Константность Восприятия - относительное постоянство воспринимаемых свойств объекта при изменении условий его восприятия, т.е. смотря на какой-либо объект (например лимон) мы воспринимаем его цвет как желтый, но на лимоне могут присутствовать множество оттенков желтого, область в тени – почти (или совсем) черная, блик, в зависимости от освящения, может быть белым. Кроме того можно наблюдать отраженные цвета соседних предметов. Значит мы, в определённом состоянии сознания (некоторой неосознанности), смотря на предмет воспринимаем не его непосредственные свойства, а образ, сформировавшийся у нас в процессе нашей жизни (лимон желтый, небо голубое, трава зелёная, сосед дурак ) и чаще всего не соответствующий действительности, или, скорее не полный, не включающий всех его свойств в данный промежуток времени.


Константность Восприятия, на мой взгляд, можно перенести не только на свойства предметов нас окружающих, но и на наше восприятие новых или чуждых нам идей, чужих мнений. Ведь, подобно приведенному выше примеру, слыша новую для нас идею, мы воспринимаем её через призму нашего воспитания, наших убеждений, предпочтений, традиций и пр. Кроме того большую роль играет человек доносящий до нас идею или мысль. Если человек пользуется у нас некоторым авторитетом мы легко воспринимаем то, о чем он говорит, и наоборот – к человеку вызывающему у нас отрицательные чувства и к его мыслям-идеям, мы можем относиться предвзято, даже если они имеют под собой хотя бы некоторую долю правды. С подобной проблемой, на мой взгляд сталкивались практически все реформаторы во всех областях человеческой жизни. Когда новые для их времени идеи не могли «пролезть» в умы подавляющего большинства людей, из-за неспособности большинства мысленно отойти от традиций, догм, собственных мнений и взглянуть на проблему как бы из «нулевой точки», с точки зрения целесообразности. Тоже самое можно свести и на бытовой уровень, когда два человека, возможно живущих под одной крышей, не способны отойти от сложившихся у них в течении жизни мысленных форм, не могущих встать в положение собеседника( мы с тобой говорим на разных языках). На одну идею у двух людей могут быть два разных мнения, часто совершенно противоположных, или же в чем-то схожих, но конфликтующих в деталях, или же, пытаясь донести до человека определённую идею, ваш собеседник понимает её на «свой манер», не осознанно многое отбрасывая, дополняя, а возможно и полное отторжение с проявлением агрессии.



Было бы интересно услышать Ваши мнения по данному вопросу, а так же способы и средства преодоления непонимания, недопонимания и прочих проблем восприятия чужих мнений и идей.

Человек сущность взаимодействия. Вернее противодействия. В этом заключена его миссия. Так что проблем никаких нет.

Karlson в № 243213 пишет:
Было бы интересно услышать Ваши мнения по данному вопросу, а так же способы и средства преодоления непонимания, недопонимания и прочих проблем восприятия чужих мнений и идей.

Идея(мысль), мнение(мысль) и тот, кто не понимает, недопонимает, испытывает проблемы восприятия - все та же мысль. Проблема(качество) не отделима от своего носителя. "я" - это и есть проблема. "я" = мысль. Нельзя закончить проблему убегая от нее. Важен подход, а не сама проблема.
Решение проблемы - есть уход от проблемы. ТО, что желает решить проблему (ум) - сам является проблемой. Потому никогда не закончит проблем. Он может лишь продолжать ее. Любовь приходит, когда я перестает занимать ум (всеми проблемами, проекциями самого себя). Любовь - уровень общения без конфликта. Что Есть искусство жизни. Так говорил Рассказчик.

Karlson в № 243213 пишет:
смотря на какой-либо объект (например лимон) мы воспринимаем его цвет как желтый, но на лимоне могут присутствовать множество оттенков желтого.....Значит мы, в определённом состоянии сознания (некоторой неосознанности)

Кто Вам сказал, что он желтый? Yellow. В этом же отношении и смысле, раскрыть который сразу нельзя, существуют и "оттенки" желтого, от красного до зеленого например, то в чем путаются дальтоники, и тут тоже эта путаница связана с принципом , который позволяет считать Yellow и Желтый разными цветами для тех, кто не знает корневого языка, или языка истинного. Тщательнее надо искать, используя научные методы обработки информации на уровне эксперимента. Сразу никто не ответит Вам на Ваши вопросы. Это нереально. Да и нужны ли Вам вторые руки? Следуйте примеру Джона Рида, который не стал читать "желтую" прессу,а сам поехал, увидел воочию и написал "Десять дней, которые потрясли мир".

Karlson в № 243213 пишет:
а так же способы и средства преодоления непонимания, недопонимания и прочих проблем восприятия чужих мнений и идей

В любом случае ты будешь видеть проблемы через себя. Даже встав в положение (как тебе кажется) другого человека, ты увидишь своё. Чем меньше эмоциональных привязок, блужданий ума и прочего присуще твоей личности, тем чище ты воспринимаешь идею другого человека. Для того, чтобы очистить восприятие, этим нужно заниматься. Болтать о практике можно сколько угодно. Можно быть начитанным и оперировать сложнейшими терминами. Так и не сделав шага. А как практиковать - жить осознанно в настоящем моменте, здесь и сейчас. Доверять Миру, принимать себя и Мир (в том числе и других людей) таким какой он есть. Отмечать эмоциональные зацепки, блуждания ума. В общем делать, а не болтать

Karlson в № 243213 пишет:
Было бы интересно услышать Ваши мнения по данному вопросу, а так же способы и средства преодоления непонимания, недопонимания и прочих проблем восприятия чужих мнений и идей.

То, что вы описываете в психологии принято назвать стереотипностью восприятия и предубежденностью.

Первое - своего рода инерция привычки. Человек создает себе определенные шаблоны - устойчивый характер, и движется по жизни как по накатанной колее.
Второе - чаще зависит от того, на каком эмоциональном фоне, воспринимается та или иная информация - одно дело, когда человек уставши, либо болен, либо угнетен, другое - когда в тонусе.

Также, существует масса не осознаваемых "тенденций-подстрекателей", когда постепенно накапливается какая-то психологическая проблема, тогда информация может разделяться в сознании на ту, что "приятна уху", ту что нейтральна и на ту что неприятна.

Зеркало в № 243225 пишет:
Человек сущность взаимодействия. Вернее противодействия. В этом заключена его миссия. Так что проблем никаких нет.

Это не лучшая сторона человеческой природы, которая, по моему, поддаётся улучшению.

Лану в № 243261 пишет:
Идея(мысль), мнение(мысль) и тот, кто не понимает, недопонимает, испытывает проблемы восприятия - все та же мысль. Проблема(качество) не отделима от своего носителя. "я" - это и есть проблема. "я" = мысль. Нельзя закончить проблему убегая от нее. Важен подход, а не сама проблема.
Решение проблемы - есть уход от проблемы. ТО, что желает решить проблему (ум) - сам является проблемой. Потому никогда не закончит проблем. Он может лишь продолжать ее. Любовь приходит, когда я перестает занимать ум (всеми проблемами, проекциями самого себя). Любовь - уровень общения без конфликта. Что Есть искусство жизни. Так говорил Рассказчик.

Как же выработать правильный подход?
Может быть, желает решить проблему не ум, или не совсем ум?

Проблемы восприятия чужих мнений и идей

Это можно отнести к проблеме восприятия в целом, потому как мир состоит из мнений и идей, и стоящими за этим людей. ух - ты

Дело обстоит в нежелании понимать другого человека, людей в целом. Понимание, в общих чертах, можно обозначить опытом, любовью, мудростью. Отсутствие понимания говорит об отсутствии должного опыта, знания, и естественно отсутствие стремления к последнему.

Olga Laguza в № 243301 пишет:
Проблемы восприятия чужих мнений и идей

Это можно отнести к проблеме восприятия в целом, потому как мир состоит из мнений и идей, и стоящими за этим людей. ух - ты

Дело обстоит в нежелании понимать другого человека, людей в целом. Понимание, в общих чертах, можно обозначить опытом, любовью, мудростью. Отсутствие понимания говорит об отсутствии должного опыта, знания, и естественно отсутствие стремления к последнему.

Проблемы восприятия чужих мнений и идей
Истина одна, а правд много. У каждого своя. и насколько ты приблизился к Истине, настолько ты отдалился от правды большинства. тебя перестают понимать. и ты выбираешь, что делать с открывшимся приближением к Истине. Доказывать ее большинству или идти дальше. и оказывается, что Путь это единственное, что у нас Истинное.

CCLXXX в № 243264 пишет:
Следуйте примеру Джона Рида

Так и делаю,но иногда вторые руки приносят оригинальную мысль, позволяющую взглянуть на вопрос с неожиданной стороны или увидеть новые незамеченные свойства. Кроме того мне интересен подход теософов.

maddamka в № 243268 пишет:
В любом случае ты будешь видеть проблемы через себя. Даже встав в положение (как тебе кажется) другого человека, ты увидишь своё. Чем меньше эмоциональных привязок, блужданий ума и прочего присуще твоей личности, тем чище ты воспринимаешь идею другого человека. Для того, чтобы очистить восприятие, этим нужно заниматься. Болтать о практике можно сколько угодно. Можно быть начитанным и оперировать сложнейшими терминами. Так и не сделав шага. А как практиковать - жить осознанно в настоящем моменте, здесь и сейчас. Доверять Миру, принимать себя и Мир (в том числе и других людей) таким какой он есть. Отмечать эмоциональные зацепки, блуждания ума. В общем делать, а не болтать

Да я согласен, что даже попытавшись встать в положение собеседника воспринимаешь всё равно через себя, но сама попытка это сделать даёт некоторый "сдвиг сознания" и уже гораздо легче относится к человеку более доброжелательно.
На счет практики я с вами тоже согласен,она безусловно имеет первостепенное значение. Однако на мой взгляд, теория должна идти где-то рядом. Теория даёт более глубокое понимание, обосновывает необходимость, придаёт сил когда всё плохо и "не до практики". Главное что бы они взаимодействовали, и теория не отходила от практики.

dusik_ie в № 243281 пишет:
То, что вы описываете в психологии принято назвать стереотипностью восприятия и предубежденностью.

Первое - своего рода инерция привычки. Человек создает себе определенные шаблоны - устойчивый характер, и движется по жизни как по накатанной колее.
Второе - чаще зависит от того, на каком эмоциональном фоне, воспринимается та или иная информация - одно дело, когда человек уставши, либо болен, либо угнетен, другое - когда в тонусе.

Также, существует масса не осознаваемых "тенденций-подстрекателей", когда постепенно накапливается какая-то психологическая проблема, тогда информация может разделяться в сознании на ту, что "приятна уху", ту что нейтральна и на ту что неприятна.

Благодарю за психологические определения. Проблема взаимоотношений людей меня занимает уже относительно давно. Но в данной трактовке она сформировалась после моего увлечения рисованием и живописью. Меня поразила некоторая тождественность проблем в нашем восприятии окружающего мира и взаимоотношений между людьми.

vedinar в № 243303 пишет:

Olga Laguza в № 243301 пишет:Проблемы восприятия чужих мнений и идей

Это можно отнести к проблеме восприятия в целом, потому как мир состоит из мнений и идей, и стоящими за этим людей. ух - ты

Дело обстоит в нежелании понимать другого человека, людей в целом. Понимание, в общих чертах, можно обозначить опытом, любовью, мудростью. Отсутствие понимания говорит об отсутствии должного опыта, знания, и естественно отсутствие стремления к последнему.

Проблемы восприятия чужих мнений и идей
Истина одна, а правд много. У каждого своя. и насколько ты приблизился к Истине, настолько ты отдалился от правды большинства. тебя перестают понимать. и ты выбираешь, что делать с открывшимся приближением к Истине. Доказывать ее большинству или идти дальше. и оказывается, что Путь это единственное, что у нас Истинное.

Ну во-первых, мы говорим о восприятии чужих мнений и идей, а Вы говорите о истине, которая по Вашему одна, но это Ваша истина, и это ведь не значит что все остальные лгут. И Путь, коль Вы его привлекли сюда, у каждого свой, даже если он в одну и туже точку.

Karlson в № 243304 пишет:
мне интересен подход теософов.

да, он будет интересен, хотя я не знаю, что такое "теософ", если это для вас функция, то как бы вы о ней знали, если бы не существовала в вас? только в каком виде? может быть какого то особенного сияния? крушение которого вы хотите поднять на должную высоту? судя по вашему откровению

Karlson в № 243304 пишет:
увидеть новые незамеченные свойства.

просто любопытно о каких "незамеченных свойствах" речь? мне кажется, что нет ничего "незамеченного", иначе как об том можно говорить? может быть забытого? я вот трудно верю в например в неожиданное, ввиду того, что когда оно случается само по себе , то теряет свой качественны статус в этот момент как появляется, это наверное от любопытства к себе , поскольку внешнее и внутреннее не имеют расстояний во времени и обозримом пространстве, ввиду того, что оно помещено в органы восприятия, можем ли сказать что они возможная причина видимого, поскольку невидимы в своей полноте когда смотрим и имеем их раньше того во времени что проявляется? эти простые вопросы мало кто замечает и интересуется ими, что дает им возможность легко все обосновывать, но так ли все на самом деле логично, если логика может менять направление,а время - восприятие длительности? а на этом фундаменте все и зиждется, но стоит в нем усомнится и мы попадем совершенно в иное представление о себе и реальности и о "знаниях" которыми обладают опирающиеся практически на химеру, а теперь представьте какие возможности существуют для тех, кто позволяет печатать "книги о знании" и молчат- это просто фантастика! при этом я не верю, что эти люди могут использовать эти знания для того, чтобы им блистать и разменивать их на золото или публичность, власть, они скорее будут использовать их для того, чтобы им не мешали и не вовлекали в безнадежные предприятия

что скажете, "живущий на крыше"?

Karlson в № 243294 пишет:
Как же выработать правильный подход?
Может быть, желает решить проблему не ум, или не совсем ум?

Вот и лану КАКает здесь об одном и том же из года в год... И многие откликаются, отвечают, советуют, идеи предлагают, мнения. И я Вам пишу. Почему же Лану сейчас все тот же "какающий" ? Вы ответили на это в первом посте : потому что никто не знает "способов и средств преодоления непонимания, недопонимания и прочих проблем восприятия чужих мнений и идей".

Как же выработать правильный подход? - Давайте посмотрим на это с другой стороны. Почему важен именно подход к проблеме, а не ее решение ? Решение проблемы отодвигает проблему от того, кто собирается ее решать. Таким образом имеем отдельно проблему и решающего. Подход к проблеме допускает возможность взглянуть на проблему(качество) и ее носителя(испытывающего проблему)без разделения. В таком наблюдении энергетический отток во вне (питающий иллюзию "отдельности проблемы" ) прекращается. Ум успокаивается. Тогда воля,(энергия)направленная "решить" проблему не облачается желанием замыкая порочный круг (получить результат, награду в конце, результат становиться причиной и .т.д. (что есть обладание, власть, насилие). Когда внешнее понято - Она раскрывает Внутреннее.

Karlson в № 243294 пишет:
Может быть, желает решить проблему не ум, или не совсем ум?

Тот кто желает, решает, измеряет, сравнивает, [обладая богатством,- публично раздает деньги нищим] - "действует" гонимый страхом, за награду в конце . Сама Добродетель(действие) - Есть награда. Как Видите, и в этом случае, Добродетель не подразумевает разделения на добро и деятеля(личного "я"). В том и разнится суть действия(что есть, сейчас) от деятельности(что могло быть, может быть). Деятельность - умственная толчея. Там и желание "решить".

Olga Laguza в № 243301 пишет:
Проблемы восприятия чужих мнений и идей

Это можно отнести к проблеме восприятия в целом, потому как мир состоит из мнений и идей, и стоящими за этим людей. ух - ты

Что вы имеете ввиду?

CCLXXX в № 243306 пишет:

Karlson в № 243304 пишет:
мне интересен подход теософов.

да, он будет интересен, хотя я не знаю, что такое "теософ", если это для вас функция, то как бы вы о ней знали, если бы не существовала в вас? только в каком виде? может быть какого то особенного сияния? крушение которого вы хотите поднять на должную высоту? судя по вашему откровению

Можно перефразировать. Мне интересен подход людей занимающихся Теософией. Изучает ли Теософия этот вопрос, если да, то что известно по этому вопросу в Теософии и пр.

CCLXXX в № 243306 пишет:
просто любопытно о каких "незамеченных свойствах" речь? мне кажется, что нет ничего "незамеченного", иначе как об том можно говорить?

Если свойства незамечены никем, то да, пожалуй о них невозможно говорить. Я же имел ввиду возможно незамеченное мною.

Karlson в № 243213 пишет:
На одну идею у двух людей могут быть два разных мнения, часто совершенно противоположных, или же в чем-то схожих, но конфликтующих в деталях, или же, пытаясь донести до человека определённую идею, ваш собеседник понимает её на «свой манер», не осознанно многое отбрасывая, дополняя, а возможно и полное отторжение с проявлением агрессии.



Было бы интересно услышать Ваши мнения по данному вопросу, а так же способы и средства преодоления непонимания, недопонимания и прочих проблем восприятия чужих мнений и идей.

Собственно теософическое мировоззрение и призвано явиться средством достижения взаимопонимания. Оно призывает опираться не на мнение, а извлекать идею и рассматривать ее с различных точек зрения, которые неизбежны для творческого подхода, являя синтез и безличностный подход.

Karlson в № 243367 пишет:

Olga Laguza в № 243301 пишет:Проблемы восприятия чужих мнений и идей

Это можно отнести к проблеме восприятия в целом, потому как мир состоит из мнений и идей, и стоящими за этим людей. ух - ты

Что вы имеете ввиду?

Ниже, от куда Вы это взяли, я поясняла что имею в виду, или ""Ты" по поводу ух-ты "

Karlson в № 243368 пишет:
Я же имел ввиду возможно незамеченное мною.

Не подумайте ничего странного,а в качестве исследования, если подумать то это, что-то вроде "а слона то я и не заметил"? Как Вы считаете, тут важен незамеченный предмет или само восприятие? Когда мы можем рассматривать "незамеченный" предмет? Вроде простые вопросы, но что с логикой не совсем ясно. Вы смогли бы поставить задачу и решить ее, исследовав незамеченное явление? Давайте учтем тот факт, что мы можем говорить "а слона то я и не заметил" применительно к совершенно непохожим на это животное вещам, таким как ключи, расческа и тд. Как считаете, может ли это быть интересным? Когда слона не было - мы его искали, практически не зная о его существовании, а когда слон появился мы говорим, что не заметили его? Странно, вам не кажется? То есть я вполне серьезно. Так сказать, ударим логикой по логике. Ну это тоже что то вроде того - это вы бросили пакет в прихожей - да нет, не знаю, не помню,а может это N и тд. Ну как то так о Разуме,в ключе того что мы сможем осознать что либо из его свойств. Это я так от делать нечего, но все же. Может что-то наскребем, ведь это может быть важно пусть в теме взаимопонимания, ведь это действительно проблема однако, Карлсон. Заметная незаметность какая-то. Да подход вроде интересный может получится, вроде как стандартный,а вроде и нет. Я вот сколько помню себя иногда было чувство, на уровне инстинкта. что наряду с логическим рядом существует и нелогичный, нечто более "прямое" или мгновенное. Кстати, Блаватская когда весело делала сравнения дискутируя с мнимым представителем инквизиции изрядно пользовалась подобными приемами прямого восприятия кривых изложений. Очень похоже на иную беседу болтливых женщин или мужиков, которых на уме впереди ждет безмолвное , тайное свидание, только здесь встреча иного плана - с известным неизвестным на уровне познания. Ну из серии - васька слушает и ест, что предполагает в одном еще и оппонента, который и смотрит и говорит.

CCLXXX в № 243384 пишет:
Очень похоже на иную беседу болтливых женщин или мужиков, которых на уме впереди ждет безмолвное , тайное свидание

Ага. Помню познакомился с девушкой, пригласил в кафе. Сидим , беседуем, шутим. Вдруг чувствую, что резонируют желания наши, что все отлично, все уже как будто "произошло", но план материальный притормаживает в проявлении. И вот вижу себя со стороны: "блаблаблабла". Сраная традиция! Ум шумит в преддверии кекса . Ой ! а тут еще сладкого принесли! Вот тебе и прямое общение. Заткнуть бы этого блаблабла! Так страшно... Вдруг не даст за нарушение вековых традиций. Страх, вот оно что...Везде причИнит.

** P.S. Жена, прости. С тобой я даже не надеялся...

Лану в № 243410 пишет:

CCLXXX в № 243384 пишет:
Очень похоже на иную беседу болтливых женщин или мужиков, которых на уме впереди ждет безмолвное , тайное свидание

Ага. Помню познакомился с девушкой, пригласил в кафе. Сидим , беседуем, шутим. Вдруг чувствую, что резонируют желания наши,

Так за внешним бла-бла, еще и бла-бла распущенного астрала. Нет, чтобы жену в оперу повести.

lr в № 243413 пишет:
Так за внешним бла-бла, еще и бла-бла распущенного астрала. Нет, чтобы жену в оперу повести.

Верно. Имеющий астрал - тяжкая ноша. Благо всегда видно когда хочет, пристает. Это его слабое место(не умеет подкрадываться внезапно). Оно же - мое орудие. Предупрежден - вооружен. Правда, сейчас больше похоже, что не он меня имеет - а я сам себя, по привычке, традиционно. Так сказать, без особых пристрастий. Праздные мысли опаснее. Е.П.Б. об этом писала. С женой тогда не успели еще познакомиться. В Норильске нет Оперы. Только на ноутбуке одноименный браузер и дом 2 по телевизору.

Ревность, страх, похоть и желания жен(душа) - облака перед золотым дождем верности(сын) и громом (муж)

[/URL]

Лану в № 243425 пишет:
Верно. Имеющий астрал - тяжкая ноша. Благо всегда видно когда хочет, пристает.

Э, не всегда...Формы могут быть и очень утонченные. Пост адресовался не к конкретной личности, мы все тому подвластны в той или иной мере. Правда, тут и до ханжества недалеко.
Р.S. Раньше увлекалась Севером, мечтала об Амдерме, не то Норильске.

CCLXXX в № 243427 пишет:
Ревность, страх, похоть и желания жен(душа) - облака перед золотым дождем верности(сын) и громом (муж)

[/URL]

До́рдже (тиб. вайли rdo rje) — то же, что и ваджра в ведийской и индуистской мифологии; священное оружие, палица, жезл или скипетр, используемый в тибетском буддизме как символ высшей власти и правосудия, «камень благородный». Он символизирует мужскую активную силу в связи с женским пассивным началом, которое заключают в себе прикрепленные к жезлу колокольчики. В совокупности дордже олицетворяет метод и мудрость; деятельность, основанную на сострадании; высшее блаженство; семь позитивных и вечных доблестей.

Бриллиантовый скипетр, «несокрушимый», молния — это божественная сила учения, трансцендентная истина и просветление. Дордже подавляет все злые желания и страсти. Он неразрушим, но сам способен разрушить всё, даже, казалось бы, несокрушимое.



<><> (solve & coagula)





http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5