Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#223436 17.07.12 09:56 (правка 17.07.12 09:59)
Абель, Вы сокрушаетесь чтоли? А если я Вам скажу, что у Вас нет власти над людьми? И нет единственно-верного толкования Е.П.Б.? И выход к Е.П.Б. или, точнее, к знанию находится внутри каждого, а не из того представления, которое у Вас внутри? Там только Ваш выход и вход, понимаете? И молчание в Ваш адрес, совершенно не означает молчание в другой?

И еще вопрос. О какой связи Вы говорите, о каком взгляде за понятия и вещество, если связь с одними участниками видите, а с другими не видите? Есть связь у Вас со мной? С другими участниками? С бомжиком на улице или с примьерминистром Италии?

И вот, когда увидит человек эту связь и как осознает, что он с братом своим делает, вот, тогда и будет прогресс, которого у меня нет
Век живи, век учись
#223449 17.07.12 12:01 (правка 17.07.12 12:01)
Абель, всё тяготеет к себе подобному, отсюда часто и столкновения, мы соприкасаемся именно слабыми своими точками. Признание (если уж говорить о нём), есть готовность понять что всё/все на своих местах, и естественно это включает понимание общей связи, где каждый выполняет свою наиважнейшую функцию, но данное приходит в замен растворения во всём этом себя, "только ничто может познать всё".
#223491 17.07.12 18:24
Кelt в № 223330 пишет:
иногда сидя в кресле бывает ненадолго могу уснуть, и при пробуждении, в первые доли секунды (на границе сна и бодрствования), ясно и четко слышу свое глубое дыхание, какое бывает в процессе сна. Уже несколько раз замечал за собой такое явление. Интересно как объясняется?

Это называется поверхностный сон, когда тело уже почти полностью перешло в режим отдыха, а сознание еще бодрствует. Поэтому и называют эту границу между сном и бодрствованием. Плюсы этого состояния в том что оно дает понятие о некоторый механизмах сна. Минус в том что создает дисбаланс, резкий дисбаланс регистрируемый сознанием. У человека который не вмешивается в ход сновидения этот дисбаланс протекает плавно, у вмешивающихся резко, что накапливает причины для так называемого метафизического отрыва.
Вот поэтому в этой части не согласна с Абелем, хотя есть механизмы которые это компенсируют, но они работают так же резко, а это лишние нагрузки...

Поверхностный сон может вскрывать многие причины, но он не дает полноценного отдыха телу - это во-первых. И во-вторых ломает пути восстановления организма человека. Именно по этой причине используют технику безопасности: в таком случае засыпают и просыпаются с одной мыслью. Т.е. последняя мысль всегда утром первая. А ночью нет снов, ибо они все протекают за несколько минут: пока засыпаешь и просыпаешься. Похоже на смерть...каждый день умираешь и рождаешься заново.

Сны это иллюзия и касаться этой материи нужно со всей ответсвенностью и осторожностью. В этом плане я еще долго с Абелем не соглашусь. У него есть наверняка свои причины по которым он так легко это все затевает. Сетка сплененная во сне может как дать опору, так и задушить. И не только себя самого, но и других...И случай Сергея Изриги один из таких примеров...не все так просто с этими сновидениями.
#223497 17.07.12 19:20
Fifacerico в № 223491 пишет:
Минус в том что создает дисбаланс, резкий дисбаланс регистрируемый сознанием.

Дисбаланс, для привычного закостеневшего сознания, надо бы добавить, а это как бы не минус, это уже плюс.
Fifacerico в № 223491 пишет:
У человека который не вмешивается в ход сновидения этот дисбаланс протекает плавно, у вмешивающихся резко, что накапливает причины для так называемого метафизического отрыва.
Вот поэтому в этой части не согласна с Абелем, хотя есть механизмы которые это компенсируют, но они работают так же резко, а это лишние нагрузки...

Вмешивается не вмешивается, это как бы другой случай, как я понимаю Вы говорите в данном случае об ОС, а туда, если нет энергии, нечего и соваться. Кельт же говорил, насколько я поняла, о том что он как бы застал, сам себя, "дышащим ещё во сне", и это уже не однократно, и что тут может быть не ясного, когда у человека, начинает проявляться второе внимание, он может осознавать себя, наблюдая за собой, и если такой человек не исследует ОС (не практикует его), то есть, эта тенденция изошла не из практики ОСа, то она идёт из его практики с бодрствующим сознанием, к примеру та же раджа - йога, что как бы свойственно Кельту, и если он в бодрствующем состоянии достиг той или иной стадии расширения уже имеющийся у себя программы, то естественно он внесёт это и в другие зоны своего бытия.
#223500 17.07.12 20:09
Olga Laguza в № 223497 пишет:
и если он в бодрствующем состоянии достиг той или иной стадии расширения уже имеющийся у себя программы, то естественно он внесёт это и в другие зоны своего бытия.

Тут надо бы добавить "если", если человек не станет западать на версии определённого типа людей, с кучей личных страхов, которые так же как и другие типы, норовят помочь, но это уже из ряда соматической психологии, кстати, друг, Сергея Изриги, сказал интересную вещь :

Рыбалка на сома

Насчет символов из подсознания разговор особый. То, что всплывает на поверхность сознания само собой, часто не имеет никакой ценности. Другое дело, если занимаешься этим намеренно. Есть такая древняя техника - ее можно назвать "рыбалкой на сома". Я забыл значение слова "сома", но ты сам его поищи, хорошо? От него происходит слово "соматический"
#223517 17.07.12 23:44
alexeisedykh в № 223436 пишет:
Абель, Вы сокрушаетесь чтоли? А если я Вам скажу, что у Вас нет власти над людьми? И нет единственно-верного толкования Е.П.Б.? И выход к Е.П.Б. или, точнее, к знанию находится внутри каждого, а не из того представления, которое у Вас внутри? Там только Ваш выход и вход, понимаете? И молчание в Ваш адрес, совершенно не означает молчание в другой?

И еще вопрос. О какой связи Вы говорите, о каком взгляде за понятия и вещество, если связь с одними участниками видите, а с другими не видите? Есть связь у Вас со мной? С другими участниками? С бомжиком на улице или с примьерминистром Италии?

И вот, когда увидит человек эту связь и как осознает, что он с братом своим делает, вот, тогда и будет прогресс, которого у меня нет
А чего мне сокрушаться?Я дивлюсь,когда вижу,что людям не надоедает власть и подобная суета до старости,до самой смерти.Не пойму ваше противоречие.Как так,когда надо,то это мой выход,только мое видение,и тут же всеобщая связь?Если это только мое,то никакой связи быть не может,так как я закрытая самодостаточная система.Если все повязано,то нет никакого моего выхода,моего видения,и всего моего.Связь есть у всего,только код контактов разный,чередование нуль и ед.С кем то у меня код общий,а с кем то нет,хотя и они фонят в эфире на своих частотах.А Сеть одна.К тому же я считаю,что когда вы перестанете замечать бомжей,тогда вы обретете связь.Не вижу различия между бомжом и губернатором когда обращаюсь к ним,но вижу различие в их умах,когда они обращаются ко мне.Кодировка связи.
#223527 18.07.12 00:22
FifacericoКогда вдаешься в сновидения,вдаешься в иллюзию,погружаешься в нее и она становится реальной.Так же и бардо.Однако охватывая все единым взором Орла,понимаешь,что все это проекция своего ума.Про ек ци я! Из неподвижного центра,пребывающего в ничто.Фактически изучение эзотерики превращает человека в навороченного знатока деталей иллюзии,все более погружающегося в нее и удаляющегося от просветления,но зато все больше знающего,что чем дальше,тем ни черта не знающ и не понимаеющ.И тогда :стоп!И все летит в топку,как облигации,потерявшие вмиг свою силу,а человек начинает понимать,что ему всегда было дано то,что он везде искал.Но брал всегда то,что ему не нужно.Нет такой иллюзии,которая была бы единственно неоспоримым фактом.Мощь материи в том,что она единовременно все.Вы верите в Ньютона?Получите!В Энштейна?Нате!Нестыковка?А нате парадокс,и тот прав и другой.Материя пластична и только вы воскликнете:а вот этого не может быть,как материя тут же показывает вам один из своих вариантов ВСЕГО-может!Таким образом читая фразу Будды с конца завершаем утверждение истины ее оборотной стороной,а именно:"все что бы ты не сказал-истинно," ибо все уже есть в вечности и оно пробуждается от нашего взора и оживает.Поэтому теории С.И3риги верны а теории Абеля,А.Седых,Ольги,3D и тд тоже верны.Невозможно найти единственную истину и3 бесчисленных вариантов,так как Абсолют любезно предоставит реализацию любой модуляции,мысли,теории,итд и она найдет свое подтверждение.Поэтому Будда отказался от всех попыток найти истину и в абсолютном недеянии созерцал то,как есть на самом деле.А на самом деле это и есть,что в ничто,есть ВСЕ и в том его волшебство.
#223530 18.07.12 01:04 (правка 18.07.12 01:05)
Fifacerico в № 223491 пишет:
Кelt в № 223330 пишет:
иногда сидя в кресле бывает ненадолго могу уснуть, и при пробуждении, в первые доли секунды (на границе сна и бодрствования), ясно и четко слышу свое глубое дыхание, какое бывает в процессе сна. Уже несколько раз замечал за собой такое явление. Интересно как объясняется?

Это называется поверхностный сон, когда тело уже почти полностью перешло в режим отдыха, а сознание еще бодрствует. Поэтому и называют эту границу между сном и бодрствованием.
Разве сознание бодрствует во время такого сна? Ведь сознание бодрствует только в момент пробуждения (на границе сна и бодрствования), а во время такого сна, сознание полностью отключено от внешнего мира.
Fifacerico в № 223491 пишет:
А ночью нет снов, ибо они все протекают за несколько минут: пока засыпаешь и просыпаешься. Похоже на смерть...каждый день умираешь и рождаешься заново.
Ночью у меня всегда сны есть. И моя память успевает запечатлеть фрагменты этих снов, если:
а) я просыпаюсь внезапно
б) я просыпаюсь посреди ночи
А так почти ничего не помню.
Fifacerico в № 223491 пишет:
Сны это иллюзия и касаться этой материи нужно со всей ответсвенностью и осторожностью.
Есть такие сны, которые обходят все известные на сегодняшний день законы физики и вы назовете их иллюзией?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#223540 18.07.12 04:10 (правка 18.07.12 04:15)
Абель, я тоже не вижу особенной разницы. Ну может только в уровне страха к жизни. Я почему и привел в пример, якобы, наличиствующую социальную лестницу. Конечно, её нет. Но она есть. По данным пси, именно эта лестница и сидит практически в каждом уме. Собственно по этому мы и наблюдаем снаружи и тех, и других.

На счет кодов, которые Вы пишите - это, конечно, самоотмазка, разве нет?. Кодов никаких нет. Вы и без меня знаете, что в других видите только себя. Так устроен мир, что Вы никого кроме себя не видите. Как и я. Но только тогда, когда работает низ.манас. А разделение людей на коды - это его работа, работа низ. манаса. На этой батве все-все-все сектантские, политические и другие разграничения в обществе выстроены. Неважно по какому признаку тут делит человек других людей. Это всё низ. манас делит.

Я Вам и хочу сказать, что я Вам брат не меньше, чем однокодовые. Как и другие участники, посетители и другие представители иерархий-обусловленности. Хотите Вы этого или нет.
Век живи, век учись
#223547 18.07.12 07:43
alexeisedykhСовершенно верно,код это ботва.Мы вынуждены говорить о ботве,так как вне иллюзии говорить не о чем.Речь ведь тоже ботва,все творение-ботва и лишь несотворенное вечно.
#223548 18.07.12 07:56 (правка 18.07.12 07:57)
Абелья уточнюсь. Речь, всё что есть не ботва. Разделение этого, внутренний дробеж - это ботва Трудно описать на уровне понятий. Но Вы же сами говорите, знаете это. За понятиями - вибрация никак не ботва. И речь не ботва, и молчание тоже. И слово никак не ботва. И даже целый слой сказанного или созданного не ботва. Ботва - это внутренний продукт. Он вносит смуту, муть, одностроенний взгляд, разделение. Вот так как-то
Век живи, век учись
#223552 18.07.12 09:32
Дисбаланс, для привычного закостеневшего сознания, надо бы добавить, а это как бы не минус, это уже плюс.

Смотря с какой стороны посмотреть. Плюсом это становится когда есть новое состояние приносящее чувство удовлетворения. Так срабатывают защитные механизмы организма при стрессах, переутомлении какой-либо из систем организма и некоторых других состояниях сигнализирующих о сбое в работе системы. Это дает временный отдых и снимает нагрузку с проблемного места. Но если это состояние вызывать искуственно, намеренно, пытаясь его повторить, то результатом будет еще большая нагрузка на проблемный участок. Оля, поэтому и говорят о соматике, которая есть начало функциональных расстройств. Функциональные расстройства, закрепленные методом повторения, всегда формируются в органические поражения.


Вмешивается не вмешивается, это как бы другой случай, как я понимаю Вы говорите в данном случае об ОС, а туда, если нет энергии, нечего и соваться. Кельт же говорил, насколько я поняла, о том что он как бы застал, сам себя, "дышащим ещё во сне", и это уже не однократно, и что тут может быть не ясного, когда у человека, начинает проявляться второе внимание, он может осознавать себя, наблюдая за собой, и если такой человек не исследует ОС (не практикует его), то есть, эта тенденция изошла не из практики ОСа, то она идёт из его практики с бодрствующим сознанием

О расширении можно говорить только в том случае, если энергетический потенциал стабилен. Если же он достигается за счет дисбаланса или перераспределения с методами которые играют на разности потенциалов, то ни о каком расширении речи быть не может. Это не рост. И собственно особой разницы нет в сновидении практики или из бодрствующего сознания они проистекают.

Рыбалка на сома
Из вереска напиток
Забыт давным-давно
И был он слаще меда,
Пьянее чем вино.



Из неподвижного центра,пребывающего в ничто.

Можно ли говорить в терминах постоянства о том чему дают характеристики непостоянства?


Разве сознание бодрствует во время такого сна?

А чем же собственно оно регистрирует явление если нет бодрствующего сознания?

Есть такие сны, которые обходят все известные на сегодняшний день законы физики и вы назовете их иллюзией?


Каким образом они эти законы смогли обойти? Их не обойдешь, только поэтому даже в сложнейших ситуациях есть выход, все благодаря этим законам.
#223553 18.07.12 09:51
Абель в № 223527 пишет:
Из неподвижного центра,пребывающего в ничто.Фактически изучение эзотерики превращает человека в навороченного знатока деталей иллюзии,все более погружающегося в нее и удаляющегося от просветления,но зато все больше знающего,что чем дальше,тем ни черта не знающ и не понимаеющ.И тогда :стоп!И все летит в топку,как облигации,потерявшие вмиг свою силу,а человек начинает понимать,что ему всегда было дано то,что он везде искал.Но брал всегда то,что ему не нужно.

Когда человек знает что ему нужно он это берет. Может дело в том что он просто не знает, поэтому и берет ненужное?
Что же касается проекций, то тут все нарисовано уже: Miseri Mani
#223558 18.07.12 12:56 (правка 18.07.12 13:04)
Fifacerico, спорить я с Вами не буду, но свою точку зрения выскажу. Всё что с нами происходит, имеет, потенциально, положительную и отрицательную сторону, тоже самое нужно отнести и к информации и к вещам, которые мы используем. Элементарно, возьмите кружку , с неё можно напоить человека, ей можно дать по голове, в ней можно дать человеку яд. Всё это, если и характеризует саму кружку, то никак не тем путём что она несёт собой зло или добро. Так же, обстоят дела с остальными вещами и любой информацией, и только с помощью человека, они, вещи, оживают, наполняясь их добром или их злостью, сутью их естества.
Есть три типа людей:
1)нейтрально воспринимают информацию и так же подают её.
2)берут положительную строну информации, чего и другим желают (как бы видят в этом не малый смысл).
3)берут отрицательную сторону информации, следовательно её и выдают, может они хотят предостеречь, но не надо забывать что для кого-то это может быть установкой, о них самих я молчу, они живут в мире отрицательной полярности, в мире страхов, и вместо того что бы с ними бороться, они норовят заражать этим всех вокруг, то есть они так же растут и расширяют свой мир, вбирая прежде всего в себя то что отдают.

У них всё страшно, плохо, везде ужастики, и они с умным видом пытаются пугать народ, но к чему это???
Мир как прекрасен, так и опасен, мы рождаясь уже подписываем себе смертный приговор, человек иногда идёт за хлебом, а ему трамвай отрезает голову, а кто-то пьёт денатурат до глубокой старости. Одному падает кирпич на голову, у него сотрясение, другой головой разбивает несколько кирпичей сразу и ничего, третий вообще может просветлеть, если мастер Дзен даст ему по голове.

По всем этим причинам, и не только, скажу Вам что всё, абсолютно всё зависит от того как мы к этому относимся. Такое понятие как плаце́бо, уж кому кому, а теософу, должно говорить о многом, да и в общем это понятие перевернуло представление нормальных людей.

Плацебо (от лат. placebo – нравлюсь или placet – представляется, кажется) — вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата. Кроме того, термином эффект плацебо называют само явление улучшения здоровья человека благодаря тому, что он верит в эффективность некоторого воздействия, в действительности нейтрального.
#223559 18.07.12 13:16 (правка 18.07.12 13:20)
Fifacerico в № 223552 пишет:
Но если это состояние вызывать искуственно, намеренно, пытаясь его повторить, то результатом будет еще большая нагрузка на проблемный участок. Оля, поэтому и говорят о соматике, которая есть начало функциональных расстройств. Функциональные расстройства, закрепленные методом повторения, всегда формируются в органические поражения.

Так вот и не повторяйте, не закрепляйте, что всё плохо, а то сами то и привыкните. О каких расстройствах конкретно, Вы говорите? Вы вообще помните о чём мы говорили изначально? Мы говорили о случаях Кельта, между сном и бодрствованием. Ну и о соматике конечно, считаю необходимым Вам напомнить.

Соматический подход

При этом подходе новый опыт, способствующий личностной интеграции, пациент приобретает за счет общения с самим собой, с различными аспектами своей личности и своего актуального состояния. Используют как вербальные, так и невербальные методы, применение которых способствует интеграции «Я» благодаря концентрации внимания и осознавания различных аспектов («частей») собственной личности, собственных эмоций, субъективных телесных стимулов и сенсорных ответов. Делают акцент и на двигательных методиках, способствующих высвобождению подавленных чувств и их дальнейшему осознанию и принятию.

Примером этого подхода является гештальт-терапия Перлса.

При духовном подходе новый опыт, способствующий личностный интеграции, пациент приобретает благодаря приобщению к высшему началу. В центре внимания находится утверждение «Я» как трансцендентального или трансперсонального опыта, расширение опыта человека до космического уровня, что, по мнению представителей этого подхода, ведет в объединению человека со Вселенной (Космосом). Достигается это с помощью медитации (например, трансцендентальной медитации) или духовного синтеза, который может осуществляться различными приемами самодисциплины, тренировки воли и практики деидентификации.

Таким образом, опытный подход объединяют представления о целях психотерапии как личностной интеграции, восстановлении целостности и единства человеческой личности, что может быть достигнуто за счет переживания, осознания (осознавания), принятия и интеграции нового опыта, полученного в ходе психотерапевтического процесса. Пациент может получить новый уникальный опыт, способствующий личностной интеграции, различными путями: этому опыту могут способствовать другие люди (психотерапевт, группа), непосредственное обращение к ранее закрытым аспектам собственного «Я» (в частности, телесного) и соединение с высшим началом.

Карасу, рассматривая экзистенциально-гуманистическое направление в психотерапии, характеризует его следующими основными категориями:

— концепция патологии (основывается на признании существования экзистенциального отчаяния как следствия утраты человеком возможностей, расщепления «Я», рассогласования с собственными знаниями);

— здоровье (связано с реализацией потенциала человека — развитием «Я», достижением подлинности, непосредственности);

— желательные изменения (непосредственность переживаний, восприятие и выражение ощущений или чувств в данный момент);

— временной подход (внеисторический, фокусируется на феноменологическом моменте);

— лечение (кратковременное и интенсивное);

— задача психотерапевта (сводится к взаимодействию в атмосфере взаимного принятия, способствующего самовыражению — от соматического до духовного);

— основной психотерапевтический метод (встречи с равноправным участием в диалоге, проведение экспериментов, игр, инсценировок или «разыгрывание» чувств);

— лечебная модель (экзистенциальная: диада равных людей или «Взрослый-Взрослый», то есть человеческий союз);

— характер отношения пациента к лечению (считается реальным, в отличие, например, от признания существования переноса в динамическом направлении, и представляет первостепенную важность);

— позиция психотерапевта (взаимодействующая и принимающая; он выступает во взаиморазрешающей или удовлетворяющей роли).

Преемственность между личностной концепцией, концепцией патологии и собственно практикой психотерапевтической работы является непременным условием научно обоснованных психотерапевтических школ.

http://www.psibook.com/17/68.html

#223560 18.07.12 13:18
Изменённые состояния сознания (ИСС) — качественные изменения в субъективных переживаниях или психологическом функционировании от определенных генерализованных для данного субъекта норм, рефлексируемые самим человеком или отмечаемые наблюдателями (классическое определение А. Людвига)[1]. Переживание ИСС является характерным свойством сознания и психики здоровых людей.[2] Изменённые состояния могут вызываться совершенно различными триггерами и могут иметь, а могут и не иметь отношение к патологии.[3]
Изменённые состояния сознания являются частным случаем такого общего социального, культурно-исторического и, в частности, психофизиологического феномена, как состояния сознания; по определению Ч. Тарта, состояния сознания — это в общем качественные изменения общего паттерна субъективного (психического) функционирования.[4] Другим подвидом состояний сознания являются так называемые «нормальные», или «обычные», состояния сознания" (включающих три широких, естественных состояния сознания — бодрствование, сновидение и глубокий сон). Также выделяются состояния — гипноз[3], активное сознание[5].

Согласно У. Джеймсу, состояние сознания есть «совокупность мысленных объектов».[6]

Согласно В. Н. Мясищеву, психические состояния, в том числе и ИСС, имеют промежуточное положение в феноменологии психических явлений, и расположены между более динамичными психическими процессами и относительно стабильными свойствами личности. Они выступают фоном психической деятельности и отражают особенности личности и характера, а также соматический статус человека.[7]
Согласно Ч. Тарту, ИСС — это новая по отношению к базисному состоянию (например, обычному бодрствованию) психическая система, обладающая присущими только ей характеристиками, своей хорошо упорядоченной, целостной, совокупностью психологических функций, которые обеспечивают её стабильность и устойчивость даже при значительных изменениях отдельных подсистем или определённой перемене внешних условий.[8]

В соответствие со взглядами К. Мартиндэйла, в его теории непрерывных (континуальных) состояний сознания, при переходе к ИСС, по мере постепенной регресии сознания, происходящей при действии совершенно различных факторов, основные психологические показатели меняются плавно, без скачков, и ИСС непрерывно переходят одно в другое.[12]

В своей теории смежных состояний сознания, А. Диттрих, с опорой на работы В. Вундта, схематично описывавшего психику в виде круга, в центре которого — бодрствующее сознание, на окружности — бессознательное, а внутри круга — переходные структуры сознания, качественно различающиеся на различных радиусах, но сравниваемые друг с другом, за счёт их равноудалённости от центра, описывает обычное, бодрствующее сознание как исходное, наиболее отчётливое состояние, существующее при заданных качественно различающихся начальных условиях. В свою очередь, каждое из различных обычных состояний сознания (ОСС) является центром своего собственного круга по модели В. Вундта, внутри которого располагаются ИСС, выражающие градации исходного базового состояния. Таким образом, согласно модели А. Диттриха, состояния сознания прерывны, так как ими управляют различные закономерности, но и вместе с тем, в большой степени смежны, что устанавливается их корреляцией между собой.[13]

ИСС активно исследуются в трансперсональной психологии, в рамках которой утверждается, что изучение феноменологии ИСС позволяет переосмыслить проблему сознания и расширить границы традиционного понимания личности. Исследователями в этой области предложен ряд моделей психики, в рамках которых разработаны классификации, систематизирующие и описывающие необычные переживания личности в ИСС. Наиболее известными являются:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
#223615 18.07.12 21:56 (правка 18.07.12 21:59)
Fifacerico в № 223552 пишет:
Разве сознание бодрствует во время такого сна?
А чем же собственно оно регистрирует явление если нет бодрствующего сознания?
Обратите внимание, что сознание регистрирует это явление не в процессе сна, а в момент пробуждения. Почему я не слышу свое глубокое дыхание (храп) в процессе сна, если мое сознание бодрствует, а только в момент пробуждения?
Fifacerico в № 223552 пишет:
Есть такие сны, которые обходят все известные на сегодняшний день законы физики и вы назовете их иллюзией?
Каким образом они эти законы смогли обойти? Их не обойдешь, только поэтому даже в сложнейших ситуациях есть выход, все благодаря этим законам.
Например, какие известные на сегодняшний день законы физики, объясняют природу вещего сна?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#223617 18.07.12 22:04
На своих лекциях д-р Анантакришна сказал, что во время сна чувства тоже спят. Я его спросил: но как же тогда человека может разбудить громкий звук? Он ответил, что это потому что чувства просыпаются первыми. Но по-моему, это неубедительно. Что можно разбудить чувства, если они выключены и никаких внешних сигналов не воспринимают?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#223619 18.07.12 22:18
Олюшка,золотце,четыре типа людей,четыре,вы не всех учли.Первые:те,кто хочет жить в гармонии,и мне хорошо и другим.Это наиболее близкие плану природы.Вторые это альтруисты.Пусть мне будет плохо,но всем будет хорошо.Это Будды,Христы.Это ненормально,но это вызвано плачевным состоянием человечества.Это экстренная мера МЧС самсары.Третьи-большинство,пусть мне будет хорошо,даже ценой других.Это путь эгоиста,пратьека,темного братства.И четвертые,это те,кто жаждет:пусть погибнет все,даже если я погибну со всеми.Это черные адепты,слуги Древних.В Агни Йоги говорится об этих четырех типах так:одни встрепенуться радостным ожиданием на ваш клич,другие молча станут в строй,плечом к вашему плечу,третьи отвратятся тупо,а четвертые встретят стрелою вашу стрелу...
#223622 18.07.12 22:32
Ziatz в № 223617 пишет:
На своих лекциях д-р Анантакришна сказал, что во время сна чувства тоже спят. Я его спросил: но как же тогда человека может разбудить громкий звук? Он ответил, что это потому что чувства просыпаются первыми. Но по-моему, это неубедительно. Что можно разбудить чувства, если они выключены и никаких внешних сигналов не воспринимают?
Совершенно верно.В снах чувства играют главенствующую роль,так как чувства принадлежат хаосу,а сон,как отражение жизни в непроявленном также принадлежит хаосу.Уважаемый,с экзотеричным именем,однако еще не означающим понимания природы сна,увы лоханулся.Пусть нас не обманут экзотика имен,громкие статусы и авторитет с его большинством приверженцев от простого совета Будды отжигать любые знания сомнением!
#223626 18.07.12 23:05 (правка 18.07.12 23:05)
Ziatz в № 223617 пишет:
На своих лекциях д-р Анантакришна сказал, что во время сна чувства тоже спят...
Если во время сна наши чувства тоже спят, то почему мы иногда можем проснуться от собственного крика или в холодном поту?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#223627 18.07.12 23:08
А если наши чувства не спят, то тогда почему мы иногда даже под громкую музыку не просыпаемся? или от угарного газа, он же едкий?
#223628 18.07.12 23:20
Не,ну при достаточном ососознании во сне просыпаемся,а когда чрезчур увлечены,чувства вовлекаются в сон,как в мощную воронку и нам снится пожар тайги к примеру ,жгучее солнце,и при этом громкая музыка,типа в горящей тайге идет концерт,короче все чувства интерпретируются в привычные образы.Но если есть элемент ОС,то естественно сознание следит и за реалом и тогда человек просыпается.
#223630 18.07.12 23:27
Кelt в № 223615 пишет:
Обратите внимание, что сознание регистрирует это явление не в процессе сна, а в момент пробуждения.

В процессе самого сна оно не регистрирует, потому что сознание не бодрствует. При частичном сне, не глубоком, имеет место быть регистрация явления. В момент пробуждения включаются многие инструменты и в зависимости от того сколько и какие инструменты были подключены явление приобретает ту или иную интерпретацию.
Кelt в № 223615 пишет:
Почему я не слышу свое глубокое дыхание (храп) в процессе сна, если мое сознание бодрствует, а только в момент пробуждения?

Потому что тело ваше в этот момент уже или еще спит, а сознание регистрирует. При регистрации явления есть только чистое восприятие, все остальное оседание на спецэффектах, только при спецэффектах есть анализ и определение что есть что. До этого только состояние Я Есть или То есть, в зависимости от того куда направлено внимание: во вне или вовнутрь.
Кelt в № 223615 пишет:
Например, какие известные на сегодняшний день законы физики, объясняют природу вещего сна?

Если взять из школьного курса, простые законы, то получается что все объясняют. Закон сохранения и превращения энергии, закон Архимеда, закон сохранения импульса, а так же законы Ньютона и закон относительности Это если касаться голой механики...Все остальные тоже вполне имеют место быть и легко объясняются не только физикой, но и химией и другими науками.
#223631 18.07.12 23:31
Olga Laguza в № 223558 пишет:
Fifacerico, спорить я с Вами не буду, но свою точку зрения выскажу. Всё что с нами происходит, имеет, потенциально, положительную и отрицательную сторону, тоже самое нужно отнести и к информации и к вещам, которые мы используем.

Верно, но если например ребенок маленький и еще не понимает как работают многие вещи, то например принято затыкать розетки во избежании несчастных случаев. И во внутреннем пространстве тоже есть свои розетки, при чем если во внешних действиях рекомендуют от розеток держаться подальше, то касаемо внутреннего почему то наоборот рекомендуют сувать пальцы именно в розетку. Кто хочет тот сует, я пожалуй не буду, как не буду рекомендовать заведомо приносящее вред другим.