Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#254807 16.05.13 08:27
MaxBerl в № 254792 пишет:
Всё же много проще,- выражается в пяти словах.

В каких пяти словах - если можно?..
#254817 16.05.13 09:31 (правка 16.05.13 09:38)
CCLXXX пишет:
определение это логически достигнутое состояние ,а логика это последовательность связанных состояний во времени

Формальная логика не имеет временных и пространственных операторов, поскольку логические выводы равно верны в любом месте и времени. В этом их особенность. Истина, если она истина в логическом понимании, будет таковой во всех возможных мирах и состояниях.
CCLXXX пишет:
что то выяснить тоже является логикой. последовательностью определения состояния, а истина лишь то что принято, названо как состояние субъекта, открывающего определяющий феномен природы вещей и его нельзя назвать субъективным, поскольку это архетип

Истина не есть состояние субъекта, но лишь высказывание об объектах. Оно может быть истиным либо ложным.
CCLXXX пишет:
мы можем взять за основу того чего же хотят люди в том факте который дан нам в представлениях и о конце физической жизни, это не будет противоречить логике, поэтому то, что названо истиной является состоянием, которое не противоречит ни одному своему проявлению,которое выражено в логике на ментальном,а астральном и физическом планах

Это будет противоречить логике, поскольку последняя не имеет отношения к желаниям, смерти, жизни, существованию и т.д. Логика лишь структура мысли, законы по которой она строится и по которым она только и возможна. К фактам жизни и существования это не относится.
#254818 16.05.13 09:32
hele в № 254807 пишет:
MaxBerl в № 254792 пишет:
Всё же много проще,- выражается в пяти словах.

В каких пяти словах - если можно?..

Истина есть тождество субъекта предикату.
#254822 16.05.13 09:48
MaxBerl в № 254818 пишет:
Истина есть тождество субъекта предикату.

Извините,уж очень мудрено,можно ли сказать,что истина всегда в стороне?
#254824 16.05.13 09:54
эдик в № 254822 пишет:
MaxBerl в № 254818 пишет:
Истина есть тождество субъекта предикату.

Извините,уж очень мудрено,можно ли сказать,что истина всегда в стороне?

Я бы рад, но это зависит не от меня.
Мудрено? Ну прогуглите что ли, что есть тождество, субъект и предикат. Не могу же я разъяснять здесь всё. К сожалению.
#254825 16.05.13 09:57 (правка 16.05.13 09:58)
Вообще существуют всем известные 4 закона логики:
1. Закон тождества.
2. Закон противоречия.
3. Закон исключительного третьего.
4. И принцип достаточного основания.
#254826 16.05.13 09:57
Нет, я понял это определение,Вы на мой вопрос ответьте?
#254827 16.05.13 10:00 (правка 16.05.13 10:03)
эдик
Вы поняли это определение? Очень хорошо. Но зачем тогда ваш вопрос? При понимании этого определения он отпадаетт.
Истина в стороне? От чего? Да ещё и всегда? Если вы поняли определение, то я не понял вашего вопроса. Поясните.
#254830 16.05.13 10:05 (правка 16.05.13 10:34)
MaxBerl в № 254817 пишет:
Формальная логика


формальная логика может интересовать только как выражение неформальной, ну или связывающей все реальные качественные уровни существования

MaxBerl в № 254817 пишет:
Истина не есть состояние субъекта, но лишь высказывание об объектах.


высказывание связано с проявлениями на астральном и физическом планах, поэтому это состояние

MaxBerl в № 254817 пишет:
Логика лишь структура мысли, законы по которой она строится и по которым она только и возможна. К фактам жизни и существования это не относится.


логика заложена в функционировании любой структуры,а проявление структуры в целом связано с логической цепочкой, выраженной во времени равному в своей длительности нулю, то есть логика истины мгновенна во времени(мысль=состояние=действие=объект)

вообще в математике знак равенства касается одновременности и мгновенности ,а неравенства потенциалу реализации равенства во времени
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#254832 16.05.13 10:09
У меня обратное явление,если истина всегда в стороне,тогда тождественность не рассматривается -просто иллюзия,хотя с точки зрения логика другого точного подхода наверно нет.
#254841 16.05.13 10:31
CCLXXX
1. Неформальная логика - это та самая индукция, так хорошо "обруганная" Блаватской. Правда Блаватская обратилась не к тому адресату. Индукция (неформальная логика) не есть собственно логика в чистом понимании, хотя и служит определённой цели - науке.

CCLXXX пишет:
высказывание связано с проявлениями на астральном и физическом планах, поэтому это состояние

Ещё раз, логические истины, если они таковы, верны во всех возможных мирах и состояниях. Без такого положения они просто не являются логикой.

CCLXXX пишет:
логика заложена и в функционировании любой структуры,а проявление структуры в целом связано с логической цепочкой выраженной во времени равному в своей длительности нулю, то есть логика истины мгновенна во времени и настоящем("то что есть")

Нет, к сожалению, не то. Прочитайте что-нибудь о противоречии между: "здесь и теперь" и "везде и всегда".
#254845 16.05.13 10:40
MaxBerl в № 254841 пишет:
логические истины, если они таковы, верны во всех возможных мирах и состояниях.


CCLXXX в № 254804 пишет:
что названо истиной является состоянием, которое не противоречит ни одному своему проявлению
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#254849 16.05.13 10:48 (правка 16.05.13 10:58)
MaxBerl в № 254841 пишет:
противоречии между: "здесь и теперь" и "везде и всегда".


истина не является противоречием качественно, поскольку это качество творческое(+), мыслеформа же "противоречие"(n) временно приобрела лишь другое качество(-)

для нас противоречие это не только мыслеформа, но еще и приобретенное качество в системе требующей ориентировки как язык, поэтому и автоматичное в настоящем моменте, но эта атвоматичность теряет силу в другой системе ориентирования, ну или в другом средстве коммуникации(языке) где эта автоматичность не имеет силы и открывется возможность найти истинное начало всякого мгновенного проявления
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#254851 16.05.13 10:51
CCLXXX в № 254845 пишет:
MaxBerl в № 254841 пишет:
логические истины, если они таковы, верны во всех возможных мирах и состояниях.


CCLXXX в № 254804 пишет:
что названо истиной является состоянием, которое не противоречит ни одному своему проявлению

Вобщем где-то так. За исключением одного: истина не состояние, это закон мысли вообще.
#254852 16.05.13 10:53
CCLXXX в № 254849 пишет:
MaxBerl в № 254841 пишет:
противоречии между: "здесь и теперь" и "везде и всегда".

истина не является противоречием качественно, поскольку это качество творческое, мыслеформа же "противоречие" приобрела лишь другое качество

Не знаю, что вы имеете в виду, когда говорите о творческом качестве применительно к логике. Но не следует путать мысль и мыслеформу. Это разные понятия.
#254856 16.05.13 11:11 (правка 16.05.13 11:15)
MaxBerl в № 254852 пишет:
не следует путать мысль и мыслеформу


до определенного момента различия понятий могут играть свою роль в практической сфере, но поскольку в реалиях это проявлено с поставленными задачами сакрального характера и в виде реальных обьектов и субьектов, то они и будут представлять и то и другое без различения

то есть мы не делаем равными понятия номер кабинета, дверь и стул до того момента, когда выполнена задача его туда поставить, но когда он уже на месте мы заняты другим, то есть как понятия они становятся неразличимыми
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#254863 16.05.13 11:44 (правка 16.05.13 11:44)
CCLXXX
Т.е. дверь и стул - одно и то же? Что ж, при этом стоит искренне пожелать тому, кто садится - не промахнуться.
#254896 16.05.13 14:02
MaxBerl в № 254841 пишет:
Ещё раз, логические истины, если они таковы, верны во всех возможных мирах и состояниях. Без такого положения они просто не являются логикой.

Кто и как это проверял?
"Логические истины"-это правильная поправка,ибо абсолютная истина безусловна,то есть нет условий её существования от которой она зависима.Прямолинейная логика это работа по оси абциссы при помощи утверждения и отрицания,где ноль является центральной точкой отсчёта.Но наряду с ней существует и парадоксальная логика,содержащая в себе как утверждение,так и отрицание.Например утверждение двоих,что их мама лучше всех.Или Вот такая загадка:поймал маг воина и предложил:Солжёшь мне-убью тебя мечом.Скажешь правду-убью заклинанием.Воин ответил:ты убьёшь меня мечом.Таким образом если маг убьёт его мечом-значит воин не соврал и маг должен убить его заклинанием,но если он убьёт его заклинанием,то воин соврал и убивать его надо мечом.Такое противоречие создаёт парадокс внутри самой логики.Если закон противоречия логики заключается в доказательстве от противного,то закон парадокса исключает эту линейность.
#254958 16.05.13 18:14 (правка 16.05.13 18:24)
MaxBerl в № 254863 пишет:
CCLXXX
Т.е. дверь и стул - одно и то же? Что ж, при этом стоит искренне пожелать тому, кто садится - не промахнуться.


Хех, но мне будет искренне жаль, если вместо стула "в нужный момент" вам укажут на дверь... И для вас стул будет равен двери

в актуальности раскрывается сакральня суть любой вещи как познающего бога через необходимость, но специфика этой истины просто не раскрыта как тождество, которое вы знаете как первый закона логики
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#254968 16.05.13 20:07
lr
CCLXXX в № 254804 пишет:
MaxBerl в № 254792 пишет:
определение истины возможно и существует только в логике.


определение это логически достигнутое состояние ,а логика это последовательность связанных состояний во времени

MaxBerl в № 254792 пишет:
выяснить что же такое истина.


что то выяснить тоже является логикой. последовательностью определения состояния, а истина лишь то что принято, названо как состояние субъекта, открывающего определяющий феномен природы вещей и его нельзя назвать субъективным, поскольку это архетип

давайте так - истины нет,а есть то что названо истиной, точно также как хлеб хлебом, а Иван Иваном, ну или просто - это определяющее состояние, определение которого есть сама движущая сила логики и цикла всех состояний

#254972 16.05.13 20:32 (правка 16.05.13 21:28)
Нет пока никто не претендует в диалоге на реальное проявление сакральной природы необходимости , тем не менее всегда был известен факт того, что она представляет из себя то качество, которое и называют истиной,а оно присуще всем проявлениям в настоящем как их истинной сути, включая проявление всех слов в диалоге, проблематика то сакральности вещей никуда не уходит, даже если мы о ней говорим, просто это не проявлено по причине того, что наше внимание не сконцентрировано на настоящем моменте и форме , которая будет строго выражать необходимость, и путь мысли заключен в обсуждении того что было, будет и могло бы быть, но единая природа и сакральное качество всех вещей едина именно в актуальном проявлении форм на ментальном, астральном и физическом плане, где за последнее можно взять знаки, которые позволяют существовать нашей коммуникации, выраженной в изменении форм необходимости, качество которой неизменно для люой вещи во вселенной, всегда жестко связанной с актуальностью.

На примере стула и двери это равноценность их качества в настоящем времени для Логоса, вопрос лишь в том, что , какая ее форма и для кого будет актуально необходимым, но даже если мы пойдем против или за тот или иной вариант, по разным видимым причинам - это не изменит проявление их сути на уровне восприятия,а оценка вещи или ее измерение возможное лишь измерением ее нашим существом имеет исключительно качественную составляющую. Последнее кстати выражается и от отказа от права на конкретную форму необходимости, но именно благодаря одному качеству всех вещей, являющимися манифестациями истины, то есть через сознательность качественного уровня Логоса, который и есть каузальное всякой вещи, только для человека это просто помощь в пользу бедных, за счет переключения необходимости к другой вещи через вещь поднятую в сознании до архитипического уровня (высшее супружество и родительство), то есть через жертву низшего плана необходимости выраженной в продиктованном тем же родительским планом, общим для всех вещей и существ

Берл, если вам знаком прицел солдата безприкословно физически исполняющего приказы и прицел сухо-философский, то нужен еще один и он принадлежит искусству, которое содержится в промежуточной обители астральной переработки, проходящей между ментальностью и материей, чтобы быть им едиными в проявляющемся высшем законе,а так они просто чередуются во времени, скрывая этот закон и его просвещение от чужих ему глаз и в силу последнего искусство не может донести свою человеческую идею скатываясь в пошлость, ученые свой метод расходуют на мертвые философствование и орудия, которые уже находятся в руках больше программ, чем по человечески осознанной жизни, соверщенной только в божественной перводанности, что была ограничена одной лишь непросвещенной ментальностью

Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#254998 16.05.13 21:34 (правка 16.05.13 21:48)
Танки левитируют только в настоящем моменте,а это его фотография

Удачная заставка к проявлению архетипа с щелчками затвора объектива

http://www.youtube.com/watch?v=yBrd9GbJ_8Y


О философском камне

http://www.youtube.com/watch?v=UKmWlnYqHQY
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#255071 17.05.13 01:28
Абель в № 254896 пишет:
MaxBerl в № 254841 пишет:
Ещё раз, логические истины, если они таковы, верны во всех возможных мирах и состояниях. Без такого положения они просто не являются логикой.

Кто и как это проверял?

Все. Да вы и сами можете проверить это в любой момент.
Что же до слова "логический" применительно к истине, то только для того, чтобы не путать, как это часто происходит, с истинами фактическими. Последние, в строгом смысле истинами не являются, а потому, в этом строгом смысле, понятие истины уместно лишь в логике и эта поправка необязательна.
#255076 17.05.13 01:49 (правка 17.05.13 02:03)
CCLXXX в № 254958 пишет:
MaxBerl в № 254863 пишет:
CCLXXX
Т.е. дверь и стул - одно и то же? Что ж, при этом стоит искренне пожелать тому, кто садится - не промахнуться.

Хех, но мне будет искренне жаль, если вместо стула "в нужный момент" вам укажут на дверь... И для вас стул будет равен двери
в актуальности раскрывается сакральня суть любой вещи как познающего бога через необходимость, но специфика этой истины просто не раскрыта как тождество, которое вы знаете как первый закона логики

Не стоит меня жалеть, я дверь со стулом не перепутаю. Спать я предпочитаю в кровати, а не на лампочке, в пищу не употребляю гвоздей, да и ем не отвёрткой, а ложкой. Если мне дают винтовку, я из неё стреляю, а не высвистываю Алябьева, в душе моюсь, на работе работаю, в транспорте еду. И, подозреваю, что вы также не пьёте воду из сортира, не ездите на автомобиле с квадратными колёсами и не причёсываете волосы утюгом.
Впрочем, судя по вашим выводам, это вполне может быть моей ошибкой.
Итак, первый закон формальной логики:
Каждый объект тождествен самому себе.
Также известен как принцип рефлексивности.
Полагаю, что сейчас начнётся... Да и ещё, не стоит путать тождество и равенство - это не одно и то же.
(Ну а "летящая" "Меркава" всего лишь блюдёт законы механики. И, вероятно, лишь для того, чтобы не путали танк с журавлём - чревато последствиями.)
В отношении необходимости. Да, истина необходима. И ей необходимо присуще это свойство. Необходимость здесь следует понимать только как то, что может быть только так, а не иначе. И не путать её с чем-либо ещё: табуреты, соловьи, бабуины и гвадалквивиры не подойдут наверняка.
И ещё, последнее: CCLXXX, просьба соблюдать общие правила общения на форумах. Если дан ник MaxBerl, то желательно так ко мне и обращаться, как в первом, так и в третьем лице. Спасибо.
#255096 17.05.13 08:10
MaxBerl в № 255071 пишет:
Что же до слова "логический"

Дискутировать с Абелем о логике - это примерно как спорить со слепым о цвете солнца. А общаться с CCLXXX - всё равно что с генератором случайных чисел.
Scīre Occulto, Velle, Audēre