volt в № 217111 пишет:

Карпов Стас в № 217108 пишет:
вы несколько с темы соскочили - речь пока идет о том знала/не знала ЕПБ санскрит

я просто следом за остальными, все соскочили и я в том числе.

volt в № 217115 пишет:

Карпов Стас в № 217113 пишет:
что он как преподаватель санскрита и профессор филологии констатировал ,что ЕПБ не знала никаких языков

А как же «Стансы Цзиан», написанные даже не на санскрите, а на языке сензар, о котором ни до, ни после неё никто не слышал.
"Мадам Блаватская перевела этот текст на английский, перевод опубликовали в 1915 году
в «Hermetic Publishing Company» в Сан-Диего с предисловием д-ра А. С. Рали."

volt: Молодец Ересити!!!! Мощный аргумент нашел у спиритуалиста Коулмэна. Можно еще до кучи Артура Конан Дойля вспомнить. Чего бы нет!!!!

Карпов Стас в № 217113 пишет:

volt в № 217111 пишет:
я просто следом за остальными, все соскочили и я в том числе

просто знала/не знала это одна из любимых тем ,так как одно только ее переведение пранаямы как "смерти дыхания" этот такой перл ,который ну никак не получается замылить,даже если Мюллер в конце концов согласился с теорией реинкарнации ( и даже с самой ЕПБ) это никоим образом не опровергает факт того ,что он как преподаватель санскрита и профессор филологии констатировал ,что ЕПБ не знала никаких языков ( вот видите тема опять всплыла , и нашлись новые именно информисточники, а не голословные вероявания кого бы то ни было)

eresity в № 217119 пишет:
1. аргумент Коулмэна: Блаватская не работала с первоисточниками, Блаватская лишь компелировала доступную ей, неаутентичную инфу, в результате, в ее книгах не только нет ничего нового, "сообщенного махатмами", но и то, что есть - "из третьих рук". был бы это аргумет Конан Дойля, вам пришлось бы лажаться так же прилюдно, как вы лажаетесь сейчас.

Вэл: для того чтобы прекратить домыслы о "знании - не знании" Блаватской Санскрита и Пали достаточно поехать на Цейлон и выяснить существование или отсутствие соответствующих фактов, что я собственно и предложил чуть выше.

Djay: Аргумент? Вот эта хрень?

eresity в № 217119 пишет:
аргумент Коулмэна

eresity в № 217119 пишет:
и это факт, поддающийся доказательству на множестве примеров

Her book, called Isis Unveiled, in two volumes of more than 600 pages each, bristling with notes and references to every kind of authority, both wise and foolish, shows an immense amount of drudgery and misdirected ingenuity. To quote her blunders would be endless. Of what character they are will be seen when I quote what she says about the serpent being the good or the evil spirit. [i.133.] ‘In this case,’ she writes, ‘the serpent is the Agathodaimon, the good spirit; in its opposite aspect it is the Kakothodaimon, the bad one.’ I believe that this mistake, when I pointed it out to an undergraduate friend of mine at Oxford, saved him from enrolling himself as an Esoteric Buddhist. Again, speaking as if she knew the whole of Vedic literature, she says: [ii.80.] ‘Certainly, nowhere in the Veda can be found the coarseness and downright immorality of language that Hebraists now discover throughout the Mosaic Bible.’

It is very difficult, when you deal with ancient races who go about almost naked, to decide what is immodest and what is not. But, speaking not altogether without book, I may say that the Veda does contain certain passages which would not bear translation into English.

Again, what shall we say to the argument that the Vedas must have been composed before the Deluge, because the deluge is not mentioned in them? [ii.727.] Now, first of all, the Deluge is mentioned in the Brahmana of the Yagur-veda, and Madame Blavatsky knows it; and secondly, are we really to suppose that every book which does not mention the Deluge was written before the Deluge? What an enormous library of antediluvian books we should possess! M. Jacolliot, as usual, outbids Madame Blavatsky. He writes:

"The Vedas and Manu, those monuments of old Asiatic thought, existed far earlier than the diluvian period; this is an incontrovertible fact, having all the value of an historical truth, for, besides the tradition which shows Vishnu himself as saving the Vedas from the Deluge - a tradition which, notwithstanding its legendary form, must certainly rest upon a real fact - it has been remarked that neither of these sacred books mentions the cataclysm, while the Puranas and the Mahabharata describe it with the minutest detail, which is a proof of the priority of the former. The Vedas certainly would never have failed to contain a few hymns on the terrible disaster which, of all other natural manifestations, must have struck the imagination of the people who witnessed it."

Such hymns could only have been written by Noah or by Manu, and we possess, unfortunately, no poetic relics of either of these poets, not even in the Veda. I must quote no more, nor is more evidence wanted, to show that Madame Blavatsky and her immediate followers were simply without bricks and mortar when they endeavoured to erect the lofty structure which they had conceived in their minds. I give full credit to her good intentions; at least at first. I readily acknowledge her indefatigable industry. She began life as an enthusiast; but enthusiasts, as Goethe says, after they have come to know the world, and have been deceived by the world, are apt to become deceivers themselves. (Esoteric Buddhism by F. Max Muller)

eresity в № 217123 пишет:
еще бы, ведь арамейский с латинским и древнегреческим там государственные

<...>Если взглянем на Цейлон, мы увидим наиболее ученых жрецов, занятых под руководством Теософского Общества составлением нового толкования буддийской философии; и в Галле 15-го сентября светскую Теософическую Школу для обучения Сингалезской молодежи, открывшуюся со штатом более чем в триста ученых; пример, который вот-вот будет повторен в трех других местах этого острова. Если Теософическое Общество, "при теперешней организации", действительно не обладает никакой "реальной жизненностью", и все же своим скромным образом принесло столь много практического добра, насколько же значительно больших результатов можно будет ожидать от общества, организованного по более совершенному плану, который вы можете предложить?
<...>
[Письма Махатм, 5, К. Х. – Хьюму]

volt: Это мысли Коулмэна, а не аргументы. Все эти мысли опроверглись еще до того как Коулмэн успел изложить их письменно.

volt в № 217125 пишет:
eresity в № 217119 пишет:
аргумент Коулмэна

1) Это мысли Коулмэна, а не аргументы.

eresity в № 217128 пишет:
или почему, вы думаете, теософия все это время пребывает в такой дыре?))

Вэл в № 217127 пишет:

eresity в № 217123 пишет:
еще бы, ведь арамейский с латинским и древнегреческим там государственные

:-)

более того, для выяснения фактов на Цейлоне я бы предложил отправить от нас в командировку например К.Z. за счёт собранных заинтересованными средств для такого предприятия.
можно поступить и иначе и попросить К.Z. вступить в переписку с теми теософско-буддийскими центрами в Шри-Ланка, которые были учреждены при непосредственном участии Блаватской и Олкотта, для получения инфы по месту её вероятного происхождения.

Djay в № 217129 пишет:

volt в № 217125 пишет:
eresity в № 217119 пишет:
аргумент Коулмэна

1) Это мысли Коулмэна, а не аргументы.

Совершенно верно. И вам написали на эти его мысли ответ с другими мыслями. Противоположными. Вам угодно видеть первое и не видеть второе - дело хозяйское, но при чем тут какие-то вообще аргументы?
Ну да, ну да - все, что излагается "собой-красивым" - строгие аргументы и неопровергаемые факты, а все, что исходит от оппонентов даже не заслуживает внимания. Ох и старая же песня...

eresity в № 217128 пишет:

volt: Это мысли Коулмэна, а не аргументы. Все эти мысли опроверглись еще до того как Коулмэн успел изложить их письменно.

не "мысли", а результат проведенного аналитического исследования, который опровергнуть за последние сто с лишним лет так никому и не удалось, или почему, вы думаете, теософия все это время пребывает в такой дыре?))

Inquisitor в № 217131 пишет:
eresity
вы ещё найдите заключение* Общества Психических Исследований которое признало ЕПБ мошенницей …
*отчёт Ходжсона (1885 вроде)
Да и про Соловьева не забудьте )))
p.s.
соль темы Критика
но…
Чтобы Критиковать Нужно Знать )!


pss
на самом деле есть лишь один достоверный инцидент с плагиатом...

увлёкшись обвинениями и критикой можно не заметить или недооценить саму "Идею" Т.

eresity в № 217132 пишет:
я лично легко публично опозорю представителей любых центров в любой переписке по предмету знания Блаватской архаичных языков, без знания которых не может не получиться нечто большее, чем лживые бредни, называемые "ТД" с "Изидой".

eresity в № 217128 пишет:
не "мысли", а результат проведенного аналитического исследования, который опровергнуть за последние сто с лишним лет так никому и не удалось

Е. П. Блаватскую также обвиняли в плагиате. Так, спиритуалист Уильям Коулмэн, автор ряда критических статей о Е. П. Блаватской и теософии, появлявшихся в разных спиритуалистических журналах, заявил о наличии в книге Блаватской («Разоблачённая Изида») более 2000 отрывков, которые были заимствованы из 100 книг, подавляющее большинство которых было заимствовано из оккультных работ XIX столетия[152].

Однако, Уилл Такара в своей критике книги Питера Вашингтона «Бабуин мадам Блаватской»[153] приводит мнение историка Майкла Гомеса, который исследовал обвинение Уильяма Коулмэна и пришёл к выводу, что почти все цитаты в «Разоблаченной Изиде» ссылками снабжены (в книге всего 2400 сносок). М. Гомес также допускал, что ошибки могли появиться при подготовке и наборе рукописи.

eresity в № 217134 пишет:
Коулмэн приводит названия работ, с которых ЕПБ все это сперла, проверяйте.

Tanyushk@ в № 217135 пишет:

eresity в № 217128 пишет:

volt: Это мысли Коулмэна, а не аргументы. Все эти мысли опроверглись еще до того как Коулмэн успел изложить их письменно.

не "мысли", а результат проведенного аналитического исследования, который опровергнуть за последние сто с лишним лет так никому и не удалось, или почему, вы думаете, теософия все это время пребывает в такой дыре?))

"ах вернисаж, ах вернисаж..."

"проведенное аналитическое исследование" - я плакаль!

Inquisitor в № 217131 пишет:
вы ещё найдите заключение* Общества Психических Исследований которое признало ЕПБ мошенницей …
*отчёт Ходжсона (1885 вроде)
Да и про Соловьева не забудьте )))

eresity в № 217139 пишет:
например, Кураевым,

Djay в № 217138 пишет:

eresity в № 217134 пишет:
Коулмэн приводит названия работ, с которых ЕПБ все это сперла, проверяйте.

Гомес опровергает бредни Коулмэна. Проверяйте сам.

Djay в № 217141 пишет:

eresity в № 217139 пишет:
например, Кураевым,

Ой, ну тока хотела помянуть... авторитета...

Круто. Мюллер, Коулмэн, Соловьев, Кураев и ересити с кричалкой. "Опозорят любого"! Все, пойду займусь чем-то посерьезнее этой ерунды.

eresity в № 217132 пишет:
я лично легко публично опозорю представителей любых центров в любой переписке по предмету знания Блаватской архаичных языков, без знания которых не может не получиться нечто большее, чем лживые бредни, называемые "ТД" с "Изидой".