| #223436 17.07.12 09:56 (правка 17.07.12 09:59) | |
 |
Абель, Вы сокрушаетесь чтоли? А если я Вам скажу, что у Вас нет власти над людьми? И нет единственно-верного толкования Е.П.Б.? И выход к Е.П.Б. или, точнее, к знанию находится внутри каждого, а не из того представления, которое у Вас внутри? Там только Ваш выход и вход, понимаете? И молчание в Ваш адрес, совершенно не означает молчание в другой?
И еще вопрос. О какой связи Вы говорите, о каком взгляде за понятия и вещество, если связь с одними участниками видите, а с другими не видите? Есть связь у Вас со мной? С другими участниками? С бомжиком на улице или с примьерминистром Италии? И вот, когда увидит человек эту связь и как осознает, что он с братом своим делает, вот, тогда и будет прогресс, которого у меня нет 
Век живи, век учись
|
| #223449 17.07.12 12:01 (правка 17.07.12 12:01) | |
|
Абель, всё тяготеет к себе подобному, отсюда часто и столкновения, мы соприкасаемся именно слабыми своими точками. Признание (если уж говорить о нём), есть готовность понять что всё/все на своих местах, и естественно это включает понимание общей связи, где каждый выполняет свою наиважнейшую функцию, но данное приходит в замен растворения во всём этом себя, "только ничто может познать всё".
|
|
| #223491 17.07.12 18:24 | |
Кelt в № 223330 пишет: Это называется поверхностный сон, когда тело уже почти полностью перешло в режим отдыха, а сознание еще бодрствует. Поэтому и называют эту границу между сном и бодрствованием. Плюсы этого состояния в том что оно дает понятие о некоторый механизмах сна. Минус в том что создает дисбаланс, резкий дисбаланс регистрируемый сознанием. У человека который не вмешивается в ход сновидения этот дисбаланс протекает плавно, у вмешивающихся резко, что накапливает причины для так называемого метафизического отрыва. Вот поэтому в этой части не согласна с Абелем, хотя есть механизмы которые это компенсируют, но они работают так же резко, а это лишние нагрузки... Поверхностный сон может вскрывать многие причины, но он не дает полноценного отдыха телу - это во-первых. И во-вторых ломает пути восстановления организма человека. Именно по этой причине используют технику безопасности: в таком случае засыпают и просыпаются с одной мыслью. Т.е. последняя мысль всегда утром первая. А ночью нет снов, ибо они все протекают за несколько минут: пока засыпаешь и просыпаешься. Похоже на смерть...каждый день умираешь и рождаешься заново. Сны это иллюзия и касаться этой материи нужно со всей ответсвенностью и осторожностью. В этом плане я еще долго с Абелем не соглашусь. У него есть наверняка свои причины по которым он так легко это все затевает. Сетка сплененная во сне может как дать опору, так и задушить. И не только себя самого, но и других...И случай Сергея Изриги один из таких примеров...не все так просто с этими сновидениями. |
|
| #223497 17.07.12 19:20 | |
Fifacerico в № 223491 пишет: Дисбаланс, для привычного закостеневшего сознания, надо бы добавить, а это как бы не минус, это уже плюс. Fifacerico в № 223491 пишет: Вмешивается не вмешивается, это как бы другой случай, как я понимаю Вы говорите в данном случае об ОС, а туда, если нет энергии, нечего и соваться. Кельт же говорил, насколько я поняла, о том что он как бы застал, сам себя, "дышащим ещё во сне", и это уже не однократно, и что тут может быть не ясного, когда у человека, начинает проявляться второе внимание, он может осознавать себя, наблюдая за собой, и если такой человек не исследует ОС (не практикует его), то есть, эта тенденция изошла не из практики ОСа, то она идёт из его практики с бодрствующим сознанием, к примеру та же раджа - йога, что как бы свойственно Кельту, и если он в бодрствующем состоянии достиг той или иной стадии расширения уже имеющийся у себя программы, то естественно он внесёт это и в другие зоны своего бытия. |
|
| #223500 17.07.12 20:09 | |
Olga Laguza в № 223497 пишет: Тут надо бы добавить "если", если человек не станет западать на версии определённого типа людей, с кучей личных страхов, которые так же как и другие типы, норовят помочь, но это уже из ряда соматической психологии, кстати, друг, Сергея Изриги, сказал интересную вещь  :Рыбалка на сома |
|
| #223517 17.07.12 23:44 | |
 |
alexeisedykh в № 223436 пишет:А чего мне сокрушаться?Я дивлюсь,когда вижу,что людям не надоедает власть и подобная суета до старости,до самой смерти.Не пойму ваше противоречие.Как так,когда надо,то это мой выход,только мое видение,и тут же всеобщая связь?Если это только мое,то никакой связи быть не может,так как я закрытая самодостаточная система.Если все повязано,то нет никакого моего выхода,моего видения,и всего моего.Связь есть у всего,только код контактов разный,чередование нуль и ед.С кем то у меня код общий,а с кем то нет,хотя и они фонят в эфире на своих частотах.А Сеть одна.К тому же я считаю,что когда вы перестанете замечать бомжей,тогда вы обретете связь.Не вижу различия между бомжом и губернатором когда обращаюсь к ним,но вижу различие в их умах,когда они обращаются ко мне.Кодировка связи. |
| #223527 18.07.12 00:22 | |
|
|
FifacericoКогда вдаешься в сновидения,вдаешься в иллюзию,погружаешься в нее и она становится реальной.Так же и бардо.Однако охватывая все единым взором Орла,понимаешь,что все это проекция своего ума.Про ек ци я! Из неподвижного центра,пребывающего в ничто.Фактически изучение эзотерики превращает человека в навороченного знатока деталей иллюзии,все более погружающегося в нее и удаляющегося от просветления,но зато все больше знающего,что чем дальше,тем ни черта не знающ и не понимаеющ.И тогда :стоп!И все летит в топку,как облигации,потерявшие вмиг свою силу,а человек начинает понимать,что ему всегда было дано то,что он везде искал.Но брал всегда то,что ему не нужно.Нет такой иллюзии,которая была бы единственно неоспоримым фактом.Мощь материи в том,что она единовременно все.Вы верите в Ньютона?Получите!В Энштейна?Нате!Нестыковка?А нате парадокс,и тот прав и другой.Материя пластична и только вы воскликнете:а вот этого не может быть,как материя тут же показывает вам один из своих вариантов ВСЕГО-может!Таким образом читая фразу Будды с конца завершаем утверждение истины ее оборотной стороной,а именно:"все что бы ты не сказал-истинно," ибо все уже есть в вечности и оно пробуждается от нашего взора и оживает.Поэтому теории С.И3риги верны а теории Абеля,А.Седых,Ольги,3D и тд тоже верны.Невозможно найти единственную истину и3 бесчисленных вариантов,так как Абсолют любезно предоставит реализацию любой модуляции,мысли,теории,итд и она найдет свое подтверждение.Поэтому Будда отказался от всех попыток найти истину и в абсолютном недеянии созерцал то,как есть на самом деле.А на самом деле это и есть,что в ничто,есть ВСЕ и в том его волшебство.
|
| #223530 18.07.12 01:04 (правка 18.07.12 01:05) | |
 |
Fifacerico в № 223491 пишет:Разве сознание бодрствует во время такого сна? Ведь сознание бодрствует только в момент пробуждения (на границе сна и бодрствования), а во время такого сна, сознание полностью отключено от внешнего мира.Кelt в № 223330 пишет: Fifacerico в № 223491 пишет:Ночью у меня всегда сны есть. И моя память успевает запечатлеть фрагменты этих снов, если: а) я просыпаюсь внезапно б) я просыпаюсь посреди ночи А так почти ничего не помню. Fifacerico в № 223491 пишет:Есть такие сны, которые обходят все известные на сегодняшний день законы физики и вы назовете их иллюзией? Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
|
| #223540 18.07.12 04:10 (правка 18.07.12 04:15) | |
|
|
Абель, я тоже не вижу особенной разницы. Ну может только в уровне страха к жизни. Я почему и привел в пример, якобы, наличиствующую социальную лестницу. Конечно, её нет. Но она есть. По данным пси, именно эта лестница и сидит практически в каждом уме. Собственно по этому мы и наблюдаем снаружи и тех, и других.
На счет кодов, которые Вы пишите - это, конечно, самоотмазка, разве нет?. Кодов никаких нет. Вы и без меня знаете, что в других видите только себя. Так устроен мир, что Вы никого кроме себя не видите. Как и я. Но только тогда, когда работает низ.манас. А разделение людей на коды - это его работа, работа низ. манаса. На этой батве все-все-все сектантские, политические и другие разграничения в обществе выстроены. Неважно по какому признаку тут делит человек других людей. Это всё низ. манас делит. Я Вам и хочу сказать, что я Вам брат не меньше, чем однокодовые. Как и другие участники, посетители и другие представители иерархий-обусловленности. Хотите Вы этого или нет. Век живи, век учись
|
| #223547 18.07.12 07:43 | |
|
|
alexeisedykhСовершенно верно,код это ботва.Мы вынуждены говорить о ботве,так как вне иллюзии говорить не о чем.Речь ведь тоже ботва,все творение-ботва и лишь несотворенное вечно.
|
| #223548 18.07.12 07:56 (правка 18.07.12 07:57) | |
|
|
Абелья уточнюсь. Речь, всё что есть не ботва. Разделение этого, внутренний дробеж - это ботва
Трудно описать на уровне понятий. Но Вы же сами говорите, знаете это. За понятиями - вибрация никак не ботва. И речь не ботва, и молчание тоже. И слово никак не ботва. И даже целый слой сказанного или созданного не ботва. Ботва - это внутренний продукт. Он вносит смуту, муть, одностроенний взгляд, разделение. Вот так как-то
Век живи, век учись
|
| #223552 18.07.12 09:32 | |
Дисбаланс, для привычного закостеневшего сознания, надо бы добавить, а это как бы не минус, это уже плюс. Смотря с какой стороны посмотреть. Плюсом это становится когда есть новое состояние приносящее чувство удовлетворения. Так срабатывают защитные механизмы организма при стрессах, переутомлении какой-либо из систем организма и некоторых других состояниях сигнализирующих о сбое в работе системы. Это дает временный отдых и снимает нагрузку с проблемного места. Но если это состояние вызывать искуственно, намеренно, пытаясь его повторить, то результатом будет еще большая нагрузка на проблемный участок. Оля, поэтому и говорят о соматике, которая есть начало функциональных расстройств. Функциональные расстройства, закрепленные методом повторения, всегда формируются в органические поражения. Вмешивается не вмешивается, это как бы другой случай, как я понимаю Вы говорите в данном случае об ОС, а туда, если нет энергии, нечего и соваться. Кельт же говорил, насколько я поняла, о том что он как бы застал, сам себя, "дышащим ещё во сне", и это уже не однократно, и что тут может быть не ясного, когда у человека, начинает проявляться второе внимание, он может осознавать себя, наблюдая за собой, и если такой человек не исследует ОС (не практикует его), то есть, эта тенденция изошла не из практики ОСа, то она идёт из его практики с бодрствующим сознанием О расширении можно говорить только в том случае, если энергетический потенциал стабилен. Если же он достигается за счет дисбаланса или перераспределения с методами которые играют на разности потенциалов, то ни о каком расширении речи быть не может. Это не рост. И собственно особой разницы нет в сновидении практики или из бодрствующего сознания они проистекают. Рыбалка на сомаИз вереска напиток Забыт давным-давно И был он слаще меда, Пьянее чем вино. Из неподвижного центра,пребывающего в ничто. Можно ли говорить в терминах постоянства о том чему дают характеристики непостоянства? Разве сознание бодрствует во время такого сна? А чем же собственно оно регистрирует явление если нет бодрствующего сознания? Есть такие сны, которые обходят все известные на сегодняшний день законы физики и вы назовете их иллюзией? Каким образом они эти законы смогли обойти? Их не обойдешь, только поэтому даже в сложнейших ситуациях есть выход, все благодаря этим законам. |
|
| #223553 18.07.12 09:51 | |
Абель в № 223527 пишет: Когда человек знает что ему нужно он это берет. Может дело в том что он просто не знает, поэтому и берет ненужное? Что же касается проекций, то тут все нарисовано уже: Miseri Mani |
|
| #223558 18.07.12 12:56 (правка 18.07.12 13:04) | |
|
Fifacerico, спорить я с Вами не буду, но свою точку зрения выскажу. Всё что с нами происходит, имеет, потенциально, положительную и отрицательную сторону, тоже самое нужно отнести и к информации и к вещам, которые мы используем. Элементарно, возьмите кружку
 , с неё можно напоить человека, ей можно дать по голове, в ней можно дать человеку яд. Всё это, если и характеризует саму кружку, то никак не тем путём что она несёт собой зло или добро. Так же, обстоят дела с остальными вещами и любой информацией, и только с помощью человека, они, вещи, оживают, наполняясь их добром или их злостью, сутью их естества. Есть три типа людей: 1)нейтрально воспринимают информацию и так же подают её. 2)берут положительную строну информации, чего и другим желают (как бы видят в этом не малый смысл). 3)берут отрицательную сторону информации, следовательно её и выдают, может они хотят предостеречь, но не надо забывать что для кого-то это может быть установкой, о них самих я молчу, они живут в мире отрицательной полярности, в мире страхов, и вместо того что бы с ними бороться, они норовят заражать этим всех вокруг, то есть они так же растут и расширяют свой мир, вбирая прежде всего в себя то что отдают. У них всё страшно, плохо, везде ужастики, и они с умным видом пытаются пугать народ, но к чему это???  Мир как прекрасен, так и опасен, мы рождаясь уже подписываем себе смертный приговор, человек иногда идёт за хлебом, а ему трамвай отрезает голову, а кто-то пьёт денатурат до глубокой старости. Одному падает кирпич на голову, у него сотрясение, другой головой разбивает несколько кирпичей сразу и ничего, третий вообще может просветлеть, если мастер Дзен даст ему по голове. По всем этим причинам, и не только, скажу Вам что всё, абсолютно всё зависит от того как мы к этому относимся. Такое понятие как плаце́бо, уж кому кому, а теософу, должно говорить о многом, да и в общем это понятие перевернуло представление нормальных людей. Плацебо (от лат. placebo – нравлюсь или placet – представляется, кажется) — вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата. Кроме того, термином эффект плацебо называют само явление улучшения здоровья человека благодаря тому, что он верит в эффективность некоторого воздействия, в действительности нейтрального. |
|
| #223559 18.07.12 13:16 (правка 18.07.12 13:20) | |
Fifacerico в № 223552 пишет: Так вот и не повторяйте, не закрепляйте, что всё плохо, а то сами то и привыкните. О каких расстройствах конкретно, Вы говорите? Вы вообще помните о чём мы говорили изначально? Мы говорили о случаях Кельта, между сном и бодрствованием. Ну и о соматике конечно, считаю необходимым Вам напомнить. Соматический подход При этом подходе новый опыт, способствующий личностной интеграции, пациент приобретает за счет общения с самим собой, с различными аспектами своей личности и своего актуального состояния. Используют как вербальные, так и невербальные методы, применение которых способствует интеграции «Я» благодаря концентрации внимания и осознавания различных аспектов («частей») собственной личности, собственных эмоций, субъективных телесных стимулов и сенсорных ответов. Делают акцент и на двигательных методиках, способствующих высвобождению подавленных чувств и их дальнейшему осознанию и принятию. Примером этого подхода является гештальт-терапия Перлса. При духовном подходе новый опыт, способствующий личностный интеграции, пациент приобретает благодаря приобщению к высшему началу. В центре внимания находится утверждение «Я» как трансцендентального или трансперсонального опыта, расширение опыта человека до космического уровня, что, по мнению представителей этого подхода, ведет в объединению человека со Вселенной (Космосом). Достигается это с помощью медитации (например, трансцендентальной медитации) или духовного синтеза, который может осуществляться различными приемами самодисциплины, тренировки воли и практики деидентификации. Таким образом, опытный подход объединяют представления о целях психотерапии как личностной интеграции, восстановлении целостности и единства человеческой личности, что может быть достигнуто за счет переживания, осознания (осознавания), принятия и интеграции нового опыта, полученного в ходе психотерапевтического процесса. Пациент может получить новый уникальный опыт, способствующий личностной интеграции, различными путями: этому опыту могут способствовать другие люди (психотерапевт, группа), непосредственное обращение к ранее закрытым аспектам собственного «Я» (в частности, телесного) и соединение с высшим началом. |
|
| #223560 18.07.12 13:18 | |
|
Изменённые состояния сознания (ИСС) — качественные изменения в субъективных переживаниях или психологическом функционировании от определенных генерализованных для данного субъекта норм, рефлексируемые самим человеком или отмечаемые наблюдателями (классическое определение А. Людвига)[1]. Переживание ИСС является характерным свойством сознания и психики здоровых людей.[2] Изменённые состояния могут вызываться совершенно различными триггерами и могут иметь, а могут и не иметь отношение к патологии.[3]
Изменённые состояния сознания являются частным случаем такого общего социального, культурно-исторического и, в частности, психофизиологического феномена, как состояния сознания; по определению Ч. Тарта, состояния сознания — это в общем качественные изменения общего паттерна субъективного (психического) функционирования.[4] Другим подвидом состояний сознания являются так называемые «нормальные», или «обычные», состояния сознания" (включающих три широких, естественных состояния сознания — бодрствование, сновидение и глубокий сон). Также выделяются состояния — гипноз[3], активное сознание[5]. |
|
| #223615 18.07.12 21:56 (правка 18.07.12 21:59) | |
|
|
Fifacerico в № 223552 пишет:Обратите внимание, что сознание регистрирует это явление не в процессе сна, а в момент пробуждения. Почему я не слышу свое глубокое дыхание (храп) в процессе сна, если мое сознание бодрствует, а только в момент пробуждения?Разве сознание бодрствует во время такого сна?А чем же собственно оно регистрирует явление если нет бодрствующего сознания? Fifacerico в № 223552 пишет:Например, какие известные на сегодняшний день законы физики, объясняют природу вещего сна?Есть такие сны, которые обходят все известные на сегодняшний день законы физики и вы назовете их иллюзией?Каким образом они эти законы смогли обойти? Их не обойдешь, только поэтому даже в сложнейших ситуациях есть выход, все благодаря этим законам. Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
|
| #223617 18.07.12 22:04 | |
 |
На своих лекциях д-р Анантакришна сказал, что во время сна чувства тоже спят. Я его спросил: но как же тогда человека может разбудить громкий звук? Он ответил, что это потому что чувства просыпаются первыми. Но по-моему, это неубедительно. Что можно разбудить чувства, если они выключены и никаких внешних сигналов не воспринимают?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
| #223619 18.07.12 22:18 | |
|
|
Олюшка,золотце,четыре типа людей,четыре,вы не всех учли.Первые:те,кто хочет жить в гармонии,и мне хорошо и другим.Это наиболее близкие плану природы.Вторые это альтруисты.Пусть мне будет плохо,но всем будет хорошо.Это Будды,Христы.Это ненормально,но это вызвано плачевным состоянием человечества.Это экстренная мера МЧС самсары.Третьи-большинство,пусть мне будет хорошо,даже ценой других.Это путь эгоиста,пратьека,темного братства.И четвертые,это те,кто жаждет:пусть погибнет все,даже если я погибну со всеми.Это черные адепты,слуги Древних.В Агни Йоги говорится об этих четырех типах так:одни встрепенуться радостным ожиданием на ваш клич,другие молча станут в строй,плечом к вашему плечу,третьи отвратятся тупо,а четвертые встретят стрелою вашу стрелу...
|
| #223622 18.07.12 22:32 | |
|
|
Ziatz в № 223617 пишет:Совершенно верно.В снах чувства играют главенствующую роль,так как чувства принадлежат хаосу,а сон,как отражение жизни в непроявленном также принадлежит хаосу.Уважаемый,с экзотеричным именем,однако еще не означающим понимания природы сна,увы лоханулся.Пусть нас не обманут экзотика имен,громкие статусы и авторитет с его большинством приверженцев от простого совета Будды отжигать любые знания сомнением! |
| #223626 18.07.12 23:05 (правка 18.07.12 23:05) | |
|
|
Ziatz в № 223617 пишет:Если во время сна наши чувства тоже спят, то почему мы иногда можем проснуться от собственного крика или в холодном поту? Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
|
| #223627 18.07.12 23:08 | |
|
А если наши чувства не спят, то тогда почему мы иногда даже под громкую музыку не просыпаемся? или от угарного газа, он же едкий?
|
|
| #223628 18.07.12 23:20 | |
|
|
Не,ну при достаточном ососознании во сне просыпаемся,а когда чрезчур увлечены,чувства вовлекаются в сон,как в мощную воронку и нам снится пожар тайги к примеру ,жгучее солнце,и при этом громкая музыка,типа в горящей тайге идет концерт,короче все чувства интерпретируются в привычные образы.Но если есть элемент ОС,то естественно сознание следит и за реалом и тогда человек просыпается.
|
| #223630 18.07.12 23:27 | |
Кelt в № 223615 пишет: В процессе самого сна оно не регистрирует, потому что сознание не бодрствует. При частичном сне, не глубоком, имеет место быть регистрация явления. В момент пробуждения включаются многие инструменты и в зависимости от того сколько и какие инструменты были подключены явление приобретает ту или иную интерпретацию. Кelt в № 223615 пишет: Потому что тело ваше в этот момент уже или еще спит, а сознание регистрирует. При регистрации явления есть только чистое восприятие, все остальное оседание на спецэффектах, только при спецэффектах есть анализ и определение что есть что. До этого только состояние Я Есть или То есть, в зависимости от того куда направлено внимание: во вне или вовнутрь. Кelt в № 223615 пишет: Если взять из школьного курса, простые законы, то получается что все объясняют. Закон сохранения и превращения энергии, закон Архимеда, закон сохранения импульса, а так же законы Ньютона и закон относительности Это если касаться голой механики...Все остальные тоже вполне имеют место быть и легко объясняются не только физикой, но и химией и другими науками. |
|
| #223631 18.07.12 23:31 | |
Olga Laguza в № 223558 пишет: Верно, но если например ребенок маленький и еще не понимает как работают многие вещи, то например принято затыкать розетки во избежании несчастных случаев. И во внутреннем пространстве тоже есть свои розетки, при чем если во внешних действиях рекомендуют от розеток держаться подальше, то касаемо внутреннего почему то наоборот рекомендуют сувать пальцы именно в розетку. Кто хочет тот сует, я пожалуй не буду, как не буду рекомендовать заведомо приносящее вред другим. |
|