> С критерием вроде порядок, допустим с 13 до 20 испытаня

Но она не встречалась с учителем тогда, по крайней мере физически. А если предположить, что он приходил в астральном теле или любыми другими необычными способами, тогда можно заявить, что и у Рерихов, и у Бэйли срок начался ещё когда они были молодыми.

P.S. А главное, сама посылка ложна. Когда махатм спрашивали, когда может начаться испытательный срок, они не отвечали "э, батенька, ты уже опоздал, тебе больше 21".

Ziatz в № 218158 пишет:
тогда можно заявить, что и у Рерихов, и у Бэйли срок начался ещё когда они были молодыми.

Не знаю, как А.Бейли, а Е.И.Рерих не была УЧЕНИЦЕЙ Махатм и нигде об этом не говорила (по крайней мере я не помню).

надежда07 в № 217417 пишет:
Вот возьмем близнецов. ... близкой по качеству кармой. Они ПОХОЖИ!!!

Близкой? Представляете насколько? Одни родители, окружение, генетический, так сказать, материал для воспроизведения (возвращения) состояния. С близнецами не всё так просто. Вот и в знаках задиака есть один знак, но в двух личностях - Близнецы, называется

Думаю, что близнецы - это может вообще одна монада, с таким вот опытом бытия. Но наверно не стоит путать с гетерозеготными близнецами. У этих близость, как родственников, но вообщем-то и пол, всё остальное довольно сильно могут различаться.

Ziatz в № 218136 пишет:
Но она встретила учителя в 20 лет, и она сама об этом сказала. Куда бы тут вписался семилетний срок? Не сходится никак.

Насколько я поняла, Блаватская с самого детства была «под наблюдением» Махатмы, следовательно, он был отлично осведомлен обо всех ее «плюсах и минусах».
Вполне возможно, что испытательный период Блаватской прошел в детские и юношеские годы и Махатма признал ее пригодной для ученичества, но это ученичество должно было начаться не в этой жизни, а в следующей, т.к. на эту жизнь была запланирована другая работа.
Разумеется, все это – предположения.
Мы уже знаем, что Махатмы принимают учеников в раннем возрасте, т.к. это наиболее благоприятный период для начала практического обучения.
Но, какой ребенок отправится на поиски Махатмы в возрасте 7 – 14 лет?
Следовательно, можно предполагать, что человек может находиться под «негласным» наблюдением Махатмы не одну жизнь и Махатма (без всяких просьб со стороны человека о принятии его в ученики) может быть осведомленным о том, готов этот человек для обучения или не готов.
Что мы знаем о тех, кого принимают в ученики в раннем возрасте?
Можно сказать, что ничего не знаем.
Поэтому я и предполагаю, что о ЕПБ Махатма знал все, что ему нужно было знать, что ее ученичество не планировалось на эту ее жизнь. Вполне возможно, что все это сказал ей М. при встрече в Лондоне.
В этой жизни ЕПБ только прошла необходимую оккультную подготовку для выполнения работы, а к настоящему обучению она не приступала.

Татьяна в № 218213 пишет:
Вполне возможно,

Вполне возможно , это то что существует всегда и тем более в каждом выдающемся случае. Те люди что оставили След после себя, были уже полны этими вполне возможностями, допустив это право за ними, мы можем сделать для себя много открытий

Olga Laguza в № 218256 пишет:
Те люди что оставили След после себя, были уже полны этими вполне возможностями

Оля, кто-то СЛЕД оставил, а кто-то - наследил.

Татьяна в № 218213 пишет:
Вполне возможно, что испытательный период Блаватской прошел в детские и юношеские годы и Махатма признал ее пригодной для ученичества, но это ученичество должно было начаться не в этой жизни, а в следующей, т.к. на эту жизнь была запланирована другая работа.

ЗАЧЕМ?! подгонять очевидное под СВОИ установки? Ну не может УМ по-другому, хоть расстреляй его!
Наши слова - ветер, Их слова - НЕ ПОДВИНЕШЬ!
есть УПАСИКА, и очень НЕ СЛАБАЯ упасика, САМОЙ брать информацию с Хроник Акаши. Да не сделаешь себя таким за одну жизнь, т.е. приняли, натаскали и пошёл гулять по мирозданиям.
Ответ ОЧЕВИДЕН, принята учеником ДАВНО, не в этой жизни. Не втискивается в Танино "понимание" ученичества? значит ПЕРЕСМОТРИ эти свои шаблоны, ОЧЕВИДНЫЕ вещи.

КОМУ нужен ученик, кот-й НЕ УМЕЕТ учиться? Кот-му НЕОБХОДИМО ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ объяснять СЛОВАМИ? даже НЕОБЪЯСНИМОЕ и НЕПОМЕЩАЕМОЕ в слова?

На состояние сознания Эго ВЫНОСИТ Кундалини. Когда-то это случается в первый раз, и для ВПЕРВЫЕ поднимающегося - необходим и Ашрам, и семилетняя стимуляция-испытания.
В др. жизнях такой УЖЕ ученик может иметь Кундалини, может не иметь, зависит от ЗАДАЧИ-ПРОГРАММЫ этой жизни. Для ПОЛНОЦЕННОГО функционирования в Эго, необходима Кундалини для КАЖДОГО нового тела-жизни. Без Кундалини - связь с Эго будет, но не такая, как после Кундалини.

5-е Посвящение делает Махатму и избавляет от перерождений. До 5-го смертны и вкалывают по полной программе КАЖДУЮ жизнь, в начале на подтверждение имеющегося и пройденного в прошлом, потом дальше на освоение. Природа (Бог) консервативны, зародыш проходит-подтверждает СВОЮ эволюцию, потом малыш в первые 7 лет, так же и ученики, Посвященные ДО 5-го ОБЯЗАТЕЛЬНО проходят-подтверждают уже пройденное ранее. т.е. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО САМОЙ МАТЕРИАЛЬНОСТЬЮ из кот-й состоит ученик, посвященный и не помня, если не подскажут-помогут Старшие.
Это ОБЫЧНАЯ, нормальная практика обучения-развития, НЕ ЭКСТРИМ

Татьяна в № 218213 пишет:

Ziatz в № 218136 пишет:
Но она встретила учителя в 20 лет, и она сама об этом сказала. Куда бы тут вписался семилетний срок? Не сходится никак.

Насколько я поняла, Блаватская с самого детства была «под наблюдением» Махатмы, следовательно, он был отлично осведомлен обо всех ее «плюсах и минусах».
Вполне возможно, что испытательный период Блаватской прошел в детские и юношеские годы и Махатма признал ее пригодной для ученичества, но это ученичество должно было начаться не в этой жизни, а в следующей, т.к. на эту жизнь была запланирована другая работа.
Разумеется, все это – предположения.
Мы уже знаем, что Махатмы принимают учеников в раннем возрасте, т.к. это наиболее благоприятный период для начала практического обучения.
Но, какой ребенок отправится на поиски Махатмы в возрасте 7 – 14 лет?
Следовательно, можно предполагать, что человек может находиться под «негласным» наблюдением Махатмы не одну жизнь и Махатма (без всяких просьб со стороны человека о принятии его в ученики) может быть осведомленным о том, готов этот человек для обучения или не готов.
Что мы знаем о тех, кого принимают в ученики в раннем возрасте?
Можно сказать, что ничего не знаем.
Поэтому я и предполагаю, что о ЕПБ Махатма знал все, что ему нужно было знать, что ее ученичество не планировалось на эту ее жизнь. Вполне возможно, что все это сказал ей М. при встрече в Лондоне.
В этой жизни ЕПБ только прошла необходимую оккультную подготовку для выполнения работы, а к настоящему обучению она не приступала.

Возможно, ЕПБ в предыдущем воплощении (или воплощениях) была так или иначе связана с Махатмами и/или оккультизмом вообще. Также можно предположить, что что-то в предыдущей жизни Блаватской пошло не так - раз Махатма наблюдал за ней с детства.

Tigra в № 218379 пишет:
можно предположить, что что-то в предыдущей жизни Блаватской пошло не так - раз Махатма наблюдал за ней с детства.

а МОЖНО предположить, что и наблюдал ИМЕННО потому, что всё ТАК? что УЖЕ ЕСТЬ ученица (и в воплощении и в развоплощении, Им без разницы), и есть ЗАДАЧА-ПРОГРАММА на данную жизнь и ВМЕСТЕ, потому и СВЕТИЛСЯ-курировал с детства. Когда ЗАДАЧА индивидуальная - Они не светятся-показываются, наблюдают, "подкидывают полешек", но обычно НАЧАЛЬНЫЙ ученик слишком груб ещё, чтобы замечать это.

Valentina, мое предположение таково: в предыдущей жизни Блаватская стала ученицей Махатм, но, возможно, полный курс обучения не прошла по причине смерти физического тела. И в следующей жизни попытка была повторена более успешно.
Логично все же предполагать, что в предыдущих жизнях ЕПБ занималась саморазвитием, оккультизмом, эзотерикой - к Махатмам же люди с улицы не попадают

добавила абзац к своему предыдущему посту, прочитайте последний.

Tigra в № 218383 пишет:
мое предположение таково: в предыдущей жизни Блаватская стала ученицей Махатм...

Всё это замечательно, но тогда это объяснение может быть применено и ко всем остальным. Напоминаю, что узкие критерии, по которым не проходила и сама Блаватская (что я показал), были предложены тут кое-кем, чтобы доказать, что кроме неё все самозванцы и фальсификаторы.

Ziatz в № 218393 пишет:
Напоминаю, что узкие критерии, по которым не проходила и сама Блаватская (что я показал), были предложены тут кое-кем, чтобы доказать, что кроме неё все самозванцы и фальсификаторы

По тем узким критериям, что предлагает Татьяна, если их дотошно проанализировать, учеников у Махатм вообще не может быть. Как вообще, по обрывкам сказанного в литературе, можно судить о том, что такое ученичество и как становятся оными?

Как тогда быть с продвинутыми людьми в истории человечества. Например, Спиноза, Порфирий, Прокл,Плотин, Я. Бёме и пр.- они были учениками Махатм или нет? Если нет, то чем не подошли?

Ziatz в № 218393 пишет:
Всё это замечательно, но тогда это объяснение может быть применено и ко всем остальным. Напоминаю, что узкие критерии, по которым не проходила и сама Блаватская (что я показал), были предложены тут кое-кем, чтобы доказать, что кроме неё все самозванцы и фальсификаторы.

не будем судить кое-кого (да и вообще зачем судить кого-то - мы ж не присяжные и судьи) за его видение вопроса.
мое предположение - всего лишь предположение, и сколько в нем истины сложно сказать. Мое скромное мнение сводится к следующему: у каждого свой путь к Богу (или к просветлению, если хотите); поэтому путей много, следовательно, нет правильных и неправильных религий и философий в этом направлении. Что хорошо для одних - плохо для других.

dusik_ie в № 218403 пишет:
Как тогда быть с продвинутыми людьми в истории человечества. Например, Спиноза, Порфирий, Прокл,Плотин, Я. Бёме и пр.- они были учениками Махатм или нет? Если нет, то чем не подошли?

Вполне вероятно, что у них были учителя, которых как ни называй - Посвященные, Адепты, Махатмы - суть не меняется, имхо

Татьяна в № 218337 пишет:
Olga Laguza в № 218256 пишет:Те люди что оставили След после себя, были уже полны этими вполне возможностями

Оля, кто-то СЛЕД оставил, а кто-то - наследил.

Значения по Райдеру Уайту:

АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ: Уран / Меркурий в смысле открытости характера, любознательности, спонтанности и некоторой сумасшедшинки; во взаимодействии с Нептуном - ощущение ведомости свыше.
ШУТ.
Шут - это наш внутренний ребенок. Он означает спонтанное начало чего-то нового, непредвзятость, открытость. Это беззаботная игра, самая элементарная радость жизни, период, когда мы с веселым удивлением и без каких бы то ни было конкретных ожиданий вступаем в неизведанное. Впрочем, он может означать и инфантилизм со всеми его атрибутами - легкомыслием, наивностью, азартностью, да и просто глупостью. Или же - мудрую простоту, скромность запросов и смирение, к которым мы приходим обычно лишь в конце долгого и трудного пути. Шут может также быть и хитрецом, озорником. Так или иначе, он живет только настоящим, это человек откровенный, искренний, мобильный.

Из книги: Хайо Банцхаф. Самоучитель по Таро.

0 - Дурак
Уран
Нулевая карта ДУРАК (другое название - ШУТ) уподоблена материальной Вселенной. Но она, подобно смертному человеческому телу, есть не что иное, как одеяние, пестрый костюм, подходящий шуту, под одеждой которого, однако, находится божественная субстанция, шутовство для которой является просто тенью. Карты ТАРО были отданы просвещенными жрецами на сохранение глупым невежественным людям, которые сделали их игральными картами, во многом даже инструментом порока. Дьявольские привычки человека, следовательно, стали неосознанным хранителем его философских наставлений.
Если ДУРАКА положить на первое место в колоде, а другие карты выложить в ряд слева направо, то можно обнаружить, что ДУРАК идет к другим персонажам, как бы проходя через все карты. Он, подобно духовно невидящему из-за повязки на глазах неофиту, готов отправиться в сложнейшее путешествие, ведущее через ворота Божественной Мудрости.
Уран - воплощает принцип изначального движения. В ТАРО этому принципу сопоставляется понятие "живой природы" и картинка ШУТА, символизирующая божественную силу до манифестации. Это божественный гений, способный создать Вселенную и разрушить ее, но... Вселенной еще нет, и поэтому ШУТ - это только ноль, ничто, абсолютная пустота, которая может стать всем чем угодно, и абсолютная свобода этого становления: в этом ничто, в потенциале, содержится все.
Планета Уран говорит о том, что Бог творит Вселенную легко, случайно и не нарочно, - и такова же спонтанная Природа человеческой гениальности. Чаще всего ШУТ изображается держащим за плечами на палке узелок и балансирующим с ним (узелком) на краю пропасти. В этом узелке - есть то "все" и "ничего", заставившее ШУТА отправиться в путь.
В узкопрактической проекции на человеческую жизнь эта карта трактуется как предостережение против опасностей и всего неожиданного, принципиально нового и неизведанного. Но за этим неизведанным стоит более широкий смысл высшего творчества - творение на пустом месте, из всей полноты своего существа.
И пусть творение есть нарушение изначального порядка бытия - и потому перед Шутом пропасть, - но все же оно диктуется высшими нравственными законами и поэтому просто не сможет быть творением, если не будет нести в себе первоначала.
Тут есть энергия, оптимизм, сила и счастье. Карта показывает на обстоятельства неожиданные, не запланированные, которые могут перевернуть наличное состояние дел. Указывает также на необходимость принятия важных решений: - вы вольны избирать любое направление, идти куда угодно, делать что хотите.

Смысл карты:
Дурак - это тот, кто всегда доверяет; дурак - это тот, кто продолжает доверять вопреки своему опыту. Вы обманываете его, а он вам доверяет; вы опять обманываете его, а он опять вам доверяет; вы обманываете его снова, а он снова вам доверяет. Тогда вы скажете, что он дурак, что он не учится. Его доверие поразительно, его доверие настолько чисто, что никто не может его разрушить. Будьте дураком в смысле Дао, в смысле Дзен. Не старайтесь создать вокруг себя стену знания. Какой бы опыт к вам ни пришел, пусть он произойдет, а затем продолжайте отбрасывать его. Продолжайте постоянно очищать свой ум, продолжайте умирать для прошлого так, чтобы вы остались в настоящем, здесь-сейчас, как будто вы только что родились, как будто вы младенец. В начале это очень трудно. Люди начнут вас обманывать...позвольте им. Они несчастны. Даже если вас дурачат, обманывают и грабят, пусть это произойдет, потому что никто не может украсть у вас то, что действительно ваше, никто не может отнять у вас того, что действительно принадлежит вам. И каждый раз, когда вы не позволите ситуации овладеть вами, эта возможность станет внутренней интеграцией. Ваша душа станет более кристаллизованной.
(Ошо)
http://www.alltaro.ru/taro/cards/oshodzentarot/eldersf/0-Durak.html

Judjin в № 218155 пишет:
Я нисколько не отрицаю вклад Блаватской в деле раскрытия теософии, но не спешу записывать в ученики.

...сказал махатма Judjin.

И правильно делаете, что не спешите записывать, т.к. все равно уже опоздали.
Она была "записана" другим Махатмой задолго до того, как махатма Judjin узнал о ее существовании.

Ziatz в № 218158 пишет:
Когда махатм спрашивали, когда может начаться испытательный срок, они не отвечали "э, батенька, ты уже опоздал, тебе больше 21".

Если имеются в виду "спрашивающие теософы", то поначалу всем им было отказано без подробного объяснения причин отказа (обычно говорилось, что они еще не готовы).

В дальнейшем некоторые были допущены до испытаний, и ЕПБ объясняла, почему они были допущены.
Когда человек настойчиво просится (вновь и вновь), несмотря на отказ, то его допускают по той причине, что отказ в данном случае, повлечет кармические последствия.

Ziatz в № 218393 пишет:
Всё это замечательно, но тогда это объяснение может быть применено и ко всем остальным.

"Все остальные" слишком поздно "спохватились".
Сначала семьей и детьми обзавелись, а потом вспомнили о своем якобы ученичестве?
Если ученик забывает о своем ученичестве, то он теряет связь с Учителем.
Что может быть абсурднее попыток восстановления связи с помощью спиритических сеансов?
"Умерла, так умерла".

Татьяна в № 218667 пишет:
Что может быть абсурднее попыток восстановления связи с помощью спиритических сеансов?

Что Вы знаете о подобных сеансах, Вы кроме Блаватской, которая сказала вам нельзя, но сама постоянно это делала, никого не признаёте. По Вашему получается что весь мир, это только то что говорит Е.П.

Татьяна в № 218667 пишет:
Сначала семьей и детьми обзавелись, а потом вспомнили о своем якобы ученичестве?

Естественно, не наоборот же.

Olga Laguza в № 218677 пишет:

Татьяна в № 218667 пишет:
Что может быть абсурднее попыток восстановления связи с помощью спиритических сеансов?

Что Вы знаете о подобных сеансах, Вы кроме Блаватской, которая сказала вам нельзя, но сама постоянно это делала, никого не признаёте. По Вашему получается что весь мир, это только то что говорит Е.П.

Блаватская не говорила нельзя Она скорее пыталась донести мысль о вреде спиритизма, в том числе для медиумов. И доказывала, что большинство теорий спиритов являются несостоятельными.

Эээххх раскололи-таки. Да спустился с небес, коров подоить немного, пока в ученики никто не записался.

Tigra в № 218692 пишет:
И доказывала, что большинство теорий спиритов являются несостоятельными.

Каким образом она это сделала?

Olga Laguza в № 218698 пишет:
Каким образом она это сделала?

читайте "ключ к теософии", к примеру

Оккультизм – квинтэссенция спиритуализма, в то время как современный, популярный спиритуализм я не могу охарактеризовать иначе как фальсифицированную, неосознанную магию. Мы даже скажем, что все известные и замечательные личности, все величайшие гении: поэты, художники, скульпторы, музыканты, бескорыстно трудившиеся когда-либо над воплощением своих высших идеалов, – все они были спиритически вдохновляемы; не медиумы (как называют их многие спиритуалисты), эти пассивные орудия в руках управляющих ими водителей, но воплощенные, просветленные души, сознательно работающие в сотрудничестве с чистыми развоплощенными человеческими и воплощенными высшими планетарными Духами ради совершенствования и одухотворения человечества. Мы верим, что все в материальной жизни теснейшим образом связано с духовными факторами. Что касается психических феноменов и медиумизма, то мы полагаем, что только когда пассивный медиум изменится, вернее, перерастет в сознательного медиатора, только тогда он сможет различать хороших и дурных духов. Мы действительно верим, а также знаем, что пока человек воплощен (не считая высочайших Адептов), он не может состязаться в могуществе с чистыми развоплощенными духами, которые, освободившись от всех своих скандх, становятся субъективными для физических чувств; тем не менее он может не уступать и даже намного превзойти в области феноменов как ментальных, так и физических, среднего «духа» современного медиумизма. Следуя этому, вы увидите, что мы более спиритуалисты, в истинном смысле этого слова, нежели так называемые спиритуалисты, которые вместо того чтобы почитать, как мы, истинных духов – богов, унижают само понятие духа, применяя его к нечистым или, в лучшем случае, несовершенным сущностям, производящим большинство феноменов.
«"Дух"и "душа"»
* * *
Теперь мы можем видеть, как после тысячелетий, отделяющих эру гимнософистов[1] от нашего высоко цивилизованного века, несмотря на просвещение, а возможно, и благодаря этому просвещению, пролившему свой сияющий свет на психологическую и физическую область естества, – свыше двадцати миллионов людей сегодня верят, в различной форме, в те же самые духовные силы, в которые верили йоги и пифагорейцы почти 3000 лет назад. Как арийские мистики утверждали, что им подвластны все вопросы жизни и смерти, стоит только достигнуть способности действовать независимо от тела, через Атмана – «высшее Я», или «душу»; как древние греки искали Атму – Сокрытое, или Божественную Душу человека, пользуясь символическим зеркалом Фесмофарийских мистерий, – так и современные спиритуалисты верят в способность духов или душ развоплощенных людей общаться, зримо и ощутимо, с теми, кого они любили на земле. И все они – арийские йоги, греческие философы и современные спиритуалисты – подтверждают такую возможность, на том основании, что воплощенная душа и ее никогда не воплощающийся дух – реальное Я – вовсе не отделены ни от Мировой Души, ни от других духов пространством, но единственно лишь различием своих качеств; как и в безграничном пространстве вселенной, здесь также не может быть ограничений. И как только это различие преодолено – абстрактным ли созерцанием, дающим временную свободу заключенной в теле душе, как это понимали греки и арийцы, или же, согласно представлениям спиритуалистов, медиумизмом – слияние воплощенного и развоплощенного духов становится возможным. Так, йоги Патанджали и следовавшие по их стопам Плотин, Порфирий и другие неоплатоники, утверждали, что несколько раз в течение своей жизни, в часы экстаза, они соединялись, или лучше сказать, становились одним целым с Богом.
«Что такое теософия?

Проявление сил магических есть проявление сил естественных, превосходящих обычные процессы природы. Чудо не является насилием над законами природы, разве только для невежд. Магия – это наука, глубокое знание оккультных сил природы и законов вселенной, управляющих видимым и невидимым миром. Спиритуализм в руках адепта превращается в магию, ибо он владеет искусством сочетания законов вселенной, не нарушая ни одного из них и, таким образом, не совершая насилия над природой. В руках опытного медиума спиритуализм становится бессознательным колдовством; ибо, позволяя себе стать беспомощным орудием в руках разнообразных духов – о которых он не знает ничего, кроме того, что они сами позволяют ему узнать – медиум, даже не осознавая этого, открывает дверь сообщения между двумя мирами, через которую проникают слепые силы природы, скрывающиеся в астральном свете, а также хорошие и дурные духи.

Сильные гипнотизеры, глубоко осведомленные в своей области, такие, как барон Дюпоте, Регаццони, Пьетро Д'Амичис из Болоньи – маги, ибо они стали адептами, посвященными в великую тайну нашей Матери-Природы. Такие ученые, а к выше названным можно добавить Месмера и Калиостро, управляют духами, а не позволяют им или их подчиненным управлять собой; в руках этих людей спиритуализ в безопасности. Однако, в отсутствии опытных адептов, одаренному ясновидением медиуму лучше положиться на счастливый случай и удачу и стараться судить о древе по его плодам. Нечистые духи редко изберут проводником чистого, добродетельного человека; но еще реже чистые духи изберут нечистых проводников. Подобное притягивает подобное.

http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8._%D0%9D%D0%90%D0%A3%D0%9A%D0%90_%D0%9C%D0%90%D0%93%D0%98%D0%98

Tigra Вот и читайте , раз уж узрели, что она там что-то доказывала.
па-рам-па-ра