Нравится мне теософский антропогенез, только вот не понятно, развитие рас происходило в рамках одной махаюги или каждая раса развивалась в течение нескольких махаюг, т.е. на развитие каждой расы приходилось по нескольку махаюг? Мне конечно думается, что второй вариант более вероятен.

Правильно ли я себе представляю данную концепцию, что сначала были существа бесформенные и бесполые, потом появились андрогинны, потом двуполые и к началу четвёртого великого века появились Ману, уже разделённые на пола. Что можно понимать под великим веком - махаюгу? Или это несколько махаюг?

Махаюга это четыре юги (эпохи) в индуизме, общей длительностью в 4 320 000 лет, по подсчётам учёных Земле около 4 млд. лет, тогда получается, что с момента зарождения Земли прошло около 925 махаюг, а день Брахмы это 1000 махаюг.

Вообще мне так себе это всё представляется, поправьте меня, если я ошибаюсь.

Тысячу махаюг назад, когда Земля на заре своего появления, была горячим газовым шаром, и жить на ней плотным существам не представлялось никакой возможности, на ней жили бесплотные и бесполые существа, существа которых стихия огня не могла касаться своим пламенем.

По мере остывания планеты, когда начала появляться атмосфера, а поверхность Земли практически остыла, и стало возможным наличие формы, появились андрогинны, на смену которым пришли двуполые, тогда землю покрывал Мировой океан.

По мере того, как вода отступала, раскрывая обрывки остывшей земной плоти, появился Ману (человек), разделённый на два пола. Мужчина и женщина…

Ну как-то так, т.е. предположить, что весь антропогенез происходил в течение одной махаюги, как то не логично, бесполый и бесформенный человек как раз бы комфортно мог существовать в жёстких условиях горячей формировавшейся Земли.

Земля остывала, испарения земной тверди создавали атмосферу, которая дождём изливалась на горячую плоть Земли. Дожди лили не прекращаясь, покуда земля не стала твёрдой и холодной, андрогинны и двуполые тогда существовали.

В таких условиях, когда контакт живых существ ограничен расстоянием, лучший способ размножения, это тот который они имели, почкованием и как у морских коньков - андрогинный. С появлением суши, появилась возможность раздельного размножения.

Т.е. я так полагаю достаточно сложно уложить антропогенез в одну махаюгу, хоть это и чудовищная цифра 4 320 000 лет, если уж предполагать наличие бесплотных людей, то их место в эпоху зарождения Земли, поскольку она сама по сути тогда была бесплотный горячий газовый шар.

Человек всегда существовал на планете Земля, то есть - с самого начала ее образования (с первого глобуса первого круга) и будет всегда существовать (до последнего глобуса последнего круга).
Только он будет по-разному выглядеть и называться в разные периоды своей долгой эволюции.

Спасибо!

Как по вашему могли выглядеть наши предки?

Вот изображение божества Агни в ранней ведической культуре, т.е. это персонифицированный образ стихии огня, но выглядит он странно, четыре руки, две головы одна спереди одна сзади, одно туловище и две ноги, головы осеняет огненная аура, характерная для тибетско-буддийских изображений и означающая, что-то типа нимба у христианских Святых.



Животное вообще не понятно какое, не лошадь, не баран, на альпаку похоже. Есть в обиходе такая романтическая притча, что раньше люди были двухголовые, и четырёх-рукие, но однажды Бог разделил их на две половинки, теперь эти половинки ищут друг друга.

Возможно наши предки из третьей расы и вправду были четырёх-рукими и имели окромя андрогиннности ещё и два лика. История умалчивает…

СЭШ
В Т.Д.2 в разделе ХРОНОЛОГИЯ БРАМИНОВ можете подробно об этом узнать.
Т.Д."Так как вышеприведенные браминские цифры являются приблизительно основными вычислениями нашей Эзотерической системы,то читателя просят тщательно запомнить их."

СЭШ в № 238411 пишет:
развитие рас происходило в рамках одной махаюги или каждая раса развивалась в течение нескольких махаюг, т.е. на развитие каждой расы приходилось по нескольку махаюг? Мне конечно думается, что второй вариант более вероятен.

Вообще,что Вы понимаете под словом РАЗВИТИЕ?,т.е. развитие до чего то?может быть это процесс постоянный?,просто можем взять временные отрезки,при которых отдельная раса(человечество)достигает определенных эволюционных результатов(скажем так)и при этом соответствовать той окружающей среде,в которой она обитает.

СЭШ в № 238411 пишет:
день Брахмы это 1000 махаюг.

есть Сандхис(промежутки между царствованием каждого Ману),посмотрите Т.Д.

СЭШ в № 238411 пишет:
к началу четвёртого великого века появились Ману, уже разделённые на пола.

что Вы понимаете (здесь)под словом Ману?

эдик:
Вообще,что Вы понимаете под словом РАЗВИТИЕ?

В данном контексте развитие от бесплотного к плотному…

эдик:
есть Сандхис(промежутки между царствованием каждого Ману)

Вы имеете в ввиду сумерки и часть сумерек (сандхья и сандхьянса)?

эдик:
что Вы понимаете (здесь)под словом Ману?

Ману - человек нашей эпохи, от санскритского слова «ман» - думать. Если я не ошибаюсь, то наши далёкие предки не из нашей эпохи, которых называют Будды, вовсе не думали, а постигали всё сходу, видели например звёзды на небе и знали о них всё, но наши недалёкие предки из рода Ману, нашей эпохи, думали, что звёзды это дырки в чёрном небе, через которые пробивается свет.

СЭШ в № 238459 пишет:
Вы имеете в ввиду сумерки и часть сумерек (сандхья и сандхьянса)?

Есть ли разница в между промежутками Юг, коими являются,то,что Вы указали и промежутком царствованием Ману?,если царствование одного Ману состоит из семьдесят одной Маха-Юги.
Тогда давайте вернемся к Т.Д.(ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ МАНУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА)
"... Из предыдущего утверждения легко понять, что Манвантарный период (Ману-антара) означает, как само слово предпосылает это, время между появлениями двух Ману или Дхиан-Коганов; следовательно, Малая Манвантара есть продолжительность Семи Рас на одной из планет [Сфере], а Большая Манвантара есть период одного человеческого Круга вдоль Планетарной Цепи. Кроме того, как сказано, каждый из семи Ману порождает 7×7 Ману, и что имеются 49 Коренных Рас на семи планетах [Сферах], в течение каждого Круга, так каждая Коренная Раса имеет своего Ману. Нынешний седьмой Ману именуется «Вайвасвата Ману» и в экзотерических текстах он изображает того Ману, который в Индии представляет Ксисуфра вавилонского и еврейского Ноя. Но в Эзотерических книгах мы видим, что Ману Вайвасвата, прародитель нашей Пятой Расы – спасший ее от наводнения, почти уничтожившего Четвертую Расу или атлантов – не есть седьмой Ману, упомянутый в номенклатуре Коренных или Первых Ману, но один из 49 Ману, происшедших от этого Коренного Ману.
И вот еще по цифрам(привожу цитату для достоверности)
"Так как нас учат,что потребовалось 300 миллионов лет для того,чтобы два низших царства могли развиться и что возраст нашего человечества исчисляется лишь 18 миллионов лет с небольшим.."

эдик в № 238479 пишет:
"..следовательно, Малая Манвантара есть продолжительность Семи Рас на одной из планет [Сфере], а Большая Манвантара есть период одного человеческого Круга вдоль Планетарной Цепи.."

Похоже это и есть ответ на Ваш вопрос.

эдик:
Есть ли разница в между промежутками Юг, коими являются,то,что Вы указали и промежутком царствованием Ману?,если царствование одного Ману состоит из семьдесят одной Маха-Юги.

Если брать манвантару за день Брахмы, то она длится 4 320 000 000 лет (1000 махаюг), а за манвантарой (творением ману, человека) следует пралайя (растворение), период той же длительности, который соответствует ночи Брахмы. Вполне логично, согласитесь, день - творение, ночь - растворение. Видимо это и есть большая манвантара, о которой вы говорите. Это при том, что Земле около 4 млд. лет.

Если принять во внимание то, что манвантарный цикл длится 71 махаюгу, то это как вы указали почти 300 000 000 с небольшим лет, но мне почему-то представляется, что это только эпоха современного человека и это видимо то, что вы назвали малым манвантарным циклом. О периоде Сандхиса, о котором вы упомянули, меж малыми циклами, я вообще не слышал, кто-нить слышал о таком периоде?

18 млн. лет конечно очень огромная цифра, но например есть в перуанском музее камни Ики, на ряде из таких камней начертаны люди, либо ведущие охоту на динозавров, либо их оседлавшие. Например есть камень на котором человек, по виду похожий на индейца, сидит верхом на трицератопсе, животном, похожим на носорога, существовавшего 65 млн. лет назад. Конечно можно списать это на ошибки в датировке костей трицератопса, но из песни слов не выкинешь.

http://video.mail.ru/mail/zhans_1959/3653/21947.html

СЭШ в № 238422 пишет:
Как по вашему могли выглядеть наши предки?

В разные периоды по-разному.

«…Первоначальное Человечество имело сначала эфирообразную – или, если предпочтут, огромную филаментоидную, студенистую форму, выявленную Богами или естественными «Силами», которая росла, уплотнялась на протяжении миллионов веков и сделалась гигантской в своем физическом импульсе и устремлении, пока она не утвердилась в огромную физическую форму Человека Четвертой Расы…»
"ТД" т.2 ч.1.

«…люди, в течение Первой и Второй Расы, не были физическими существами, но просто лишь рудиментами будущих людей;…»
"ТД" т.2 ч.1.

«…Кто-то может пожалеть, что в истории роста и эволюции исчезнувших рас слишком мало сказано об их физической, человеческой стороне. Несомненно, гораздо больше могло бы быть сказано, если бы простая осторожность не заставляла нас раздумывать у порога каждого нового откровения.
Дается все, что стало возможным, все то, что отмечено вехами в открытиях современной науки;
но то, о чем точное знание ничего не знает и что оно не в состоянии обсуждать и потому отвергается им, как факт в Природе, – все это не может быть выдано.

Но даже такие утверждения, как, например, что из всех млекопитающих человек был первым, что, именно, человек является косвенным предком антропоидной обезьяны и что в давние времена он был нечто вроде Циклопа, – все они будут оспариваемы;

тем не менее ученые никогда не будут в состоянии доказать вполне удовлетворительно, за исключением для себя самих, что это не было так.

Также не могут они допустить, что первые две Расы людей были слишком эфирообразными и призракоподобными по своему строению, организму и даже форме, чтобы быть названными физическими людьми.

Ибо если они допустят это, то станет ясно, что это является одной из причин, почему нельзя надеяться, чтобы останки таких людей могли быть раскопаны среди других окаменелостей. Тем не менее все это утверждается нами.

Человек был, так сказать, хранилищем всех семян жизни для этого Круга, как растительной, так и животной жизни . Так же как Эйн-Соф – Един, несмотря на многочисленные формы, заключенные в нем , так и человек на Земле есть микрокосм макрокосма.

«Как только появился человек, все было закончено… ибо все заключено в человеке.
Он соединяет в себе все формы .
Тайна земного человека отвечает Тайне Небесного Человека» .

Человеческая форма – называемая так, ибо она является вместилищем (в любой форме) Божественного Человека – является новым типом при начале каждого Круга, как интуитивно заметил автор «Esoteric Studies».

«Так как человек никогда не может быть, так же он никогда и не был явлен в форме, принадлежавшей животному царству in esse, то есть, он никогда не составлял части этого царства.

Новая человеческая форма, происшедшая, но только происшедшая, из самого законченного вида последнего царства, всегда должна была являть собою новый тип Цикла.

Человеческая форма в одном круге, как я представляю себе, становится сброшенным одеянием в следующем и она тогда присваивается высшей категорией в подслужебном низшем царстве» .
"ТД" II.I.

СЭШ в № 238422 пишет:
Возможно наши предки из третьей расы и вправду были четырёх-рукими и имели окромя андрогиннности ещё и два лика. История умалчивает…

История умалчивает...
Теософия объясняет...
Наука не принимает...

Какими были наши предки (вернее, мы сами) в третьей расе, можно представить, посмотрев на сохранившиеся статуи о.Пасхи, т.к. этот остров является частью лемурийского материка.

СЭШ в № 238524 пишет:
Если принять во внимание то, что манвантарный цикл длится 71 махаюгу, то это как вы указали почти 300 000 000 с небольшим лет, но мне почему-то представляется, что это только эпоха современного человека и это видимо то, что вы назвали малым манвантарным циклом. О периоде Сандхиса, о котором вы упомянули, меж малыми циклами, я вообще не слышал, кто-нить слышал о таком периоде?

Возможно,но только мы должны тогда условиться,что это такое современный человек или Человечество(собирательно Ману),и даже тогда,когда "Нить Лучезарности,которая нерушима и растворяется лишь в Нирване,возникает из нее в своей цельности в день,когда Великий Закон призывает все сущее назад к действию."(Т,Д,),мы являясь частью Части продолжаем свой эволюционный прогресс.Мне кажется лучше отойти от больших цифр,допустим так,Семь Кругов;на Семи Глобусах и в Семи Мирах идет постоянное преображение или Природа стремится к Завершению/Гармонии..
По поводу Сандхиса,я же Вам писал где можно ознакомится,(В Т.Д.2 в разделе ХРОНОЛОГИЯ БРАМИНОВ можете подробно об этом узнать.),там есть таблица(ГОДА СМЕРТНЫХ).

СЭШ в № 238524 пишет:
Если принять во внимание то, что манвантарный цикл длится 71 махаюгу, то это как вы указали почти 300 000 000 с небольшим лет, но мне почему-то представляется, что это только эпоха современного человека

время появления нашей 5-й расы или эпохи Вайвасвату = 18,000,000 лет (если быть точным, то 18,618,854)
4 Маха Юги уже прошло и на данный момент идет 5-я.

Татьяна:
Также не могут они допустить, что первые две Расы людей были слишком эфирообразными и призракоподобными по своему строению, организму и даже форме, чтобы быть названными физическими людьми.

Где-то читал очень давно, уже не помню, скорее в статье, что наши предки были бесплотными, а уплотнялись они, благодаря наличию густого пара, который присутствовал тогда в биосфере планеты, как бы уплотняясь этим паром и принимая более плотную оболочку, но так же уплотнению способствовало, вдыхание запахов плодов и цветов, которыми изобиловали многочисленные растения в ту эпоху.

Татьяна:
Какими были наши предки (вернее, мы сами) в третьей расе, можно представить, посмотрев на сохранившиеся статуи о.Пасхи, т.к. этот остров является частью лемурийского материка.

Я полагал, что это поздние Атланты (третья раса - вроде как двуликие), к тому же о.Пасхи находится на западной стороне Южной Америки в тихом океане, а Лемурия имеет в виде останков о.Мадагаскар в Индийском океане, там где единственно живут лемуры, расы же не просто так названы, а по какому-то признаку, в случае атлантов, по названию океана, или океана, по названию атлантов, в случае лемурийцев, по названию лемуров, или лемуров, по названию лемурийцев, суть не важно, это подсказки, хотя о.Пасхи тоже не в атлантике.

Я мало знаком с культурой рапануи о.Пасхи, но если посмотреть чисто интуитивно, но не без логики, то статуи моаи напоминают мне беженцев, которые в силу каких-либо обстоятельств вынуждены были прийти, приплыть на этот маленький остров, в надежде спастись от каких-то неблагоприятных событий.

Практически все статуи направлены лицом вглубь острова и находятся практически на побережье и по всему побережью, что можно охарактеризовать с позиции языка рапануйских скульпторов моаи, как что-то типа «и пришли они на остров со всех сторон».

Лики их направлены в небо, что могло означать, что их внимание было приковано к небу, значит там в небе что-то происходило, но возможно они только взывали к нему. Некоторые моаи направлены лицом к океану, что может означать некую ностальгию, по утраченному месту постоянного жительства. Интересно в какую сторону они смотрят, я пока не нашёл…

Вот несколько фоток моаи:



У ближнего моаи, явно какой-то печальный лик, уголки губ опущены, надбровные дуги преподняты, он явно скорбит, тот, что за ним явно рассержен.



А эти как-то спокойно смотрят, вздыхая по-философски.

Это конечно всё лирика, но если аналитически посмотреть на головы моаи, то они либо плоские, либо конусообразные.



Ну вот к примеру посмотрите на два моаи - слева на тропе и чуть ниже, у них конусообразные головы, у людей нашей расы таких голов нет. А те, что справа, имеют головы как бы отёсанные – у двух моаи справа и у самого дальнего.

Отёсанные сверху головы видимо делались скульпторами рапануи для удобства размещения шапок (пукао), которые по некоторым данным водружались на головы более почитаемых из моаи.

Эти вообще без эмоциональны, видимо жрецы.



Смысл этих громоздких и высоких шапок в том, что сама форма черепа не позволяла носить другие головные уборы.

Думаю, что всё-таки это были Атланты.

эдик:
По поводу Сандхиса,я же Вам писал где можно ознакомится,(В Т.Д.2 в разделе ХРОНОЛОГИЯ БРАМИНОВ можете подробно об этом узнать.),там есть таблица(ГОДА СМЕРТНЫХ).

Спасибо, Эдик, я ознакомился! Очень интересный календарь, чувствую себя идиотом, поскольку рыщу в энциклопедиях и частично в пуранах, а тут всё под рукой, тамильский календарь. Это конечно всё есть в пуранах, но разве их все прочтёшь. Про сандхис я тоже понял…

Правда вопросов появилось ещё больше, чем было

volt:
время появления нашей 5-й расы или эпохи Вайвасвату = 18,000,000 лет (если быть точным, то 18,618,854)
4 Маха Юги уже прошло и на данный момент идет 5-я.

Если Атланты это четвёртая раса, то она существовала до периода 18 млн. лет назад, а как же тогда потоп 12 тыс. лет назад, который якобы потопил Атлантиду, хотя Вайсвата тоже был как бы Ноем. Меня эта хронология вводит в состояние замешательства, поскольку нас в общеобразовательной школе этому не учат.

> Эти вообще без эмоциональны, видимо жрецы.

Слева - Путин
Вообще идея, что это часть бывш. материка, вроде бы опровергнута - под водой искали, но ничего подобного не нашли, а все материалы для статуй и следы разработки их, равно как и неоконченные статуи, можно найти на самом острове.

СЭШ в № 238937 пишет:
а как же тогда потоп 12 тыс. лет назад

Затоп просто остров Посейдонис, бывший некогда частью Атлантиды.

СЭШ в № 238937 пишет:
Если Атланты это четвёртая раса, то она существовала до периода 18 млн. лет назад, а как же тогда потоп 12 тыс. лет назад, который якобы потопил Атлантиду

Если я правильно понял (из Т.Д.),то 18млн.лет как произошло разделение полов в Третьей Расе(в середине ее),а Атланты четвертая;и вообще это "запутанная тема"с кругами,потопами и особенно с цифрами, и определенно сказать не могу(для себя)нужно ли это сейчас(?).

Ziatz в № 238939 пишет:
Слева - Путин

Прямой предок(лемуриец)

"хотя Вайсвата тоже был как бы Ноем. Меня эта хронология вводит в состояние замешательства, поскольку нас в общеобразовательной школе этому не учат."

Вайсвасвата мог быть и Ноем,так как личность собирательная,но в общем он считается Коренным Ману Четвертого Круга ..

эдик в № 238942 пишет:
Если я правильно понял (из Т.Д.),то 18млн.лет как произошло разделение полов в Третьей Расе

18 млн лет назад появилась наша 5-я раса или период Вайвасвата Ману.
Вайвасвата - это человечество нашей 5-й расы. До него было еще 4 Ману.
Период правления одного Ману = 71 Маха Югу = 306,720,000 лет.

volt
Советую заглянуть (для перепроверки)в Т.Д.

Обычно говорят, что 18 млн лет назад - это середина лемурийской расы.

Но хотя... вот здесь можно увидеть, что пятая раса началась тоже в это время. Так как расы пересекаются.

эдик в № 238942 пишет:
18млн.лет как произошло разделение полов в Третьей Расе(в середине ее),

По-моему, в это время произошло снисхождение Солнечных Ангелов и осенение ими физических тел лемурийской расы. То есть люди получили Разум. Но возможно и разделение полов произошло тогда же, не знаю просто время.

эдик в № 238967 пишет:
Советую заглянуть (для перепроверки)в Т.Д.

Я же из ТД это и взял.
В хронологии сказано, что первое появление человечества на нашей планетной цепи = 1,664,500,987 лет
Число лет истекших от Манвантары Вайвасвата = 18,618,728 лет (примерно)
Период правления одного Ману = 71 маха Югу = 306,720,000 лет
Всего было 4 ману, наш Вайвасвата Ману - 5-й по счету.
поэтому умножте 4 на период равный 71 Маха Югам и прибавте периоды междуцарствования, то получите верхнее число.
"Каждая Раса рассматривается как Сантати одного определенного Ману. Теперь Четвертая Раса прошла или, другими словами, в прошлом было четыре Ману."

Попробую привести некоторые цитаты из Т.Д.2т.
"..Потому даже Станца,которая гласит:
"Разумом рожденные,бескостные,дали жизнь Рожденным Волею с костями";добавляя,что это произошло в середине Третьей Расы 18 000 000 лет тому назад,имеет надежду быть принятой будущими учеными."

"Потому Вайвасвата Ману в нашей Эзотерической Космогонии явлен в трех определенно различных аспектах,(а)как "Коренной Ману"на глобусе А в Первом Круге;(б)как "Семя Жизни"на глобусе D в Четвертом Круге;(с)как "Семя Человека"при начале каждой Коренной Расы-особенно в нашей Пятой Расе."

hele в № 238969 пишет:
можно увидеть, что пятая раса началась тоже в это время. Так как расы пересекаются.

Сноска из Т.Д.
"Человечество Первой Коренной Расы есть Человечество Второй,Третьей,Четвертой,Пятой и т.д.До последней происходит цикловое и постоянное перевоплощение Монад,принадлежащих Дхиан-Коганам нашей Планетарной Цепи."

hele в № 238971 пишет:
По-моему, в это время произошло снисхождение Солнечных Ангелов и осенение ими физических тел лемурийской расы. То есть люди получили Разум. Но возможно и разделение полов произошло тогда же, не знаю просто время.

Т.Д.
"Следуя течению естественного закона,человек не должен стать совершенным Семеричным Существом раньше Седьмой Расы в Седьмом Круге.Тем не менее,он имеет все эти принципы латентными в нем с самого рождения.Также это не является уделом эволюционного закона,чтобы Пятый Принцип (Манас)получил свое полное развитие раньше Пятого Круга.Все подобные,преждевременные развитые разумы (на духовном уровне) в нашей Расе являются анормальными;они именно те,кого мы назвали "людьми Пятого Круга".Даже в грядущей Седьмой Расе,при конце этого Четвертого Круга,тогда как наши четыре низшие принципа будут вполне развиты,принцип Манаса будет развит только лишь пропорционально.Это ограничение,однако,относится только лишь к духовному развитию.Развитие рассудка на физическом плане было достигнуто во время Четвертой Коренной Расы."

эдик, вы же сами ппивели выше цитату - "разумом рожденные бескостные... ". Это и есть те, кого я назвала Солнечными Ангелами. Можно назвать Манасапутры также. И как раз там говорится, что это было 18 млн лет назад, все правильно. Хорошо, что и у Бейли названо это же событие в это же время.

А полное развитие Манас наверное действительно получит в Пятом Круге. А промежуточно- это задача нашей пятой расы - развитие манаса (неполное пока). Соответственно номеру расы и круга. Пятый Принцип.

СЭШ в № 238411 пишет:
Вообще мне так себе это всё представляется, поправьте меня, если я ошибаюсь.

Если вас интересует вопрос юг, как он выражен в индуизме (и который без изменений перенесен в ТД) и если владеете английским, почитайте "Сурья Сидханту".

hele в № 238969 пишет:
Но хотя... вот здесь можно увидеть, что пятая раса началась тоже в это время. Так как расы пересекаются.

Не понимаю, чем вам Арманд так убелителен? Как по мне, его выводы это попытка подогнать данные из ТД к современной датировке, которая также, ни чем не обоснована.