Лану, описывая явление вы приводите работу курсора, поэтому сложно уловить точку фиксации. Я обычно в объяснениях ребенку использую образ щупалец, чтобы не создавать пустоту в которую можно упасть. Щупальце фиксированный объект подразумевающий целое существо, владельца щупальца. В вашем случае тоже есть фиксация: мышь в руке фиксирована, но образ разделен образуя пустое пространство, в котором цель при медитации теряется. Мне проще говорить про щупальца-внимания.
Так вот щупальца могут выступать как проявление целого, т.е. качества. Как инструмент могут выступать по отношению к себе и к пространству. Могут выступать как опора при потере равновесия существом. Поэтому вначале нужно определиться о каком роде внимания идет речь. И отсюда вытекают четыре основных видов внимания, остальное их комбинация. Итого мы имеем: внимание как метод по отношению к внутреннему или внешнему; и внимание как инструмент целого существа внутреннего или внешнего...

Вы пишите что невнимательны, но невнимательность может быть в виде автоматизма - готового качества, когда наработанное качество таково что вам внимание не нужно концентрировать - это та невнимательность что зовется отдыхом. Если же речь идет об отсутствующем качестве, то как правило невнимательность говорит об отсутствии цели. Т.е. умом вы понимаете что вам качество необходимо для устойчивости целостности, но нет цели. Вы хотите убить ум, но это вне его компетенции, в данном случае вы описываете ум в качестве вспомогательного инструмента ко вниманию. Ваше непонимание или невозможность найти искомый элемент лежит в области желаний, которые вы усиленно подавляете. Для того чтобы получился результат должны присутствовать три обязательных составляющих: дух-душа-тело, ум-чувства-тело, материалисты приводят аналогию: цель-ресурс-метод. Эти три компонента формируют инструмент для работы с качествами и инструмент этот называется: разум (не путать с умом и интелектом цель и назначение оперирование и сортирование информации). Разум это инструмент формирования методов для научения и разобучения. Это первый инструмент для самосовершенствования и он неразрывно связан с принципом активности единицы, проявляя фазы бодрствования и отдыха сознания, то есть то что вы называете вниманием и невнимательностью. И то и другое не плохо если применено по делу, а если переусерствовать то и практика внимания может вызвать истощение, все более и более подпитывая невнимательность.
Это в общих чертах, на самом деле если говорить о конкретике, то нужно больше данных. Я не думаю что вы готовы к таким откровенностям, да и собственно сама не готова такие вещи разбирать. Только общий фронт поля проблемы.

Кстати, распространенная фраза - мне не хватает внимания может означать как полное отсуствие проявления этого качества у говорящего при наличии к обращающемуся, так и прямопротивоположную картину. Это особенности проявления качеств.
Например злопамятство может использоваться как агрессивный инструмент мести, а может использоваться как инструмент вылавливания впечатлений для удержания непрерывности в мире где много насилия. Один и тот же инструмент и качество может давать разные результаты, это зависит от того кто и как рулит ими.

Лану, я не хочу перегружать вас информацией. Если вы говорите о внимании в контексте ненависти, то проще держаться за простые истины: доброта, любовь и другие вещи. Даже если будут сложности это выведет или наоборот притянет то что вам поможет справиться. Обычно это то что рядом и незамечается, т.к. внимание услали за горизонт, но этим же и ослепли. Если смотреть на солнце, то вокруг ничего не увидишь, как и наоборот. Оно никуда не исчезнет, даже если на время его затянуло тучами. А иначе высохнет земля. Пусть со стороны это будет выглядеть идиотизмом, но никто эти умения не сможет отдать, только сам можешь овладеть. Мы любим трудиться усердно но забываем об отдыхе.

Fifacerico в № 243456 пишет:
злопамятство может использоваться как агрессивный инструмент мести, а может использоваться как инструмент вылавливания впечатлений

девушка рулит

Vladisti, на то он и почерк, он индивидуальный. Калиграфическое письмо мной еще не освоено и считаю что в этом нет ничего ужасного. Я конечно понимаю что много младше, но это не повод превращаться в игрушку чтобы умилять другого. Я видела такие примеры. Видела как человек играет людьми как куклами. Это очень удобно, потому как за собой не нужно прибирать. Живые куклы имеют свойство уползать сами, когда им причиняют боль. Тот человек ссылался на своего мастера, как пример. Но такой ли пример ему подавали или это личные качества так проявляются?
Я это к тому, что не собираюсь оправдывать каких-либо надежд и ожиданий, говорить то что хотят услышать дабы не слушать, а говорить самим. Я говорю тогда когда есть в том потребность, пусть и не всегда складно выходит, но это тоже своего рода свобода. Свобода слова, посредством которой подходят к предмету владения словом. Дабы выражать себя правильно и в нужное время, без ущерба для себя и окружающих. А ведь этому тоже надо учиться и это не так легко как кажется, и уж тем более не научишься этому если в тряпочку молчать. Животное много что понимает, но оно сказать не может и только взгляд выдает эти страдания в тишине...человеку дано слово как инструмент взаимоотношений и к нему нужно подходить так же аккуратно, как и к другим. А ты только ругаешься на меня, да так что я задаю вопрос себе о причине этого. Хочешь ты намеренно задеть или это проявление другого рода...

под почерком я имел ввиду твоё поведение и твои реакции, которые всегда характерны для тебя. а ты опять о своём. Лану задал вопрос, ему и отвечай, а не реагируй на меня, тем более что я отвечал не тебе.
ну тебя, надоело.

Лану в № 243424 пишет:

lr в № 243415 пишет:
Внешний-то план чистенький с рождения. А вот внутренний , как говорит Карпов Стас, "прошит менталоконструкциями". Опять засада ! :-)

Возможно, Вы правы ( в раннем детстве, до обретения привязанностей, ум так не шумел. Беспокойств немного меньше. Восприятие было живым, не таким механичным как сейчас). Засада - верный признак того, что не засиделся в саду. Необходимо постичь полноту жизни. Жизнь - это ведь не только сад, но и то, что вне сада. Мне рано говорить о том, что там, на внутреннем рынке ума... Чтобы "услышать" его - как минимум, необходимо замолчать(очистить) внешний план .

То есть "убить", как иногда выражаются? :-)
Разве можно заставить замолчать то, что является по определению "вечным двигателем"? Это его исконное право. Другое дело, признать это его право, но в той природе меня, которая ему положена. А что взамен ? Должно же что-то "обнять это все мое", чтобы навести в нем порядок, то есть выступить над ним. Выявиться.
Что будет двигать меня дальше. глубже в Жизнь? Что означает во взаимоотношения различных форм жизни. С какой силой, какой энергией, какими развитыми способностями? С каким руководящим принципом ? И как он вступит в это право руководства ?
Вы говорили о двойственности в относительном мире. Это означает, что в одном присутствуют двое. А значит и возможность взаимообратимости.
Где эта точка "разделения" ? Реально ли это "разделение"? В разделении присутствует и объединение. В ответственности и право. Я так себе думаю.

lr в № 243523 пишет:
То есть "убить", как иногда выражаются? :-)

Возможно противники подавления(дисциплина), убийств и насилия придумали термин "Замолчать". А вдруг изобретатели закладывали в это слово другой смысл? Дело в том, что убить ум - по всей видимости означает - достичь результата. Результат - следствие деятельности ума. Приняв форму убийцы - ум не сможет убить самого себя(ум то Русской традиции, а не Японской). Чтобы убить ум - необходимо нанять убийцу за пределами ума. А откуда я знаю, что там, за пределами ума ? Может оттуда Цунами Любви как "хлынанет" по роже! И капец всем моим жалким, личностным накоплениям самопродолжительности. Глупо, получается, в моем нынешнем состоянии ум убивать. Остается лишь одно - демонтаж "металоконструкций", невежества , механизмов "автоматического пилотирования" , ананирования и прочих узлов и нагромождений круговращающегося прошлого.

lr в № 243523 пишет:
Что будет двигать меня дальше. глубже в Жизнь, а значит во взаимоотношения различных форм жизни ? С какой силой, какой энергией, какими развитыми способностями? С каким руководящим принципом ? И как он вступит в это право руководства ?

Двигает То что Здесь и сейчас. Не знаю, что будет. Оно за пределами знаний. Знание - это всегда прошлое. Осознание начинается там, где заканчивается знание. Оно ж, сюда как то задвинуло меня (То, что Есть) . А я , дурак тормознул движуху. И стою теперь в прошлом. На отстойную жизнь, так сказать хнычу. А всего то требуется от меня - прекратить цепляться и кривляться.

lr
Помните, что делают дети (да и взрослые порой) когда возникает трудная ситуация (страдание,боль,одиночество, страх ) ? Я произношу слово "Мама". В трудную минуту - Человек один на один остается с фактом, утверждающим слово Бог - пустым , мертвым по отношению к Живому , Вечному : Мама !
Провозглашая Качесто Женщины - Низкий Вам поклон ! Поздравляю с Наступающим !
Искусство в музыке, спорте, сексе... Искусство жизни - жить без конфликта.

Лану в № 243527 пишет:
lr
Помните, что делают дети (да и взрослые порой) когда возникает трудная ситуация (страдание,боль,одиночество, страх ) ? Я произношу слово "Мама". В трудную минуту - Человек один на один остается с фактом, утверждающим слово Бог - пустым , мертвым по отношению к Живому , Вечному : Мама !
Провозглашая Качесто Женщины - Низкий Вам поклон ! Поздравляю с Наступающим !
Искусство в музыке, спорте, сексе... Искусство жизни - жить без конфликта.

Спасибо, Лану!
Но это возглас самого Провидения в Вас о Началах. :-)

Fifacerico в № 243501 пишет:
Дабы выражать себя правильно и в нужное время, без ущерба для себя и окружающих. А ведь этому тоже надо учиться и это не так легко как кажется, и уж тем более не научишься этому если в тряпочку молчать. Животное много что понимает, но оно сказать не может и только взгляд выдает эти страдания в тишине...человеку дано слово как инструмент взаимоотношений и к нему нужно подходить так же аккуратно, как и к другим.

Скорее рожать. Взять бы производство, ту сферу деятельности личности, которая вынуждена работать, зарабатывая себе на поддержание оболочек. Что видим? Перевоплощение состояния покоя через череду мыслительно-физических усилий, верно? Так и есть. Это порядок в хаосе. Да мы можем сказать, что некое субъектное олицетворение Долга и даже принуждения воплощено например в руководителе производства, тем не менее он тоже подвергнут обработке и вынужден следовать Долгу. Он имеет и обьктивное олицетворения. Эти же олицетворения мы найдем безчисленное множество. Это наконец отчет о работе и деталь в цеху. Ну а другая сторона? Как другое качество. И где мы можем его видеть и встречать? На носу восьмое марта - дарят цветы, или на носу защита диссертации у студента, получающего степень магистра каких то там наук. Да мало ли что. Концентрация на любом воплощении, мысли будет либо страданием твоего воплощения как идентификации, либо искусством. А оно, искусство, не возможно без концентрации внимания на критериальной основе мироощущнения (истинной ценности), включая смысловую нагрузку, которая усилит самосознание человека в его плановых состояниях, Фифасерико. Думаю тебе подойдет "японское" имя Нужно только избавится от "япона-матери", через ее "япона мать" саму, если вдруг что-то не так пошло. Вообще тебе нужно избавлятся от охов и ахов, особенно "нервно" -"ясновидящих". Если они есть в тебе наступай на них сознательной пяткой, держась за основу. Провидение метафизично, оно зрит в корень. Путь лучше эти вздохи будут в постели с твоим мужчиной. Это будет тебя безопасно приземлять. Вообще ты все правильно зделала, что вышла замуж. Только семейным людям идет на пользу эта наука. Как с точки зрения родительского опыта так и с точки зрения хорошей опоры для психики. Но если есть шанс быть счастливой в браке, занимайся этим постольку поскольку. Ну, что-то вроде вязания. Тут наверное когда действительно будет настоящий интерес и условия у тебя не будет выборав конечном самопознании. А кто его дает никому не ведомо, только что - твои качества.

Давай Фифасерико, полюбим Джокера, будду и попробуем понять его просвещенную свободу, найдем его в себе косвенно для начала. Сконцентрируемся на его каком то Воплощении. Если бы мы сказали, что его Волевое Воплощение не есть например цветы, а сам он не акт, мы бы глубоко ошибались. Можем ли мы считать, что весь ход многовековой истории не заключен в своей глубинной сути в том цветке, который подарит тебе муж на 8 марта как олицетворениям сути архетипа? Можем, по той самой причине, что он вырос на земле, по которой ходили динозавры и формировалась сама земная кора, по котрой ходили предки , но архетип отдавал в их лице свои оболочки, ну, или, по крайней мере, у нас есть смысловое преставление об истории цветка. Какой умозрительный отрезок времени мы охватим в причинности? Какие события мы вложим в акт проявления цветка? Какие понятия и дифирамбы мы положим у подножия этого Цветка. И кому отдадим его? Да совершенно произвольные, ведь логика и качество смыслового ее наполнения обладает своей коренной принципиальностью. Любая из логических цепей любой протяженности воплотятся в даре, но сам дар мгновенен. Одно будет пространственно временной разверткой –другое - ее отражением. Мгновенность будет пространством и формой цветка, а время нашего размышления олицетворением вечности и любого отрезка воплощения, уже нет, не цветка, а цветка в нас или нас как самого цветка, но с опорой на принцип и акт нашего Воплощения, ведь это Работа. То есть, мы в своем просвещении выбросим в мусор все лишнее, все наслоения, сконцентрировавщись на принципе, как воплощении и его качествах, которые если будут нами осознаны, то актуализируют нулевой аркан, который будет уже нами, полностью отождествимся с ним. Здесь уже все спекуляции посвященных будут просто отдыхать, только потому , что мы станем критериальным центром развития любой системы, перешагнув вечность. Восток намного мудрее и искусней, оптимальней своих и любых спекуляций. Ложность которых в знании ограничена безусловной истиной практической космогонии в мышлении, согласовывающийся в корневом повороте существа вокруг уникального качества любых форм воплощений как таковых, присущих Разуму уже как Человеку и Оператору, Мысли. Архетип вот твое качество. И есть очень маленкая и простая мысль - архетип "пережил" все свои воплощения, смыслы, оболочки и качества "наперед", даже если этот "перед" - Вечность, Отрезок Времени, Отрезок Пространства и Мгновение, любое их логических наполнений этой Длительности. Здесь потугам "посвященных" практически нечего больше родить ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем. Мы им поставим крест.


"Японка все это время пребывала в полном оцепенении и не сводила глаз с массива Южной Аннапурны. Видимо, она ощущала себя в самом грандиозном саду камней из всех, где ей когда-либо доводилось бывать"

Просто возьмем цепочки, "с поправкой на твою снятую туфельку"

1. цветок как вечность

2. цветок как какая то история

3. цветок как завоз земли в сад - пашня - посев - полив - цветок

4. цветок как муж твой пришел-увидел-сорвал

5. мгновение, дар.

6. истинное я (ты улыбаешься буддой)


Например строительсво водопровода идет месяц и он монтируется последовательно от реки к тебе в кружку, хотя ты можешь развернуть и сократить ее трубами, болтами, развитием и упадком цивилизации, бюрократической машиной, но когда ты пьешь - это та же цепочка, но она мгновенна, то есть ты центр и олицетворение время=пространство цепочки.

В этом смысле, "понятийная" база, способна быть сокращена в реализационном символе , олицетворении архетипа.


Вообще не хотелось бы обсуждать бредовые "знания" и заниматься их критикой. Те идеи котрый будут учить уму разуму через ж. Я только знаю одно - они обратная сторона манипуляций оператора системы или кк ты сказала недавно - можно ненавидеть,а можно взять камень и строить свою жизнь, другое направление и сторона проявлений энергии - мастерство, тыорчество, ну пусть дурак, который от тебя отказался в тебе самой, когда у тебе рвало крышу, но дурак то был твой учитель, который тебя уил уму разуму, сущность твоя. Вот собственно обо всех твоих инканациях относительно простого цветка. Это Восток. Вот такая "япона мать" и сад трех камней Камня. То есть раскрыть природу будды это найти его в смысловом наполнении "оболочек" всех примерно поставленных "лицедейтсвах", пунктов, аналогий принципа в проявлении (христос это время и пространство проявлений и их отношений, хотя представлен в семье из трех человек, матери исис, отце осирис и сыне хор)

Vincula Valentine et Gemini, plaudunt collum masculum et feminam femora - Libertas et ABC Magum

Цепи Влюбленных и Близнецов, обьятья на шее мужчины и бедрах женщины - Свобода и Азбука Мага


S. Magnus

CCLXXX, спасибо. Непонятно пока про цепочку из шести пунктов. Не все пункты еще понятны.
Мне сложно оперировать чистыми абстракциями, поэтому стараюсь на примерах пока рассматривать. Я взяла две биографии и три науки слагающих основы искусства. Удивительно то две биографии, двух известных личностей при похожести кардинально различаются. Но эти различия стираются с помощью трех наук. Поэтому я думаю что три камня в саду камней Камня ничуть не хуже трех китов на одной черепахи. Простое становится таким сложным при развертывании и это наталкивает на понимание того что не стоит давать в руки веревку дабы другой незапутался распутывая клубок. Ты прав лучше вязание. Поэтому не беспокойся о браке, юто было бы сложно тому кто не может принять одиночество как дар. Но это обратная сторона любого искусства. Я так понимаю что этим и отличается Мастер от Творца. Все дело в том какую сторону дара(одиночества) он примет. Я помню твои слова: с чем связан покой? Только с беспокойством. Да и Карлсон тоже самое на нервные штуковины восклицает, но на свой манер.

Vladisti, как не обращать внимания если ты так расставляешь акценты? Когда то один человек поняв что я не буду дальше выполнять его рекомендации просто оставил это занятие. Я очень долго думала почему он так легко отпустил несмотря на то что общению всегда предшествовали слова что пора присылать отчет о наблюдениях на рекомендации. И несмотря на то что наше общение было закончено честным ответом что я больше не буду выполнять то что говорит, это не было болезненным. Позже я поняла что так потому что у человека была своя цель и свой интерес и поняла что значит поделиться от широты души. Это необременяет и не ранит. Во взаимозависимых жестких конструкциях есть всегда раненный. Не сердись на меня, так уж получилось что непутевая. Если действительно хочешь игнора, я могу и так поступить. Хотя и считаю это неправильным. Иногда нужно позволять выслушивать претензии в свой адрес дабы человек не тащил это за собой...только самое необходимое...

Fifacerico в № 243455 пишет:
цель при медитации теряется

Fifacerico в № 243455 пишет:
целое существо

Fifacerico в № 243455 пишет:
щупальца могут выступать как проявление целого, т.е. качества

Fifacerico в № 243622 пишет:
потому что у человека была своя цель

Интересная игра слов: цель, целое - как качество, целостность.
Цел-ост-ность.
Ость из цели. Внутри нас.
То же мне говорил лидер кришнаитов: какова цель?
И наоборот: целостность как условие достижение цели. Круг замкнулся. Змея, кусающая себя за хвост.

CCLXXX в № 243549 пишет:
Архетип вот твое качество.

Саша, верните вечную весну на Землю.

Лану в № 243524 пишет:
. А откуда я знаю, что там, за пределами ума ? Может оттуда Цунами Любви как "хлынанет" по роже! И капец всем моим жалким, личностным накоплениям самопродолжительности. Глупо, получается, в моем нынешнем состоянии ум убивать. Остается лишь одно - демонтаж "металоконструкций"

Эта оболочка нас и защищает. То, что может "хлынуть", может сжечь в момент, если нечем встретить и удержать. Это только в поэтических образах легко. И то не всегда.

Fifacerico в № 243574 пишет:
Непонятно пока про цепочку из шести пунктов. Не все пункты еще понятны.

__________________________________

________________________

______________

______

__

. точка , мгновение проекция вечности(прямой)


Происхождение вещей и субъектов, если может быть представлено любой дискретной логикой, то не имеет его вообще,а просто являются абсолютным субъектом, не связанным ни с пространством ни временем, которые выражают его состояние. А знание чего либо как раз и представляет из себя эту цепочку непреывных состояний абсолютного(разум) , его имен.

Лану в № 243524 пишет:
Дело в том, что убить ум - по всей видимости означает - достичь результата. Результат - следствие деятельности ума. Приняв форму убийцы - ум не сможет убить самого себя(ум то Русской традиции, а не Японской). Чтобы убить ум - необходимо нанять убийцу за пределами ума. А откуда я знаю, что там, за пределами ума ? Может оттуда Цунами Любви как "хлынанет" по роже! И капец всем моим жалким, личностным накоплениям самопродолжительности. Глупо, получается, в моем нынешнем состоянии ум убивать. Остается лишь одно - демонтаж "металоконструкций", невежества , механизмов "автоматического пилотирования" , ананирования и прочих узлов и нагромождений круговращающегося прошлого.

Лану вы молодец.

Fifacerico в № 243455 пишет:
Для того чтобы получился результат должны присутствовать три обязательных составляющих: дух-душа-тело, ум-чувства-тело, материалисты приводят аналогию: цель-ресурс-метод. Эти три компонента формируют инструмент для работы с качествами и инструмент этот называется: разум (не путать с умом и интелектом цель и назначение оперирование и сортирование информации). Разум это инструмент формирования методов для научения и разобучения. Это первый инструмент для самосовершенствования и он неразрывно связан с принципом активности единицы, проявляя фазы бодрствования и отдыха сознания, то есть то что вы называете вниманием и невнимательностью. И то и другое не плохо если применено по делу, а если переусерствовать то и практика внимания может вызвать истощение, все более и более подпитывая невнимательность.

Мы сможем войти в это глубже ? Лану чувствует, что Ум и вправду не в состоянии закончить, предположим, одну из привязанностей, по той причине, что он сам часть привязанности(1). Более того - привязанность проникает щупальцами в другие(2) сферы существа, по отношению к которым ум- лишь следствие. Потому недостаточно устранить привязанность лишь грубым умом. Как Вы пишите:"Для того чтобы получился результат, - должны присутствовать три обязательных составляющих: ум-чувства-тело". Причем, грубым умом я назвал то, что вы назвали интеллектом(оперирующим и сортирующим информацию). можем мы с Вами , поговорить о том, что есть "три обязательных составляющих: ум-чувства-тело" ?

хватит болтать, лану!

Vladisti в № 243885 пишет:
хватит болтать, лану!

Ок! У нас 5 утра. Спать пора.

хех, спать ты уже опоздал... твоя болтовня крадёт у тебя слишком много личного времени.