Алик в № 227882 пишет:
( у нас очень доверительные отношения)

все это очень хорошо и замечательно...
только вот сможет ли он вообще полюбить?

Когда-то слышала, что все люди делятся на тех, кто испытывает радость от секса и на остальных (несчастных, компенсирующих себя во всяческого рода заменителях). Не записали ли Вы его во вторую группу?

Нет.
У него однажды случилась история, когда он вроде по-настоящему влюбился. Отдыхал на Кипре и познакомился с девушкой, которая была чуток старше его. К сожалению, а может и к счастью это было незадолго до его отъезда. Бурная ночь, день, ночь - вообщем, он потерял голову ... И когда приехал в Москву сказал, что хочет жениться. Перезванивался с ней, она живет в далеком городе и буквально хотел поехать за ней, но она вдруг рассказала ему о своей тайне. У нее несколько лет был серьезный роман, а потом разрыв отношений, но, к сожалению она до сих пор любит того человека ...

Сын ходил потерянный недели две-три, ну а потом вроде отпустило ... Это было настоящее чувство. Он сказал мне через полгода, что если бы она сказала чтобы он приехал, он приехал бы, чтобы забрать ее в Москву и жениться на ней.

alexeisedykh в № 227845 пишет:
что следует за удовольствием (любым) по Вашему мнению?

-За удовольствием приходит прекрасное чувство свободы от всех удовольствий. Жаль, что забываю о нем и не желаю его вместо всех удовольствий.

Как только Вы испытывает радость победы какой-нибудь, что Вы себе говорите?

- Я срываюсь с места, будучи не в силах удержать это чувство радости и хочу поделиться им с ближними.

Что для Вас удовольствие вообще?
-Нечто, обещающее сделать меня счастливым. И чем больше оно приносит разочарований в ожидаемом - тем изобретательнее и настойчивее я ,глупо, преследую его .

Что для Вас удовольствие как процесс?

- Вот этот процесс - когда ожидаемое еще не стало разочарованием - меня больше всего привлекает.

Жизнь может состоять из одних удовольствий?
-Нет. Уверен, удовольствия больше походят на завесы, скрывающие жизнь(реальность).Удовольствия уводят меня от реальности в мир грез.

Что этому мешает?
-Двойственность моего существа.

Или точнее кто?
-Чувствующий человек, утверждающий самобытие, отдельное существование от всего.

Где он тот, который может сдерживать?
-Предатель. Подобно маятнику. Он прислуживает то одному (Человек все),то другому (чувствующий человек). Да, он может сдерживать. Вся Воля - его.

Что для Вас одиночество?
-В одиночестве актер снимает грим, нарядный костюм, выходит из роли персонажа.В одиночестве нет зрителя. Нет зрителя - нет театра. Одиночество приближает к тому, что есть, к реальному.

Хорошо быть одному?
- Не знаю, что это такое , быть одному. Иногда, меня окружают друзъя, родные - а я чувствую себя одиноким. А иногда,в одиночестве - я чувствую большую радость того, что там , в другом доме живет друг. Мама и отец - в соседней комнате...Похоронил Отца. Недавно, на руках умер не близкий человек. Теперь понимаю, что одиночество - еще в переди. И я ничего не знаю о нем .

Замечательные выводы, Лану.

Лану в № 227892 пишет:
- Я срываюсь с места, будучи не в силах удержать это чувство радости и хочу поделиться им с ближними.

Если Вы поделитесь с ними, что произойдет? Как они отреагируют? Вспомните яркий пример, если Вы когда-то делились с людьми Вашим удовольствием. (можно ли рассматривать форум в качестве примера?)

Лану в № 227892 пишет:
И чем больше оно приносит разочарований в ожидаемом

Какова роль разочарования по Вашему? Что это вообще такое, как процесс? И на основании какой гипотезы (закона?) Вы определяете, что за удовольствием приходит разочарование? Можете привести пример, как работает этот закон?

Лану в № 227892 пишет:
-Нечто, обещающее сделать меня счастливым. И чем больше оно приносит разочарований в ожидаемом

Так всё-таки нечто обещающее, чтобы принести разочарование или чтобы сделать Вас счастливым?
Видите, тот же закон Вы указываете, что за удовольствием всегда следует разочарование. Почему Вы так решили? Откуда у Вас эта гипотеза?

Лану в № 227892 пишет:
- Вот этот процесс - когда ожидаемое еще не стало разочарованием - меня больше всего привлекает.

Но оно обязательно сменится разочарованием, верно? Вы хотите увеличить срок удовольствия и отдалить разочарование, но оно обязательно будет?

Лану в № 227892 пишет:
-Нет. Уверен, удовольствия больше походят на завесы, скрывающие жизнь(реальность).

То есть реальность - это что-то такое, где нет места удовольствиям? Удовольствия запрещены в реальности?

Лану в № 227892 пишет:
-Двойственность моего существа.

Это очень важный ответ. Что Вы имеете ввиду?

Лану в № 227892 пишет:
Теперь понимаю, что одиночество - еще в переди. И я ничего не знаю о нем .

Расскажите, как Вы считаете полное неодиночество достижимо? Если да, как оно могло бы выглядить?

alexeisedykh в № 227893 пишет:
можно ли рассматривать форум в качестве примера?

Да. Всегда хотел увидеть, как это , развивать мысль =)

Если Вы поделитесь с ними, что произойдет?
- Мне станет спокойно т.к. произойдет энергетический отток( сила радости, переполняющая меня - будет направлена во вне).
Как они отреагируют?Вспомните яркий пример, если Вы когда-то делились с людьми Вашим удовольствием.
- Реакция зависит от восприимчивости объекта. Ели он вовлечен в преследование беспокоющих его печальных мыслей большого напряжения - это может даже вызвать гнев. Или быть пустым. Удовольствия других людей я часто воспринимаю нейтрально. Иногда создаю впечатление, что "рад" за них. Это потому, что мой ум всегда отвлечен глупостями и напряжен. Два , три случая встречал, когда на меня изливали свет, радовались моему присутствию. Несколько раз, в детстве, бросал все игры, издевательства над насекомыми , прочее и шел трудиться в дома к старушкам, проживающим по соседству. Помогал им. Носил дрова, воду и прочее. Делал это естесственно и не думал ни о чем. Это не приносило удовольствия, страдания, напряжения. Это было просто действием, свободным от образов, впечатлений, двойственности. И вот тогда- старушки начинали светиться.


Какова роль разочарования по Вашему? Что это вообще такое, как процесс? И на основании какой гипотезы (закона?) Вы определяете, что за удовольствием приходит разочарование? Можете привести пример, как работает этот закон?
- Роль разочарования - показывает мне, что нельзя свою жизнь поместить в удовольствия. Ведь то малое, что остается от всех домашних и семейных забот - будучи вовлеченным в удовольствия- не оставляет места для осознания жизни вообще.Эта похоже на мою жизнь, в которой меня нет. Нет места мне. Скорей, это не моя жизнь, а существование в обусловленных чередующихся состояниях. Фрагментированное сознание.

И на основании какой гипотезы (закона?) Вы определяете, что за удовольствием приходит разочарование? Можете привести пример, как работает этот закон?
-Я хочу заниматься онанизмом. Занимаюсь им. Отдаляю его завершенность. Хочу большего. Оргазм. Я счастлив, что больше не хочу им заниматься. Некоторый период спустя...Я хочу снова заниматься онанизмом .Удовольствие - форма страдания, изменчивого страдания.

Остальные ответы не сейчас. Трудиться надо.

-

Однажды медитирующий Брама отверг ухаживания красавиц ради аскезы.Но Вишну нашел такой поступок жестоким и эгоистичным.Сам Вишну поступил иначе,он создал еще более прекрасных красавиц и видя их красоту,первые смутились и сами отступили.Это показывает приоритет высшего над низшим.Важно не внешнее действие,а внутренняя мотивация души.Иногда лечь с женщиной-разврат,а иногда наоборот.Как говорил Эль,все дело в
разменной монете,за которую можно купить или чечевичную похлебку или ладан.

>>>>>Остальные ответы не сейчас. Трудиться надо.

Вы правы, тут торопиться не нужно. Вы можете мне в личку писать, если понадобится моя помощь. Денег не возьму. Анонимность гарантирую. Я бы с удовольствием с Вами поработал. Да и мне это будет полезно для моей научной роботы в рамках психологического обучения.

С уважением и благодарностью за диалог, Алексей

alexeisedykh в № 227893 пишет:
Так всё-таки нечто обещающее, чтобы принести разочарование или чтобы сделать Вас счастливым?
Видите, тот же закон Вы указываете, что за удовольствием всегда следует разочарование. Почему Вы так решили? Откуда у Вас эта гипотеза?

Я так решил, потому что мне жаль пожертвовать своим миром грез, приятными ощущениями - ради того, что обещают книги, мнения профессионалов, учителей, гуру - пожертвовать жалким, скудным, преходящим, - но хоть таким ,чем,как мне кажется , я обладаю, преходящим, Пожертвовать - вечному и неизменному, тому, что я даже не в силах представить. Заменить привязанность к сансарическим объектам - отречением, Цепляние за истинность существования - мудростью познающей цустоту, эгоистическое стремление- бодхичиттой.

Вы указываете, что за удовольствием всегда следует разочарование?
Да. Мы беседуем о личных удовольствиях и пристрастиях. О обретенных, иллюзорных удовольствиях ограниченного я, чувствующего человека. Потому мы беседуем, иначе зачем мне все это, будь удовольствие- вечным блаженством , нам бы не пришлось беседовать сейчас.

Но оно обязательно сменится разочарованием, верно? Вы хотите увеличить срок удовольствия и отдалить разочарование, но оно обязательно будет?

- Да. И скоро, я забуду об этом. И снова пожелаю удовольствий.

То есть реальность - это что-то такое, где нет места удовольствиям? Удовольствия запрещены в реальности?
- Реальность - это что-то такое, откуда я убегаю в мир театра , иногда в долину удовольствий, "свою" реальность.

Двойственность - значит я предатель. Все время пытаюсь быть(имитировать) кем-то, чем-то. Мое больное состояние ума, если он вообще есть у меня.

Расскажите, как Вы считаете полное неодиночество достижимо? Если да, как оно могло бы выглядить?
-Думаю, будь оно недостижимо - мы бы никогда не узнали учений Будды,Иисуса и Других Человеков, прикоснувшихся к полному неодиночеству. Я - это все человечество. Мне кажется звучит более реально, чем ,скажем , я - жалкий онанист. Надо отдать должное, что последнее - можно применить в качестве мотивации, чтобы не усугубить еще более, наше и так катастрофическое положение в мире. Если бы мы смогли постигнуть полное неодиночество - то непременно осознали, что убить другого - это всеравно что убить себя. Спасти другого - спасти себя и т.д. Единство . А как это выгладит - уже не важно. Для меня должно быть важно, кто я есть, а не что обо мне могут подумать.

ИринаКомаринец здесь и здесь хорошо говорила о том , что в Дэвачане Эго проживает совершенную жизнь, отличную от прожитой личностью. То есть как бы получает удовольствие, в возмещение. То есть удовольствие может быть закономерным процессом, как бы отдых после усилий, предпринятых личностью для совершенствования. Иначе можно получить психическую травму, иногда. Главное, чтобы оно не было чрезмерным, не слишком затянулось и не имело слишком негативных последствий, то есть нужно еще выбирать виды удовольствий, которые можно себе позволить. Закон воздаяния.

Уведомление (потом будет стёрто). Многочисленны оффтопики за сегодня перенесены во Флудилку
forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2817&n=last#d=147

Лану в № 227909 пишет:
Для меня должно быть важно, кто я есть, а не что обо мне могут подумать.

А как на самом деле обстоят дела?

alexeisedykh в № 227917 пишет:
А как на самом деле обстоят дела?

Приминительно к себе - с 7 лет - в компании друзей - всегда хотел чтобы они смеялись. Мне было хорошо, когда вокруг смех и радость. Таким образом, я часто делал себя объектом подобных чувств. И смеялся над собой вместе с остальными. Когда стоило бы затаить обиду - я смеялся. Не всех, конечно это привлекало. Со мной , хоть и было весело - , но , все же опасно, например, - проходить рядом с лужей. Мне важно,что я есть.И не так важно, что обо мне думают. Трудности проникнуть в это , закончить конфликт, двойственность - привели меня сюда .

Лану, сразу скажу, что моя точка зрения базируется на аналитической психологии. Одной из её основ явлется, что человек рождается с психическими структурами. Но вражденно не значит не исправимо. Более того, совсем недавно в США-таки доказали, что нейросеть мозга способна перестраиваться в любом возрасте. Ну, а так как считается, что психика человека, как минимум должна базироваться на нейросетях, то это также доказывает, что в любом возрасте можно менять ту структуру, с которой индивид родился.

Важным вопросом является, а что нужно менять, а что не нужно? Там где есть беспокойство - там есть сигнал для необходимости изменений. И Вы очень правильно идете к этому сигналу, а не бегаете от него, как многие делают, маскируя это под благовидностью. Ну, а там, где нет сигнала, где нет беспокойства, там можно и не менять ничего. Как царапина. Если болит, нужно внимание. А где не болит там, просто есть и всё.

В тех ситуациях, где есть беспокойство, там человека просто нет. Сложно есть, а просто нет Есть такой я, который мне не нравится. И здесь, как раз и наблюдается расщепленность личности на два участка. С одной стороны это ты, а с другой стороны тоже ты, но там ты отталкиваешь другую сторону от другой стороны, которая (почему-то) решила, что она более правильная, чем та, которую ты отталкиваешь. Она, какбы победила внутри ума и взяла на себя право отталкивать другую свою сторону.

Как Вы думаете почему так просиходит? Если Вы с этим согласны?

Алик в № 227885 пишет:
она вдруг рассказала ему о своей тайне.

похоже на отмазку
Если бы он, действительно, был хорош, она забыла бы о своем старом романе, тем более уже давно законченном. В общем, пора ему кама-сутру изучать.

Лану в № 227909 пишет:
Я - это все человечество.

Кришнамурти говорил, что это чувство должно быть присуще каждому человеку, если он достаточно внимателен к своему внутреннему миру. Поздравляю. Вы - на правильном пути. Единство близко.

alexeisedykh в № 227924 пишет:
Как Вы думаете почему так просиходит? Если Вы с этим согласны?

Да. Однажды, с приятными ощущениями,образами, желаниями - пришел чувственный человек. Он не мешает всегда. Но когда голоден - его воля - становиться моей волей. И мы идем искать удовольствия. Только, вот... вкус этого в целом, - не нравится "чекловеку-все". Это нечто чужое, холодное. Но трудно оторвать взгляд. Очень привлекательно выглядит то ,что нравиться чувственному человеку. свет того - становиться моим светом. Как-то так. Надеюсь, вы почувствовали вкус того , что пишу.

Лану в № 227931 пишет:
Да. Однажды, с приятными ощущениями,образами, желаниями - пришел чувственный человек.

Вы полны иллюзиями и наполняете себя желаниями. Путь в никуда. Ваш фокус внимания постоянно вне Вас, что является главной причиной возникновения иллюзий. В любви между полами это очень ярко проявляется, наделяя необоснованной фантазией.

fyyf в № 227926 пишет:
пора ему кама-сутру изучать.

Кама-сутра - не поможет никогда, если не пройти долгие предварительные практики, делающие мужчину настоящим мужчиной.
Всё, разжигающее чувственность, в этом деле является помехой. Как и в духовных делах - прежде всего требуется выработка сосредоточенности и концентрации.

fyyf в № 227928 пишет:
Кришнамурти говорил, что это чувство должно быть присуще каждому человеку

Это не просто чувство - это факт. Достаточно посмотреть вокруг, чтобы узнать свое существо. Особенно, это хорошо видно, если поработать в сфере обслуживания, с людьми. Все, что во мне - все в тех людях. И много терпеливых, спокойных, редкая улыбка, мятеж, недоверие, борьба, преследование развлечений, удоволствий, секс , отчужденность и , спрятаться в семье =)

Николай Былков в № 227935 пишет:
Вы полны иллюзиями и наполняете себя желаниями. Путь в никуда. Ваш фокус внимания постоянно вне Вас, что является главной причиной возникновения иллюзий. В любви между полами это очень ярко проявляется, наделяя необоснованной фантазией.

Вы очень точно указали. Это моя, считаю коренная перво-проблема - "Ваш фокус внимания постоянно вне Вас".

"В любви между полами это очень ярко проявляется, наделяя необоснованной фантазией".
- Было так. Сейчас все просто, без напряжений и изобретательности.

Лану, я стараюсь чувствовать, иначе, бы не вел диалог.

Что Вы думаете о людях, которые одни по жизни. Каково им? Одному проще или сложнее?
Кто принимает решения у людей, которые одни? И у людей, которые не одни?

Как Вы считаете какой бывает опыт?

Кстати, медицинская статистика говорит, что онанизм - это нормально и в порядке вещей потому, что 100% мужчин этим занимались или занимаются регулярно. Есть мнение, что таким образом может обновляться семенная жидкость, что нужно для физиологии. А также (поллюции в раннем возрасте) нужны людям в рамках полового созревания. Ну, конечно, зачать так детей невозможно. Это факт. Но мир не рухнул до сих пор. У женщин процент другой, но женщин тестировать, ввиду табуированности темы, гораздо сложнее.

Лану в № 227941 пишет:
Было так. Сейчас все просто, без напряжений и изобретательности.

Трата жизненных сил при частых эякуляции всегда скажется. Это аксиома. И бесконечная погоня приведёт в тупик. Пока молодой и хватает сил на такие эксперименты, а после 50, если не заниматься, полезут болячки.
Для восполнения потраченной энергии, выброшенной спермой, организм будет отбирать её у других внутренних органов.
Зрение, ноги-спина-почки. Можно, конечно, стимуляторы природные начать применять, но тут ещё вопрос, что стремление проявить-утвердить себя в сексе имеет опасное ответвление - выпячивание своего "я", преувеличение себя и наслаждение для себя.

Николай Былков в № 227948 пишет:
Для восполнения потраченной энергии, выброшенной спермой, организм будет отбирать её у других внутренних органов.

Николай, Вы где такую точку зрения встречали? Она научная, эзотерическая? Приведите сноску, пожлст.
Или это рассуждения на уровне механики и сообщающихся сосудов, где-то убывает, где-то пребывает?

А что если наоборот?

В любом случае, потеря энергии заметная, и она отражается в первую очередь на эфирном теле, а уж от этого, возможно, недополучают и другие органы.

Рассматриваете Прыщик вместе с Органом, упуская остальное.
Человек в обеспечении комфортного состояния, за неимением оных довольствуется Иллюзией. Благо она такая же Реальность. Но и билет в кино что-то стоит.

Николай Былков в № 227948 пишет:
Это аксиома.

Ziatz, к Вам тот же вопрос Откуда эта точка зрения? Потеря - это, я так понимаю, что если есть коробочка и из неё упала монетка и денежек стало меньше и нужно теперь идти зарабатывать "тратить" силы. А тут-то, что?