Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#231547 25.10.12 14:16
lr
Ziatz в № 231545 пишет:
> В силу двойственной природы человека

Тут наверно лучше говорить о многослойности. Тогда не будет вхождения в противоречие с доктриной единства.

Человек-носитель Разума. Разумная Душа-это Манас, который двойственен сам по себе. В чем коренится каждый полюс, тут уже можно рассматривать подробнее.
#231548 25.10.12 14:30 (правка 25.10.12 14:33)
lr
alexeisedykh в № 231534 пишет:
Наукой двойственность опровергается напрочь. Единство всего сущего подтверждается напрочь, а двойственность опровергается. Уже, даже, материю темную отыскали, уже ясно, что и пяди нет, чтобы без связи друга с другом, Вы о какой двойственности? -5 градусов целься (холодно) и 25 градусов цельсия (тепло)? А здесь, где Вы видите двойственность, если Вы об этих дуальностях говорите?

Наука опровергает двойственность*, а в миру у этому всех учат:


*Речь не о абстрактной модели двойственности, которая нужна, как схема, чтобы процессы описать (единые), а двойственность на улице - в жизни, в природе, в небе, в веществе, в людях - отсутствует.
А если частица может проявлять себя в разных условиях, как частица либо как волна-это разве не ее двойственность?
#231551 25.10.12 14:46
lr в № 231548 пишет:
А если частица может проявлять себя в разных условиях, как частица либо как волна-это разве не ее двойственность?


Это модели, абстрактные модели, выдуманные учеными. Модели живут в учебниках и нигде больше их нет.

Суть в том, что одни приборы измеряют волны и тогда говорят, что частица ведет себя, как волна. Другие приборы, фиксируют частицы с массой и тогда говорят о "твердости".
Третьи вообще говорят, что всё есть кванты.

На самом деле, есть то, что есть. И оно Едино. Всё научное знание вначале вылилось из нескольких наук, а сегодня наука - это древовидная структура, где все науки имеют свой предмет (кусочек чего-то в мире) и его изучают. Но это кусочки единого мира. И абстрактные модели, схемы, алгоритмы из учебников и книжек, не отменяют единства и единоначалия всего сущего.
Век живи, век учись
#231552 25.10.12 14:49 (правка 25.10.12 14:49)
Ziatz в № 231545 пишет:
> В силу двойственной природы человека

Тут наверно лучше говорить о многослойности. Тогда не будет вхождения в противоречие с доктриной единства.


Я с этим согласен. Чтобы это понять достаточно хотя бы философию в институте послушать, а не прогулять
Век живи, век учись
#231556 25.10.12 15:21 (правка 25.10.12 15:36)
lr
alexeisedykh в № 231551 пишет:
Суть в том, что одни приборы измеряют волны и тогда говорят, что частица ведет себя, как волна. Другие приборы, фиксируют частицы с массой и тогда говорят о "твердости".
Третьи вообще говорят, что всё есть кванты.

Хорошо. Есть и такая точка зрения конкретного ума, почему нет.Тем более, что наука еще не сказала своего последнего слова,и никогда не скажет. Поскольку это люди со здравым рассудком, которые говорят, что это все определенные гипотезы до очередного открытия.. Которое изменит сознание верой в свою непогрешимость. Откуда берется феномен Веры?
Вот хоть как поверни, от него не уйти.
#231558 25.10.12 15:40 (правка 25.10.12 15:41)
lr в № 231556 пишет:
Хорошо. Есть и такая точка зрения, почему нет.


А какая точка зрения интересней? Говорить, что я схема или модель? Или я человек, которого можно описать схемами и моделями, с разным приближениям? Многие ходят так и говорят - я интроверт. Понимаете? Они говорят я модель - это узкое и ограниченное восприятие. Это при том, что Юнг, который придумал это тестирование, подчеркивал, что каждый человек имеет и одно, и другое. А у человека, который все свои проблемы решил, вообще может отсутствовать и то, и другое, а присутствовать адекватность и гармония, что среди людей, что дома в одиночестве. Но люди ходят и говорят - этот темный, а этот белый)) Мир, говорят, дуальный. И тыкают черно-белым символом. Я не понимаю, я вижу символ и вижу мир. Почему они говорят, что мир - это вот этот символ?) Вы представляете, если теософия верна, то всех нас ждет, что? Достаток в виде лягушки с монетами, монада в виде значка ОМ и мудрость в виде змеи? Мы к этому идем? Чтобы стать 2-3 символами?
Век живи, век учись
#231559 25.10.12 15:44 (правка 25.10.12 15:47)
lr в № 231556 пишет:
Откуда берется феномен Веры?


Нет ответа. И один из главных вопросов современной психологии, например. Есть эксперементы, что (ВНИМАНИЕ!) некоторые поступки людьми совершаются в мозге еще за 30!!! секунд до того, как на уровне сознания есть понимание этого поступка. Понимете, до какой степени некоторые люди могут быть инертными и не осознавать своих действий из-за вот этой вот самой какой-то веры во что-то? До какой степени может отсутствовать адекватность восприятия здесь и сейчас? Вот это и есть сон на яву. Тело работает само, без хозяина, а человек полагает, что живет. Как мамка и папка, которые всё стерпят, пока малыш спит или занят чем-то своим ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ!)
Век живи, век учись
#231561 25.10.12 16:06
lr
alexeisedykh в № 231558 пишет:
А какая точка зрения интересней?

Та, к которой магнитит. Ведь магнитит именно интерес, не принуждение.

alexeisedykh в № 231558 пишет:
Говорить, что я схема или модель? Или я человек, которого можно описать схемами и моделями, с разным приближениям? Многие ходят так и говорят - я интроверт. Понимаете? Они говорят я модель - это узкое и ограниченное восприятие. Это при том, что Юнг, который придумал это тестирование, подчеркивал, что каждый человек имеет и одно, и другое. А у человека, который все свои проблемы решил, вообще может отсутствовать и то, и другое, а присутствовать адекватность и гармония, что среди людей, что дома в одиночестве. Но люди ходят и говорят - этот темный, а этот белый)) Мир, говорят, дуальный.

Известно высказывание, что театр-это то, что ты в нем откроешь. А философия Платона говорит, что часть тождественна целому. Только надо это в себе открыть.Целое-это нечто другое, чем единство в многообразии. Они как круг и вписанный в него многогранник, который стремиться к кругу.Будет ли он когда-то кругом или будет бесконечно приближаться. И все же можно достигнуть Целого. Но на мое разумение, это не то, что человек о себе говорит, а скорее как говорит. И независимо от того, что он говорит, для нас есть день и ночь, жизнь и смерть, радость и огорчение. Для плана, где мы воплощены, они также реальны. Они не имеют самосущности. но человек закрывает глаза и спит. И должен спать убийственным сном. Но вот не все так спят. И это тоже реальность. Что они видят с закрытыми глазами? И чем видят? И кому это расскажешь? И как?
#231564 25.10.12 16:17 (правка 25.10.12 16:18)
lr в № 231561 пишет:
И кому это расскажешь? И как?


И зачем? Как Вы ответили бы на этот вопрос? Как Вы думаете, как Махатма ответил бы на этот вопрос? Точнее, как он на него отвечает, если Вы, например, сейчас не слышите его ответ на этот вопрос?

Вы говорите, что "интерес, не принуждение". Вы снова разделяете, а зачем? Я знаю людей, которые, скорее всего, всю жизнь (инкарнацию) будут магнититься на принуждение (или по принуждению). Можем ли мы сказать, что у них нет интереса к принуждению? К самопринуждению?
Век живи, век учись
#231565 25.10.12 16:43
lr
alexeisedykh в № 231564 пишет:
Вы говорите, что "интерес, не принуждение". Вы снова разделяете, а зачем? Я знаю людей, которые, скорее всего, всю жизнь (инкарнацию) будут магнититься на принуждение (или по принуждению). Можем ли мы сказать, что у них нет интереса к принуждению? К самопринуждению?

Что говорит ребенок, начиная осознавать свое "я" ? Он говорит:Я сам. И здесь не заложено никакой своекорысти,это чисто сама жизнь. Затем вступают в свои отношения какие-то другие вторичные причинности.
#231568 25.10.12 17:02
lr, может быть. Дети, довольно открыты. С другой стороны, раннее детство, по наблюдениям (научным наблюдениям - это такой метод) психологов, крайне эгоистично у людей, по поведению, но главное по мироощущению, по способности к эмпатии, по уровню экспектаций. У меня есть гипотеза на этот счет. Мы еще в утробе проходим все стадии того, кем мы, условно говоря, были. Может быть это продолжается и после рождения. Высшая психическая деятельность начинает развиваться от (условно) полного эгоизма (который также уже был) до какого-то определенного уровня альтруизма, на котором мог остановиться индивид ранее. Но понятно, что это модель.
Век живи, век учись
#231569 25.10.12 17:08
lr
alexeisedykh в № 231564 пишет:
lr в № 231561 пишет:
И кому это расскажешь? И как?


И зачем? Как Вы ответили бы на этот вопрос? Как Вы думаете, как Махатма ответил бы на этот вопрос? Точнее, как он на него отвечает, если Вы, например, сейчас не слышите его ответ на этот вопрос?

Ну чтобы стать профессионалом в своем деле нужно получить образование. Как внизу, так и наверху.
#231570 25.10.12 17:16
lr, согласен. И не путать с дипломом. А то, бывает, что пришел за образованием, а ищешь, где списать. Мечтаешь кем-то стать, а ищешь, кого бы скопировать
Век живи, век учись
#231572 25.10.12 17:22
lr
alexeisedykh в № 231568 пишет:
Мы еще в утробе проходим все стадии того, кем мы, условно говоря, были. Может быть это продолжается и после рождения. Высшая психическая деятельность начинает развиваться от (условно) полного эгоизма (который также уже был) до какого-то определенного уровня альтруизма, на котором мог остановиться индивид ранее. Но понятно, что это модель.

Эти модели мы видим на развитии Вселенной. где сталкиваются центробежные и центростремительные силы. Устойчивые формы там, где они уравновешены и это форма шара. Опять же орбиты... центр Вселенной. А вот наша маленькая Вселенная, как говорит наука, несется к центру нашей Галактики, а он есть-громадная черная дыра... К слову, наверное, не эгоизм, как факт наличия такой структуры в составе Космоса, а эгоцентризм. Такая лирика.
#231703 28.10.12 19:43
alexeisedykh в № 231416 пишет:
Вот у Вас, например, есть велосипед. Звонок в дверь. Я стою и говорю, пойдемьте со мной, я дам Вам велосипед. Вы спрашиваете меня - какой? Я Вам отвечаю, такой же, но всё равно пойдем за мной, мой лучше. Вы спрашиваете - чем? Я отвечаю - есть всё тоже самое, но всё равно мой лучше. Вы, снова, спрашиваете - а по конкретней можно? Я молчу и говорю, иначе, будет худо. У меня такой же велосипед, как и у Вас, но без моего и без моей компании будет худо.

Юрий в № 231424 пишет:
"Спасибо, но я давно уже пересел на скутер, так что ищите своих клиетов среди велосипедистов и больше не приходите сюда. Прощайте."

Olga Laguza в № 231425 пишет:
"Спасибо, но мне на своих двоих куда надёжнее, хотя велосипед - как средство передвижения, я уважаю, естественно, после путешествия сознания, левитации.

Вот такие ответы толкают Бога на крайние меры против людей.

2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. Откр. 16

Между ЗАКОНОМ Престола Бога и зверем беззакония нет золотой середины.
Отвергнув одно, вы навлекаете на себя другое.
Cемь солнц закона - сверкают!
Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
#231704 28.10.12 19:57
Tigra в № 231398 пишет:
Если у слов нет звука,

lr в № 231405 пишет:
Слово связано с Дыханием.

Вы общаетесь на форуме, и у ваших слов нет НИ ЗВУКА НИ ДЫХАНИЯ.
Я прав ?

Я говорю что: ДУХ суть СЛОВА, а Иисус сказал: СЛОВА суть ДУХ.
Между нами стоит 2000 лет, но между нами не стоит ни один человек, который бы повторил эту Истину.
А без этой Истины невозможно объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога.
Потому и не объединились, потому и нет Царства Божьего.
Потому и живут на пороховой бочке.
Cемь солнц закона - сверкают!
Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
#231705 28.10.12 20:14
Ziatz в № 231403 пишет:
> Все язычники поклонялись духам - личностям,

Тогда кришнаиты, иудеи и христиане - тоже язычники.

Кришнаиты, иудеи и христиане - не язычники, но они оставили себе языческое мышление.
Истина - не от размалёванных папуасов-людоедов с кольцом в носу учащих что (духи - личности) , а с неба Дух - Глас Божий.
Cемь солнц закона - сверкают!
Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
#231709 28.10.12 21:34
АНДРЕЙ 4 в № 231704 пишет:
Вы общаетесь на форуме, и у ваших слов нет НИ ЗВУКА НИ ДЫХАНИЯ.
Я прав ?

нет, не правы. потому что выдергиваете слова из контекста, передергиваете и смешиваете цитаты.

АНДРЕЙ 4 в № 231704 пишет:
Я говорю что: ДУХ суть СЛОВА, а Иисус сказал: СЛОВА суть ДУХ.
Между нами стоит 2000 лет, но между нами не стоит ни один человек, который бы повторил эту Истину.
А без этой Истины невозможно объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога.
Потому и не объединились, потому и нет Царства Божьего.
Потому и живут на пороховой бочке.


АНДРЕЙ 4 в № 231705 пишет:
Ziatz в № 231403 пишет:
> Все язычники поклонялись духам - личностям,
Тогда кришнаиты, иудеи и христиане - тоже язычники.

Кришнаиты, иудеи и христиане - не язычники, но они оставили себе языческое мышление.
Истина - не от размалёванных папуасов-людоедов с кольцом в носу учащих что (духи - личности) , а с неба Дух - Глас Божий.

Если оставили языческое мышление - ничем не лучше язычников, а в некоторых случаях даже и хуже.
Иезуит вы, Андрюша. Разговаривать с вами не о чем.
эргэ туле баштап турар,
эйдэ дугаар интернационал
#231729 29.10.12 12:43 (правка 29.10.12 12:58)
АНДРЕЙ 4 в № 231703 пишет:
Вот такие ответы толкают Бога на крайние меры против людей.
отвратительные гнойные раны на людях


Я правильно Вас понял, что Вы боитесь ран? Гнойных, в виде зверей? Пока это означает, что не быть Вам врачом, Андрей Или под ранами что-то другое имеется ввиду в текстах?

АНДРЕЙ 4 в № 231703 пишет:
Отвергнув одно, вы навлекаете на себя другое.


Если мы можем обманываться, но не ведать того, кто Вам сказал, что Вы не можете обманываться и также того не ведать? Какие доказательства истинности у Вас? Слова про гнойные раны? У Вас, коговорится всё? А вообще может Вам не Бога, а сатану спросить, что у него в запасниках? Странно от Вас читать, что Бог лучше сатаны знаете, что у сатаны в запасниках. Откуда, кстати, Бог это знает? Откуда ангелы-писаки это знают, были чтоли там? А что делали?

Вот вопрос. Кто передал людям, что у сатаны? Если передал, значит, там был, кто там был? Кто общается с ангелами и им рассказывает, что у сатаны, что те пишут такие подробности про раны в своих книгах?
Век живи, век учись
#231730 29.10.12 12:56
lr
АНДРЕЙ 4 в № 231704 пишет:
Вы общаетесь на форуме, и у ваших слов нет НИ ЗВУКА НИ ДЫХАНИЯ.
Я прав ?

Я говорю что: ДУХ суть СЛОВА, а Иисус сказал: СЛОВА суть ДУХ.
Между нами стоит 2000 лет, но между нами не стоит ни один человек, который бы повторил эту Истину.
А без этой Истины невозможно объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога.
Потому и не объединились, потому и нет Царства Божьего.
Потому и живут на пороховой бочке.

А в этом нет противоречия с теософией. Слово Истины-ТО, в чем мы живем и посредством чего поддерживается и наша жизнь. Наше слово-это то, как мы живем.
#231758 29.10.12 20:06
alexeisedykh в № 231729 пишет:
Если мы можем обманываться, но не ведать того,

Вы ведаете это, вы обманываетесь намеренно, ошибочно думая что это хорошо для вас.
Зло делится на три вида

теория Зла
практика Зла
культ Зла

К примеру
Tigra в № 231709 пишет:
АНДРЕЙ 4 в № 231704 пишет:Вы общаетесь на форуме, и у ваших слов нет НИ ЗВУКА НИ ДЫХАНИЯ.
Я прав ?

нет, не правы.

Иезуит вы, Андрюша.

Разве Tigra не намеренно лжёт что у слов на форуме есть ЗВУК и ДЫХАНИЕ, и что я Иезуит.
Tigra лжёт намеренно, смакуя свою ложь как леденец.
То-есть Tigra пойдёт на любую грязь и ложь, лиж-бы отказатся от Истины что СЛОВА суть ДУХ.

Это называется - культ Зла - культ лжи во вред себе, поклонение зверю и отказ от ЗАКОНА Престола Бога.
Cемь солнц закона - сверкают!
Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
#231766 29.10.12 21:32
АНДРЕЙ 4 в № 231758 пишет:
Разве Tigra не намеренно лжёт что у слов на форуме есть ЗВУК и ДЫХАНИЕ, и что я Иезуит.
Tigra лжёт намеренно, смакуя свою ложь как леденец.
То-есть Tigra пойдёт на любую грязь и ложь, лиж-бы отказатся от Истины что СЛОВА суть ДУХ.

Это называется - культ Зла - культ лжи во вред себе, поклонение зверю и отказ от ЗАКОНА Престола Бога.

ну так докажите свои голословные утверждения, иначе лжецом окажетесь вы, а не Тигра. Приведите мои слова, доказывающие мою лживость и культ Зла.
эргэ туле баштап турар,
эйдэ дугаар интернационал
#231798 30.10.12 12:13 (правка 30.10.12 12:17)
АНДРЕЙ 4 в № 231758 пишет:
Вы ведаете это, вы обманываетесь намеренно, ошибочно думая что это хорошо для вас.
Зло делится на три вида


Давайте так, если такого деления зла нет нигде, кроме, Вас, то это Ваше деление зла, а не вообще его деление, как таковое? То есть Вы делите зло на 3 части. Хорошо, хотя, для меня, как полумного человека хочется понять по каким критериям Вы это делаете? Литры + Холод + Теща? Какая связь?

АНДРЕЙ 4 в № 231758 пишет:
теория Зла
практика Зла
культ Зла


Где критерии различия культа и практики? Где граница между теорией и культом? Где и в чем граница между практикой и теорией (зла, я имею ввиду, а вообще тут я как раз знаю разницу, в предметных областях, но зло - это предмет?)?

Вы сначала разделели, придумали то, что нигде больше не встречается, потом приводите примеры исходя из Вашего этого представления. Вы себе доказываете, чтоли, потому что сами верите минимум в это, верно? А мы Вам тогда зачем? Лежите на диване и доказывайте себе эти модели:
АНДРЕЙ 4 в № 231758 пишет:
К примеру
Век живи, век учись
#231805 30.10.12 13:06
alexeisedykh
АНДРЕЙ 4 в № 231704 пишет:
Я говорю что: ДУХ суть СЛОВА, а Иисус сказал: СЛОВА суть ДУХ.
Между нами стоит 2000 лет, но между нами не стоит ни один человек, который бы повторил эту Истину.
А без этой Истины невозможно объединится с ЗАКОНОМ Престола Бога.
Потому и не объединились, потому и нет Царства Божьего.
Потому и живут на пороховой бочке.
эргэ туле баштап турар,
эйдэ дугаар интернационал
#232142 04.11.12 18:50 (правка 04.11.12 18:51)
Tigra в № 231766 пишет:
докажите свои голословные утверждения, иначе лжецом окажетесь вы

А вы Tigra и alexeisedykh никогда не задумывались, почему Бог использует подобные способы доказательств:

2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. Откр. 16


Может вам такие доказательства больше подходят, может вы так быстрее понимать будете ?
Cемь солнц закона - сверкают!
Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?