Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#236051 16.12.12 23:04
Кelt в № 236028 пишет:
в чем конкретно будет проявляться такое непосредственное воздействие и влияние между двумя монадами?

Говоря короче, в способствовании эволюции обеих. Точно так же, как и их встреча в телах на физическом плане. Главное - взаимодействие, а через какие проводники оно осуществляется - дело второстепенное, хотя конечно это и может влиять на тип создаваемой/отрабатываемой кармы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#236088 17.12.12 07:07
Кelt в № 236028 пишет:
Хорошо, для ясного понимания, давайте будем использовать термин "монада", подразумевая обитателя девачана.

Вы совершенно напрасно предложили слово монада, как равнозначное слову Эго.
Мы сейчас говорим о возможности взаимодействия двух "Эго-сознаний", находящихся в Дэва-Чане.
Монада (по сути), это комбинация двух "принципов" - Атма Буддхи.
Высшее Эго человека, это - Махат (по сути), которому еще только предстоит когда-нибудь в очень отдаленном будущем стать единым с монадой.
А в настоящее время свет монады всего лишь осеняет Высшее Эго, но они еще "не едины".
Такое соединение происходит не у обычного смертного, а у того, кто уже является Махатмой (Двиджа) и, когда происходит такое "слияние" или "соединение", Махатма становится Буддой (Бодхисаттвой).

Когда мы говорим о простых смертных, то лучше не употреблять слово монада для обозначения его Эго.

Эго простого смертного, это - двойственный манас:

Кама-Манас (в воплощенном состоянии) и
Манас, очищенный от Камы (так называемый "аромат цветка увядшей личности") в состоянии Дэва-Чана.
Кelt в № 236028 пишет:
Разве вы не осознаете здесь свое мысленное взаимодействие?
Например вас кто-то похвалил или оскорбил, у вас разве в ответ не возникает сознательного мыслительного взаимодействия с "источником" хвалы или вражды?

Этот "кто-то" мысленно похвалил (или оскорбил) или словами?
Кelt в № 236028 пишет:
Итак, если сознание обитателя дэвачана в некоторых случаях может оказывать воздействия на сознание другой монады, находящейся в дэвачане, а также может объединяться с мышлением этой монады и влиять на нее, то в чем конкретно будет проявляться такое непосредственное воздействие и влияние между двумя монадами?

Между двумя Эго, а не монадами.
Махатмы сказали, что все Высшие Эго (а это, по сути, Махат) могут общаться между собой.
Я привела пример, где Блаватская говорит об общении двух Махатм, покинувших свои физические и астральные тела и пребывающих даже не в майяви рупе (а в чем, не названо).
Вы представляете, что именно Вы просите разъяснить?
То, чего никто из участников не испытал практически.
Вернее, испытали все в состоянии сушупти (и Вы в том числе), но никто, похоже, этого не помнит.

Ну и как же возможно описать то, о чем сказано без упоминания тех подробностей, которые Вам так важны?

Может быть, лучше постараться вникнуть в смысл того, что сказала Блаватская и попробовать представить, как именно все это происходит?

«…Дэвачан — это блаженное состояние, в котором все пребывает в настоящем времени. Обитатель Дэвачана не имеет понятия, или представления, о времени. Для него все, как в ярком сне, — реальность»
Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча I

Представьте себя в состоянии яркого сна, в котором все воспринимается как реальность и человек не понимает, что все это – сон.

Человек видит какие-то события, сам принимает в них участие, одно событие сменяется другим, но не создается ощущения прошлого и будущего. Все – здесь и сейчас.

Вот так и проходит длинный «сон-иллюзия», называемый Дэва-чанским состоянием.

Некоторым из воплощенных удается «воспринять» в свое «земное сознание» и сохранить в памяти то, что они испытывали, находясь в состоянии сушупти и «в контакте» с остальными Высшими Эго своих друзей или родственников.

Катбад в № 235966 пишет:
Это ответ на меморандум Мэсси. Издан в Теософисте под названием "Дэвакхан" (в переводе "СФЕРЫ"). Этот перевод немного отличается:

Спасибо за пояснение!
AAY в № 236046 пишет:
Кстати, во многих проторелигиях есть то, что называеться как связь с духами предков. Шаманизм- яркий тому пример.
Вот с кем они там общаються, если предки- в дэвачане?

Как вариант - они могут общаться со стихийными духами (элементалами), исполняющими "роль" их предков.

Катбад в № 235970 пишет:
Когда эго перед новым этапом теряет сознание окружающего и обретает его в новой сфере. Вероятно так же как младенец постепенно обретает сознание в новом для него теле и в новых условиях.

Вспомнился один случай перевоплощения.
Дети, умершие в раннем возрасте (до того, как в их "тела воплотится Манас"), почти сразу же рождаются вновь и могут помнить кое-что о своем неудавшемся воплощении.

Одна маленькая девочка рассказывала, что до того, как она пришла в эту семью, она жила с другими родителями. Однажды папа ушел и не вернулся, а они с мамой ждали-ждали... а потом мама перестала вставать с кровати... девочка некоторое время находилась рядом с ней, а потом вышла из дома, спустилась к реке и перешла по мостку на другой берег. Потом она шла-шла-шла... и вот наконец пришла сюда.
#236103 17.12.12 09:50
Монада, в принципе, может пониматься и как перевоплощающийся джива, но может возникнуть и путаница - одно дело понимать монада в смысле единица, индивидуум, другое дело монада в оккультном смысле. Кажись, по упоминанию ЕПБ слово монада в обиход запустил Лейбниц, но монада Пифагора и монада Лейбница - это не одно и тоже.
ie
#236118 17.12.12 12:06 (правка 17.12.12 12:44)
Татьяна в № 236088 пишет:
Может быть, лучше постараться вникнуть в смысл того, что сказала Блаватская и попробовать представить, как именно все это происходит?
Именно это мы и пытаемся осуществить, рассматривая этот вопрос (см. ниже и выше).
Татьяна в № 236088 пишет:
Вы совершенно напрасно предложили слово монада, как равнозначное слову Эго.
Когда мы говорим о простых смертных, то лучше не употреблять слово монада для обозначения его Эго. Между двумя Эго, а не монадами.
Допустим так или будем использовать термин "сознание".
Татьяна в № 235794 пишет:
Кelt пишет:
Происходит ли сознательное взаимодействие между двумя Эго в Девачане (в развоплощенном состоянии),

Думаю, что да.
Кelt пишет:
в чем конкретно заключается такое взаимодействие или взаимосвязь (контакт)?

В общении.
Кelt пишет:
Происходит ли между ними реальная мыслительная связь (осознаваемая с обеих сторон, оказываемая воздействие и ответную реакцию)?
Думаю, что в данном случае, все зависит от уровня развития Эго.
Следовательно такое взаимодействие между двумя Эго (сознаниями) в девачане не есть результат индивидуальной фантазии, а действительно является фактом, между ними действительно происходит реальное общение, влияние и ответная реакция?
dusik_ie в № 236103 пишет:
одно дело понимать монада в смысле единица, индивидуум.
Ziatz в № 236051 пишет:
Точно так же, как и их встреча в телах на физическом плане. Главное - взаимодействие...
Можем ли мы на конкретном примере рассмотреть, в чем конкретно проявляется такое взаимодействие?
1 Если мы предположим, что два друга (между ними при жизни была сильная привязанность на почве совместных возвышенных эмоций, духовных устремлений и взаимопонимания) после смерти пребывают в девачане и допустим, что сознание одного из них оказывает мысленное влияние на сознание другого, вызывая в нем ответную реакцию, то в чем конкретно будет проявляться между ними влияние и ответная реакция?
2 В совместном общении, радости, ощущении гармонии, блаженства, удовлетворения и тд?
3 Такое возвышенное общение, чувства и ощущения вызваны действительно влиянием одного сознания на другое или они есть просто результат индивидуальной фантазии одного из них?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#236126 17.12.12 12:18
EgorPavlov в № 236017 пишет:
Я же не написал что считаю.

Я понял лично Вам я ничего не говорю. Я книгу прокомментировал.
#236155 17.12.12 15:07
> ответную реакцию, то в чем конкретно будет проявляться между ними влияние и ответная реакция?
> 2 В совместном общении, радости, ощущении гармонии, блаженства, удовлетворения и тд?

В этом (точнее, это сопутствует), но главное, влияние будет производиться на само развитие — примерно так, как например общение с хорошим музыкантом или святым может быть полезно. А тут общение пусть с обычным человеком, но только с лучшими его сторонами.

> 3 Такое возвышенное общение, чувства и ощущения вызваны действительно влиянием одного сознания на другое или они есть просто результат индивидуальной фантазии одного из них?

Это влияние одного сознания на другое, но происходит-то оно в результате индивидуальной фантазии!
Это можно сравнить с тем, как кто-то произносит слова молитвы, которые сами по себе имеют мало смысла или представляют какие-то не очень философские религиозные верования, но тем не менее эта молитва действует как ключ, вызывающий какие-то реальные воздействия с высших планов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#236167 17.12.12 15:41
Одновременно:
С точки зрения друга №1:
- Привет, Петя!
- Здорово, Вася!
- Хорошеешь с каждым днём! Как тебе вчерашняя симфония Бетховена? Здорово, правда?
- А то! Какие удивительные пассажи… Класс!
- А посмотри на этот закат! Какое буйство красок!
- Ты прав, прекрасно смотрится.
С точки зрения друга №2:
- Привет, Вася!
- Здравствуй, Петя!
- Прочитал ту книгу, о которой я тебе говорил?
- Конечно. Книга – вещь, мне понравилось!
- А тот абзац – ты его подметил?
- А как же, ведь в нём самая соль.

Как-то так…
Kelt, надеюсь, Вы не собираетесь в дэвачан раньше времени.
#236174 17.12.12 16:23
Ziatz, вопрос немного в сторону. Сейчас смотрю фильм про инкарнации, снятый голливудом. Голливуд, для справки, снимает только на темы, которые беспокоят многих, а не 2,5 людей. Получается, что эзотерический Буддизм-таки подрос в мире. Вот скажите, как Вы к этому относитесь? Вы же начали заниматься теософией, когда еще это было, как что-то вроде вудду, только еще дремучее По-Вашему есть тренд на увеличение? Заметное и серьезное...
Век живи, век учись
#236186 17.12.12 18:18
Ziatz в № 236155 пишет:
в результате индивидуальной фантазии!
Это можно сравнить с тем, как кто-то произносит слова молитвы, которые сами по себе имеют мало смысла или представляют какие-то не очень философские религиозные верования, но тем не менее эта молитва действует как ключ, вызывающий какие-то реальные воздействия с высших планов.

Очень согласна . Выражаясь более свойственном себе языком, я бы сказала, что дело в намерении.
#236200 17.12.12 19:24 (правка 17.12.12 19:25)
alexeisedykh в № 236174 пишет:
про инкарнации ... Голливуд, для справки, снимает только на темы, которые беспокоят многих ...
Получается, что эзотерический Буддизм-таки подрос в мире. Вот скажите, как Вы к этому относитесь?
... есть тренд на увеличение?

В смысле, экзотерический буддизм? Про него в тех же ПМ сказано, что его распространение очень благотворно, и потому Олкотт, возрождая буддизм, работает на теософию.
Хотя Бэйли писала ещё в 30-х годах, что буддизм будет распространяться, но догматизм его будет расти. И очень оказалась права. Буддист XIX века принимал теософа за брата, а современный зачастую морща нос отворачивается. Хотя это ещё вопрос, что меньшее зло - догматизм или такие секты как у Нидала или Асахары.
Насчёт тенденций - про запад я не знаю, но в любом случае, среди современной молодёжи, по крайней мере в Москве, вера в реинкарнацию - дело совершенно обычное. Другое дело, что это часто совмещается с абсурдными верованиями в передачу кармы или её "стирку", а также в то, что самоубийство является выходом и т.п.
В 80-е всё же реинкарнация воспринималась как нечто новое. Мы больше были знакомы с полтергейстом, парапсихологией, тарелками, теориями о биоэнергетике и информационных полях. По крайней мере с этой стороны в теософию пришёл я и некоторые мои знакомые тогда. Даже о Блаватской мы узнавали из передач западных радиостанций. На западе же подъём произошёл по-моему в 60-70-е и качественного изменения с тех пор не произошло. Может быть, в 90-е теософия стала распространяться чуть больше благодаря интернету, потому что доля теософической литературы среди доступной для скачивания по сравнению с бумажной всё же несколько больше. Но этот ресурс почти не был использован тогда; можно даже прямо сказать, что Т.О. как центральная организация не использовала его никак.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#236205 17.12.12 20:54
Кelt в № 236118 пишет:
1 Если мы предположим, что два друга (между ними при жизни была сильная привязанность на почве совместных возвышенных эмоций, духовных устремлений и взаимопонимания) после смерти пребывают в девачане и допустим, что сознание одного из них оказывает мысленное влияние на сознание другого, вызывая в нем ответную реакцию, то в чем конкретно будет проявляться между ними влияние и ответная реакция?
2 В совместном общении, радости, ощущении гармонии, блаженства, удовлетворения и тд?
3 Такое возвышенное общение, чувства и ощущения вызваны действительно влиянием одного сознания на другое или они есть просто результат индивидуальной фантазии одного из них?

Не допускайте локализацию девачана, поскольку это будет обозначать место, а не состояние. Татьяну можно только дополнить. Духовное сознание монады на прямую зависит от связи с сущностью личностного Эго. Другими словами, это влияние аромата манаса на монаду. Следовательно, неверно считать состояние девачана пробуждением чисто духовного сознания, поскольку имеет место не слияние, а влияние манаса. Духовное сознание всегда пребывает в единой реальности, и наличие аромата личностного Эго, искажает единую реальность, которая бы предстала в другом свете, освободись она полностью от его влияния. Такое состояние еще называют ересью индивидуальности и справедливо называют, поскольку совсем неважно каким образом и по каким мотивам, Вы пожелаете общаться с Личностью, будь то друг, подруга, мать или брат.
Они вызваны личной привязанностью к конкретной личности, пусть даже она и создана любовью в ее духовном качестве. Дух духу равен в силу своей природы, а смерть не разрушает психические связи между личностями. Отсюда, общение будет реально, но поскольку это контакт личностей, а личность есть иллюзия, то мы имеем результатом заблуждение, которое будет тем сильнее, чем прочнее связь с сущностью личностного Эго.
Corpora dormiunt vigilant animae
#236207 17.12.12 21:32
Кelt
Кельт,я попробую объяснить как я понимаю то,о чем мы ведем переписку.
Татьяна,почему В.Эго нельзя назвать Монадой? Монада - это и есть комбинация последних двух принципов в человеке - Атма-Буддхи и являясь проводником Божественного "Я" как единства,проявляется в той форме Пракрити,к-рая называется Человеческим Царством,воплощаясь как Эго -Атма,Буддхи,Манас - "Я" человека.
Только если мы говорим о Дева-Чане,то Монада не отделима от личности (какма-манас) или давайте условимся называть эту личность низшим эго или маленькое "я".

-"Кто идет в Дева-Чан?"
-"Конечно, личное Эго,но блаженное и очищенное". И тогда конечно, мы опять будем говорить о взаимодействии и влиянии двух этих личностей,находящихся в Дева-Чане,как бы мы их не называли -Монадами,В.Эго,н.эго,м."я". В Дева-Чане живут личности,вернее шлейф личностей,но только последнее воплощение является более ярким и запоминающим,как и наши последние воспоминания,чем предыдущие.Но эти личности не могут с нами общаться - нас для них.вернее нашего плана для них не существует,как и для нас они не являются живыми,кроме как в мыслях. Но мысли могут достичь Дева-Чана.

Дева-Чан - мир мысли,а не мир людей. А мысли - живые сущности,поэтому одна мысль,притягиваясь по сродству или симпатии к другой мысли усиливает ее воздействие,может замещать ее если ее энергия сильнее,притягиваться как к развоплощенным,так и воплощенным живым существам.Это и будет и взаимодействие,и влияние одного Эго на другое.Вспомните,что подобное притягивается подобным.И влияние это настолько сильное.что может причинить и боль и радость живым людям,а в посмертном существовании,т.е.в Дева-Чане ускорить развитие и продлить или ускорить период пребывания в Дева-Чане.
У Вечности нет разлуки,"ты" с нами присутствуешь в Духе. Как-то так.
Спасибо.
#236212 17.12.12 23:12
Ziatz в № 236200 пишет:
Насчёт тенденций - про запад я не знаю, но в любом случае, среди современной молодёжи, по крайней мере в Москве, вера в реинкарнацию - дело совершенно обычное

Говоря о Западе, в частности США необходимо ориентироваться на моду или тенденции в тамошней психологии. Буддизм по популярности там набирает обороты, но традиции Тхеравады (или Палийский Канон, или Хинаяна - как они себя не называют) эта традиция очень сродни психологии и мало чем напоминает религиозные элементы, почему и популярна в среде среднего класса Америки. Авторитет Далай-Ламы там также высок.
ie
#236215 17.12.12 23:41 (правка 17.12.12 23:42)
> В Дева-Чане живут личности,вернее шлейф личностей

Но и на земле живут личности! А не монады и не высшие я, которые не могут покинуть своих планов. Поэтому существование на земле, как справедливо указывала Блаватская, ничуть не менее иллюзорно. Тем не менее, оно служит развитию.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#236218 18.12.12 06:41
80-ые и на Западе - это был подъем идей инопланетянства, биоэнергий и т.п. Вспомним, как Голливуд отреагировал на этот интерес многочисленными фильмами на эту тему. Голливуд - хороший индикатор. Там снимают фильмы, которые действительно интересуют массы в периоде, а не пытаются моделировать интерес.

Сейчас есть крен в сторону йогической, буддийской тематики. Я думаю, что подросло поколение, которое вырастили читатели Кришнамурти, Ошо и других деятелей, в том числе из научной психологии.
Век живи, век учись
#236220 18.12.12 07:40
Кelt в № 236118 пишет:
Допустим так или будем использовать термин "сознание".

Можно допустить еще и такое - состояние сознания человека, завершившего очередное воплощение (что не совсем верно, но... допустим) и лишившегося своих низших проводников (физического+астрального и камы).

"Цветок увял, аромат остался" и "отправился" в Дэва-Чан.

Что такое, этот "аромат"?

Можно ли назвать его монадой или Высшим Эго?

По-моему, нет.

Это то "сознание" (осознавание себя, как "Петя", "Вася"...), которое сохраняет в "Дэва-Чанском состоянии" воспоминания о только что прожитой жизни.
Именно это "сознание" ("аромат цветка личности") "видит" рядом с собой всех, кто был ему дорог "на земле".

Кelt в № 236118 пишет:
Следовательно такое взаимодействие между двумя Эго (сознаниями) в девачане не есть результат индивидуальной фантазии, а действительно является фактом, между ними действительно происходит реальное общение, влияние и ответная реакция?

Я бы сказала - и да, и нет.

Общение и обмен мыслями, впечатлениями, действительно происходит, но те, кто находятся в общении, не вполне осознают это.
Они могут сохранять (или не сохранять) впечатления об этом общении, но они не могут ничего сказать наверняка.
Только тот, кто достиг непрерывности сознания во всех проводниках (Посвященные, Двиджа, Махатмы), может быть вполне сознательным в Дэва-Чане.

Обычный смертный человек - не может.
#236227 18.12.12 13:17
ИринаКомаринец в № 236207 пишет:
.Вспомните,что подобное притягивается подобным.И влияние это настолько сильное.что может причинить и боль и радость живым людям,а в посмертном существовании,т.е.в Дева-Чане ускорить развитие и продлить или ускорить период пребывания в Дева-Чане.

Все бы ничего,но...
Ускорить развитие чего, извините? Атмы и Будхи? Вы серьезно полагаете, что монада на плане Единой Реальности недоразвита?
Продлить или ускорить период пребывания в девачане. Как Вы себе это представляете?
Как результат взаимодействия? Правильно ли я понимаю Вас, что взаимодействие порождает причину и следствие? Может ускорить, а может и нет? Может обрадует, а может огорчит?
А Вам не приходила в голову мысль, что Девачан, есть суть Карма, как Следствие определенных Причин, порожденных Личностью? Тогда куда следует пристроить сродство, если мир следствий способен порождать причины? Или они подобны, причины и следствия, раз это возможно в девачане? Нет?
Corpora dormiunt vigilant animae
#236240 18.12.12 16:04
Татьяна в № 236220 пишет:
Кelt в № 236118 пишет:
Следовательно такое взаимодействие между двумя Эго (сознаниями) в девачане не есть результат индивидуальной фантазии, а действительно является фактом, между ними действительно происходит реальное общение, влияние и ответная реакция?
Я бы сказала - и да, и нет.
Общение и обмен мыслями, впечатлениями, действительно происходит...
ЕПБ также подтверждает этот факт, но в ПМ сказано, что такое общение есть результат фантазии обитателя девачана.
Anastaz в № 236205 пишет:
Не допускайте локализацию девачана, поскольку это будет обозначать место, а не состояние.
Разве переживания девачана не могут происходить в рупа и арупа локах?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#236251 18.12.12 18:07
Кelt в № 236240 пишет:
Разве переживания девачана не могут происходить в рупа и арупа локах?

Но эти локи остаются для нас субъективными состояниями.
Вот если бы мы развили так свое внутреннее восприятие, что могли бы воспринимать тонкие уровни как внешнюю объективность, тогда мы могли бы говорить об этих локах позиций "места", но я сильно сомневаюсь, что такое "место" можно запросто отождествить с местом в смысле обычного восприятия окружающей действительности.
ie
#236254 18.12.12 20:07
Кelt в № 236240 пишет:
Разве переживания девачана не могут происходить в рупа и арупа локах?

Не вижу никаких причин могущих этому воспрепятствовать. Конечно могут, и что? Разве из этого следует, что для страданий требуется находиться в месте страданий, а для блаженства в месте наслаждений?
Насколько велика вероятность того, что зубная боль в кабаре измениться от страдания на удовольствие?
Дело тут вот в чем. Как только мы выходим за пределы тела, то вторгаемся в область умопостигаемого. Умопостигаемое, не есть ощущаемое и не причастно ему ни в какой степени, но причастно первично мыслимому. Низший манас, развивается на основе чувственных впечатлений и когда он переходит на мышление умопостигаемого, невольно представляет нечто ощущаемое, приписывая ему величину, место, цвет и пр. Тогда как, Высший манас, будучи свободен от ощущений, мыслит чисто и вне смешения.
Говоря: Мышление есть начало разума, имеется в виду не физическая рассудочность, основанная на впечатлениях и ощущениях, но способность мышления души отделенной от тела.
Следовательно, достижение требуемого состояния, обуславливается не местом, а условием.
Отсюда, становиться возможным это:
Татьяна в № 236088 пишет:
Между двумя Эго, а не монадами.
Махатмы сказали, что все Высшие Эго (а это, по сути, Махат) могут общаться между собой.
Я привела пример, где Блаватская говорит об общении двух Махатм, покинувших свои физические и астральные тела и пребывающих даже не в майяви рупе
Corpora dormiunt vigilant animae
#236258 18.12.12 21:10
Anastaz в № 236227 пишет:
Ускорить развитие чего, извините? Атмы и Будхи? Вы серьезно полагаете, что монада на плане Единой Реальности недоразвита?
Продлить или ускорить период пребывания в девачане. Как Вы себе это представляете?

Ну разумеется не Атма и Буддхи,а ментального тела.Ведь Дева-Чан - Мир мысли,мир следствий.И если в физ.мире человек мечтал,но не смог осуществить свои мечты,то в Дева-Чане его мечты осуществляются,а тем более когда одна мысль налаживает свой след на другую и удерживается симпатической связью.Подобное притягивается подобным,поэтому одна человеческая Монада,привлекаясь симпатической связью другою чел.Монадою благодаря своей природной идентичностью может замещать другую и благодаря этому обогащает себя дополнительными мыслями.В связи с этим происходит влияние одной чел.Монады на другую,к-рое сопровождается выявлением скрытых внутренних связей у одной и другой Монады(Эго),не смотря на то,что они разделены друг от друга,находясь каждый в своей отдельной капсуле (как личности).
На второй вопрос - о продлении или ускорении периода пребывания в Девачане.Учителя говорят,что даже мы,находясь в своих физических телах постоянно находимся то в Кама-Локе,то в Дева-Чане,т.к.эти Локи не место,а состояния сознания.И если мы-живые люди,можем продлевать свое блаженство(например,я когда размышляю смакую каждую пришедшую мысль из вне,получая от этого удовольствие),то в Дева-Чане это еще более реальное ощущение,к-рое может длиться бесконечно долго.Может быть я выразилась не правильно,не период,но момент проживания в Дева-Чане.Ведь там не существует ни прошлого,ни будущего,а все пребывает в настоящем,продлевая это настоящее высвобожденными новыми силами.Спасибо.
#236260 18.12.12 21:46
Девачан такое же поле взаимодействия как и физический социум. Вопрос почему Человек в телах не помнит этого момента? Если ответим на этот вопрос, поймем все остальное.
#236273 19.12.12 03:06 (правка 19.12.12 03:09)
Кelt в № 236240 пишет:
ЕПБ также подтверждает этот факт, но в ПМ сказано, что такое общение есть результат фантазии обитателя девачана.


«…Общение есть результат фантазии…»

В чем именно Вы усмотрели противоречие между ЕПБ и Махатмами?

Может ли человек, находящийся в воплощенном состоянии, мечтать, фантазировать и воображать?

Может ли такой человек, долго и напряженно думающий о другом человеке (фантазируя и воображая встречу и разговор), вступить в мысленный контакт с этим человеком и уловить его мысли?
Предположим, что тот человек, о котором думал первый, тоже "что-то уловил" и, в свою очередь "вспомнил" о первом человеке и тоже вступил с ним в мысленный диалог.

Каждый из них воображал разговор и, можно сказать, фантазировал, но реальный обмен мыслями и идеями вполне мог произойти.

Предположим, что оба верно "уловили" и поняли мысли друг друга, но не имели возможности встретиться объективно и удостовериться в этом.

Теперь скажите, реальное ли было это общение (общение может быть не только физическим, но и ментальным) или это было всего лишь фантазией и воображением обоих?

-------------------

Именно поэтому я сказала: и да, и нет.

А Махатмы сказали, что для того, чтобы достоверно и понятно описать состояние сознания дэвачани, нет подходящих слов в английском языке.

"...Должно быть, я оказался очень неудачным в передаче истинного смысла и принужден признать мою неспособность описать неописуемое.

Последнее – очень трудная задача, и до тех пор, пока интуитивные проникновения наставленного ученика не придут на помощь, никакие описания, как бы ни были они графичны, не помогут.

Действительно, нет соответствующих слов выразить разницу между состоянием ума на Земле и состоянием его вне ее сферы действия;

не существует терминов, эквивалентных нашим, ничего, кроме неизбежных (обязанных раннему западному воспитанию) предубеждений, следовательно – линии мыслей в ложном направлении в уме ученика, чтоб помочь нам в этой инокуляции совершенно новых мыслей!

Вы правы, не только обыкновенные люди, но даже идеалисты и высокоинтеллектуальные единицы не смогут, думаю я, схватить истинную мысль, никогда не проникнут всей ее глубины..."
ПМ


ИринаКомаринец в № 236258 пишет:
Anastaz в № 236227 пишет:Ускорить развитие чего, извините? Атмы и Будхи? Вы серьезно полагаете, что монада на плане Единой Реальности недоразвита?
Продлить или ускорить период пребывания в девачане. Как Вы себе это представляете?


Ну разумеется не Атма и Буддхи,а ментального тела.

Развитие тела...
...или развитие сознания?

Я уже говорила о том, что нет у человека никакого специального ментального тела.

У него есть манас (разум), с помощью которого человек обращает внимание то на "низшее", то на "высшее", пока одно из двух не "перетянет" его на свою сторону.

Если он выберет "низшее", то про такого можно сказать, что его сознание центрировано в низшем, личностном эго или в Кама-Манасе.

Если выберет "высшее", то его сознание "устремляется по Пути к Высшему Эго".

Эго - не тело.
Сознание - не тело.

Что же это за «новообразование» такое, названное псевдотеософскими авторами ментальным телом?

Зеркало в № 236260 пишет:
Девачан такое же поле взаимодействия как и физический социум. Вопрос почему Человек в телах не помнит этого момента?

Возможно потому, что он "пересекает реку Забвения", в результате чего "удаляется вся информация с файлов памяти"...
#236276 19.12.12 04:24 (правка 19.12.12 05:09)
Зеркало в № 236260 пишет:
Девачан такое же поле взаимодействия как и физический социум. Вопрос почему Человек в телах не помнит этого момента? Если ответим на этот вопрос, поймем все остальное.

Через ОДНО стекловолокно ОДНОВРЕМЕННО передаются тысячи автономных сигналов.
Каким образом? почему не получается комок-свалка?
потому что у каждого сигнала СВОЯ волна, со своей вершиной-усилением и впадиной-затуханием.
одна волна чуть СДВИНУТА - и ПОМЕЩАЕТСЯ в промежутки, не мешает, может идти сама собой.

Сознание работает точно так же, человек один, а ЧАСТОТЫ РАЗНЫЕ, и ОТ УРОВНЯ, т.е. происходит одновременно, но параллельно, потому и не осознаваемо из своей самой "тяжёлой" волны умствований.

Я могу видеть фильм, когда ЧАСТОТА смены картинок - 24 шт\сек - это ДЛЯ ФИЗ. зрения-человека. ФИЗИЧЕСКОЙ МАТЕРИИ.
Частоты вибраций астральной материи много больше, и 7 диапазонов её же.
Ментальной - ещё больше-чаще.
Всё это вибрирует само в себе, и не улавливается, т.е. НЕ ВИДИТСЯ человеком.
А когда НАЧИНАЕТ видеться?

Когда в "тяжёлую" волну-вибрацию сознания физ.человека ПОМЕСТИТЬСЯ ЦЕЛОЕ (не дробное-сдвинутое) кол-во волн-вибраций ТОНКОГО сознания.
ОБЩИЕ "мгновения" встречи на оси времени, и из этих ОБЩИХ мгновений выстраивается ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ видения (кино из кадров)
пример: я бодрствую - работат "тяжёлое" сознание, я сплю - работает более тонкое-астральное. Проснулась - нифига не помню (если была повыше, 6-7 подуровни, с более низких - помню, меньше промежуточных сдвигов).

Как подойти к этому? воссоединению? Вся эзотерическая литература заполнена ПЕРЕЧНЯМИ на очищение-облегчение вибраций своих составляющих, чего есть, как жить, каким быть, мысли-желания-поведение -- СУТЬ ОДНО. Всё это вместе и Сделает выравнивание ВСЕХ вибраций. А если всё сделал, а результата нет, скорее всего ГЛУБИННЫЙ МОТИВ хромает, не под то подогнал (свой ответ).

был интересный опыт, среди дня навалилась дрёма, уснула, во сне среди приятельниц, там одна из них всё время доставала меня вопросами, во сне сажусь на траву и засыпаю ещё раз, очутилась в арупе, мир без форм, не буду описывать, слова куцие, но перед собой вижу одни глаза Учителя, в глазах вопрос, типа "чего тебе?". Визуализирую ту тётку с её вопросами, на кот-е я уже миллион раз отвечала ей, ответ получаю, как очень чёткое и сильное ПОНИМАНИЕ, ни одного слова не прозвучало, мгновенный обмен пониманиями и всё, просыпаюсь на траве среди приятельниц, потом ещё раз на своём диване. При встрече объяснила той тётке немножко другими словами, но она и сегодня спрашивает то же самое у всех, в одно влетает, в другое вылетает (у неё).
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#236280 19.12.12 10:01
> ОБЩИЕ "мгновения" встречи на оси времени, и из этих ОБЩИХ мгновений выстраивается ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ видения (кино из кадров)

Новая для меня мысль, но, чувствую, в этом что-то есть. Правда, не всё ясно. Это относится к физическому, астральному и ментальному элементалам или к человеческому сознанию? Если к сознанию человека – выходит, оно может действовать одновременно и относительно независимо от своих собственных «частей» на трех нижних планах? (например, я сейчас пишу этот пост, а часть моего сознания на астральном плане общается с кем-то на отвлеченные темы, но поскольку пока нет выравнивания между астральным и физическим проводниками, то «я-пишущий-слова» ничего из этого не воспринимает – может ли такое быть и правильно ли я Вас понял?) Как это согласуется с тем, что (есть представление о том, что) я – сознание, воспринимающее мыслеформы своего ментального тела, - выходит, не все размышления в бодрствующем сознании «просачиваются» в мозг, многие мысли «по дороге» теряются – поскольку выравнивания проводников ещё нет? Или это относится только к восприятию внешних объектов, а не к внутренним размышлениям?