 13:42
Olga Laguza в № 214380 пишет:
пусть будут особенные

Ну пока особенными получаются именно теософы, раз уж они считают свой взгляд самым широким, самым верным, да и самым древним (даже!). Но считать себя кем-то или каким-то не запрещено. У нас пока демократия
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#214388 05.05.12 13:55
Dharmaatmaa в № 214383 пишет:
да и самым древним (даже!).

По поводу древности, думаю что древними является [Тео][София], но, на сколько я понимаю сложили их вместе, в ТеоСофию, во времена Е.П.Блаватской, или я ошибаюсь?
#214393 05.05.12 14:21
Rodnoy в № 214354 пишет:
lr в № 214340 пишет:
Я просто пожелаю Вам того самого "состояния" "нераздельного целого".
и Вам - сарва мангалам!

А. КАМЕНСКАЯ пишет:
Всем таким душам на Востоке и на Западе дается этот божественный урок, ибо путь един, сколько бы наименований ему ни давать, и все души ищут единой цели, хотя не все еще понимают свое единство...".

http://biblio.india.ru/open.php?category=relig&f=31
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#214410 05.05.12 16:48 (правка 05.05.12 16:48)
Dharmaatmaa в № 214383 пишет:
Ну пока особенными получаются именно теософы, раз уж они считают свой взгляд самым широким, самым верным, да и самым древним (даже!).

Не надо придавать собственным измышлениям такой вес и такое значение - вам никто ничего подобного не сказал. Совсем наоборот, но для вас характерно выкрутить из любой фразы, где упоминается слово "теософия" заранее вами же определенный смысл, который соотносится к сказаному вашим оппонентом в смысле "рядом не валялся".
#214412 05.05.12 16:52
Rodnoy в № 214363 пишет:
Djay в № 214356 пишет:
Я ошибаюсь? Подскажи - в чем.
любишь же ты ходить кругами...

Мне не нравится Пелевин, как я уже где-то писала. И влом искать смысл в его сентенциях.
#214432 05.05.12 19:53 (правка 05.05.12 19:57)
Kumara
(madman)
Rodnoy в № 214325 пишет:
"ощущение "Я" - это коренное ОМРАЧЕНИЕ согласно буддизма... когда индивид изживает это ощущение до конца,


A кто это - индивид?

Rodnoy в № 214325 пишет:
ТОЛЬКО тогда он "достигает" того самого "состояния" "нераздельного целого"... в этом случае, поскольку нет "я", то нет и "не-я" (т.е. субъектка, объекта, какого-либо процесса)


Опять жыж кто он? Кому жыж становится известно о "состоянии" "нераздельного целого", известно до такой степени, что индивид может об этом рассказать?
Ozone Gas Mask Only
#214434 05.05.12 19:59 (правка 05.05.12 20:06)
Kumara
(madman)
fyyf в № 214338 пишет:
Где живет это осознание?


Ну где жыж ищо... канешно в головах своих жыж апологетофф.
Ozone Gas Mask Only
#214448 05.05.12 20:37
Kumara в № 214432 пишет:
Rodnoy в № 214325 пишет:
ТОЛЬКО тогда он "достигает" того самого "состояния" "нераздельного целого"... в этом случае, поскольку нет "я", то нет и "не-я" (т.е. субъектка, объекта, какого-либо процесса)


Опять жыж кто он? Кому жыж становится известно о "состоянии" "нераздельного целого", известно до такой степени, что индивид может об этом рассказать?

#214449 05.05.12 20:39
Kumara в № 214432 пишет:
A кто это - индивид?

Это я, вы и прочие. Что тут непонятного?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#214452 05.05.12 20:41
Olga Laguza в № 214388 пишет:
Dharmaatmaa в № 214383 пишет:
да и самым древним (даже!).

По поводу древности, думаю что древними является [Тео][София], но, на сколько я понимаю сложили их вместе, в ТеоСофию, во времена Е.П.Блаватской, или я ошибаюсь?

Где то есть слова Е.П.Б,что Парацельс первый возродил теософию и дал ей название.Не хочу искать-долго,а летом день зиму кормит,сами знаете,но у Е.П.Б это признание есть.
#214454 05.05.12 20:47
Абель в № 214452 пишет:
Где то есть слова Е.П.Б,что Парацельс первый возродил теософию

Ну ЕПБ могла себе позволить так говорить, т.к. она в каком-то смысле сама была источником теософии.. да и она не была так связана источниками как современные теософы.
Это уже обсуждали. Мы идём на второй круг сейчас... как всегда.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#214472 05.05.12 21:11 (правка 05.05.12 21:12)
нда, впору уже рыдать: на кого ты нас Е.П.Б. покинула...
как раз к дате будет
#214479 05.05.12 21:31
Абель в № 214452 пишет:
Где то есть слова Е.П.Б,что Парацельс первый возродил теософию и дал ей название.Не хочу искать-долго,а летом день зиму кормит,сами знаете,но у Е.П.Б это признание есть.

Я Вам верю , и мне лично ссылка не нужна. Составляющее, названия, из древних источников, сомнений тут не возникает, так-же как и само знание, которым владела Е.П.Б.

Olga Laguza в № 214388 пишет:
По поводу древности, думаю что древними является [Тео][София], но, на сколько я понимаю сложили их вместе, в ТеоСофию, во времена Е.П.Блаватской, или я ошибаюсь?

Это я к тому, что если даже "сегодня", предположим, сложили два термина, имеющие каждый за собой определения, то они не утрачивают из-за этого не "прожитого" времени, ни своей данности. Превосходное "название" от сюда и диссонанс, но он та самая необходимая искра, Е.П. всегда понимала что делает
#214481 05.05.12 21:38
Tanyushk@ в № 214472 пишет:
нда, впору уже рыдать

Зачем рыдать? Слезами горю не поможешь
Нужно просто сделать работу над ошибками и подумать о нормальной теософской работе, вместо фарисейства и увлечениями фентезийными сказками. Это элементарно.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)