Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#260365 11.06.13 04:38 (правка 11.06.13 04:44)
Татьяна в № 260246 пишет:
Запомни, пожалуйста, - я цитирую то, что сказала ЕПБ про ученичество, а не "рисую".

заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт.
цитируй ТИХОНЬКО сама себе, не тот уровень, чтобы учить других, да ещё и с трибуны.
УЧИСЬ ЧИТАТЬ! для начала.
учись СОБИРАТЬ разрозненное и ВПЛЕТАТЬ в СВОЮ ткань, а когда вплетёшь - рисунок УЖЕ ДРУГОЙ в тебе, и от НОВОГО рисунка - ищешь-собираешь ДАЛЬШЕ, а ты зависла в своём счастливом младенчестве по восприятию, но непомерно взрастила амбиции, ах моська, знать она сильна (?), коль крутится вокруг слона (ОБ махатмах рассуждает, ЦИТИРУЕТ!!!)
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#260366 11.06.13 04:41 (правка 11.06.13 05:08)
Николай Былков в № 260357 пишет:
Вы причислили Ленина к Махатмам, поставив в один ряд с Кут Хуми и М.

Да не ставим мы "в один ряд". Вы сами придумали — сами и злитесь. Полагаете, что большевики разбирались в теософии? "На могилу брата нашего Махатмы Ленина". Могло быть примерно так:

— Кто такой Махатма?
— Ну, в переводе, это значит что-то вроде "великая душа".

И всё на этом. Понятие "душа" может быть приемлемым даже для материалиста-атеиста.
#260380 11.06.13 09:30
AAY
Николай Былков в № 260357 пишет:
В цитате:" Но Ленин ещё хуже в миллионы раз, как и его система тотального уничтожения собственного народа созданной ради счастья и процветания маленькой избранной его части, для маскировки названной "пролетариатом"

Лучше зрите в корень. Ленин убежденный коммунист. То есть основной идеологический документ - Манифест Компартии. Там прямо указан революционный путь через диктатуру пролетариата.
По этому же документу
"" Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет."
"" Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.
Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. Соединение усилий, по крайней мере цивилизованных стран, есть одно из первых условий освобождения пролетариата.""
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
Высокий прогрессивный налог.
Отмена права наследования.
Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
Централизация всего транспорта в руках государства.
Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Поэтому революция была просто невозможна без громадного насилия, кто бы ее не возглавлял, Ленин или кто еще. Такова сама суть построение коммунизма, через диктатуру пролетариата. Никто добровольно не отдаст свое имущество и капиталы.
Поэтому обсуждать личность Ленина, но не понимать суть того, что он пытался внедрить и как внедрить - все равно что гонять пыль по воздуху. Любые другие революционеры были бы вынуждены поступить точно так же.
#260381 11.06.13 09:58
lr
AAY в № 260380 пишет:
Поэтому революция была просто невозможна без громадного насилия, кто бы ее не возглавлял,

Такова вообще суть революции в противоположность эволюции, и происходят они по непреложным причинам.
Когда накапливаются эволюционные препоны.
Впрочем, маленький аналог происходит сейчас и на нашем форуме, на мой взгляд. И в немалой степени благодаря материалу, который играет роль грубого балласта. И тут далеко ходить не надо. :-)
#260383 11.06.13 10:08 (правка 11.06.13 10:21)
lr
Оlgerd в № 260256 пишет:
lr в № 260140 пишет:
P.S. Оlgerd,может оставить "мудреца" самому себе ?

Нет пусть мучается! Болезнь уже в фазе кризиса, когда горло охрипнет от лая, начнет думать, глаза начнут видеть а уши слышать.

Вдруг не начнет? Глаза и уши в понимании теософа-это не те физические формы органов чувств. Теософ сначала с этим разберется. а потом уже таковым инструментом станет пользоваться. :-)
Владисти говорил неединожды в том смысле, что толку разговаривать с громкоговорителем нет.
#260384 11.06.13 10:08
AAY
lr в № 260381 пишет:
Такова вообще суть революции в противоположность эволюции, и происходят они по непреложным причинам.
Когда накапливаются эволюционные препоны.

Это верно. Надо сказать что в Манифесте компартии был упомянут и эволюционный путь, но от него отказались, потому как занимает много времени.
lr в № 260381 пишет:
Впрочем, маленький аналог происходит сейчас и на нашем форуме, на мой взгляд. И в немалой степени благодаря материалу, который играет роль грубого балласта. И тут далеко ходить не надо. :-)

Судя по всему, что здесь идут сразу несколько процессов, причем имеет большое давление и "подсознательное", если так можно выразиться.
#260388 11.06.13 10:19 (правка 11.06.13 10:20)
lr
AAY в № 260384 пишет:
lr в № 260381 пишет:
Такова вообще суть революции в противоположность эволюции, и происходят они по непреложным причинам.
Когда накапливаются эволюционные препоны.

Это верно. Надо сказать что в Манифесте компартии был упомянут и эволюционный путь, но от него отказались, потому как занимает много времени.

Да. В истории человечества немерено и революций, и бунтов,и войн. Они происходят и сейчас.
Какую роль играет в них конкретная личность тем более предубежденному не разобрать. Это, по большому счету,как хирург, который вскрывает гнойник, для того, чтобы пациент жил. В нашем случае(теософическом) надо понимать, что целевая аудитория-это все человечество в целом, и не факт, что только земное. :-)

AAY в № 260384 пишет:
lr в № 260381 пишет:
Впрочем, маленький аналог происходит сейчас и на нашем форуме, на мой взгляд. И в немалой степени благодаря материалу, который играет роль грубого балласта. И тут далеко ходить не надо. :-)

Судя по всему, что здесь идут сразу несколько процессов, причем имеет большое давление и "подсознательное", если так можно выразиться.

Ну, наверное, весь комплекс в купе и со сверхсознательным. :-) Видетьбы только этот диапазон, чтобы не наворотить. Одно однозначно: раз революционная ситуация, значит что-то было неверно. А вскрывать "гнойник" не хотится. :-). Хотится "залечить"
#260395 11.06.13 10:39 (правка 11.06.13 10:45)
Nyrh в № 260366 пишет:
Да не ставим мы "в один ряд".

Неплохая дискуссия.
Ольгерд на Пароходе восхвалял Ленина за оставленный след в истории, не обращая никакого внимания, что достигнут кровавыми средствами, олицетворение иезуитского принципа "Цель оправдывает средства".

AAY в № 260380 пишет:
Поэтому революция была просто невозможна без громадного насилия, кто бы ее не возглавлял, Ленин или кто еще. Такова сама суть построение коммунизма, через диктатуру пролетариата. Никто добровольно не отдаст свое имущество и капиталы.

У меня к Вам нет никаких претензий. Вы здесь проявили удивительное самообладание и честность, что, к сожалению, отсутствовало у некоторых.
Конечно, Вы правы, если бы мы рассматривали историческую личность, но вопрос касаетсяся теософии и соответствия Ленина степени Махатмы, заявленного Рерихами.

PS. Боль и оторопь во мне вызывает не бойня, не зверства и не массовые пытки той братоубийственной войны, а какая-то радость и счастье Ольгерда от всего произошедшего тогда, организованного Лениным, считающего этого сифилитика "Махатмой" и упорно стремящегося перевернуть всё - зло назвать добром, что свято и прямо высказано Махатмами, как основная цель ТО - братство.

Напоследок всем любителям этого злобного и трусливого деграданта цитата из исторического труда.
Книга Акима Арутюнова — историческое исследование биографии и политической деятельности основателя и вождя большевистской партии, первого главы советского правительства Владимира Ильича Ульянова (Ленина). На документальной основе автор исследует историю возникновения большевизма, показывает методы и средства борьбы большевиков за политическую власть в России. Впервые затрагивает ранее засекреченные темы.

В исследовании особое место уделено немецко-большевистским тайным связям накануне и в период первой мировой войны, а также в годы советской власти. В ней доказывается предательская деятельность Ленина и его ближайших соратников в пользу кайзеровской Германии.

Автор использовал огромное количество документальных источников из различных архивов и иных исторических материалов, не вошедших ранее в научный оборот и содержащих сенсационные сведения. Исследование отличается новизной и глубиной анализа документов, убедительностью и аргументированностью выводов.

Книга приобретает особую актуальность в наше время и рассчитана на широкую читательскую аудиторию.


"Этот документ был найден профессором русской истории университета Западного Онтарио (Канада) Д. Песпеловским. Документ принадлежит перу доктора Владимира Михайловича Зернова. Его отец, Михаил Степанович Зернов, до большевистского переворота был знаменитым московским врачом, филантропом и общественным деятелем, создателем бесплатных медицинско-санаторных учреждений в Ессентуках и Сочи.

Автор документа, В.М. Зернов, родился в Москве в 1904 году. После октября 1917 года эмигрировал с семьей в Югославию. Окончил в Белграде медицинский факультет, работал в Париже. Специализировался по иммунитету и физиологии изолированных органов. Вот полное содержание документа:

Документ № 3.
“Медицинские показания о болезни В.И. Ленина прогрессивным параличом” [ 177 ].

Дина Михайловна Мазе, занимавшаяся переводами книг по психиатрии и неврологии, рассказывала мне, что в начале 30-х годов она видела в Париже ее старого друга и сотрудника по России проф. Моск. Университета Залкинда 1411 (работавшего раньше у Бехтерева). Он остановился в Париже проездом в Америку на научный съезд. Проф. Залкинд, убежденный коммунист, рассказывал ей, что он был одним из тех, кому было поручено исследование мозга Ленина.
Мозг Ленина, по его словам, представлял из себя характерную ткань, переродившуюся под влиянием сифилистического процесса.
Через некоторое время в России был научный конгресс психиатрии и неврологии. Д.М. Мазе поручила ее знакомым французам, ехавшим на этот конгресс, разыскать проф. Залкинда и передать ему какое-то поручение. Французы никак не могли его найти. Наконец, кто-то из московских ученых сказал им: “Не ищите Залкинда, его уже нет в Москве” [ 178 ]. По-видимому, он был ликвидирован.

В 1928 или 1929 году в Париж приезжал проф. И.П. Павлов 1412. Хорошо зная моего отца, д-ра Михайила Степановича Зернова, проф. Иван Петрович Павлов приходил к нам обедать вместе с сыном и своим другом — проф. С.И. Метальниковым. Проф. Павлов говорил, что в завещании Ленина было написано: “Берегите Павлова”. Поэтому его не трогали и он не боялся, что его арестуют, но он опасался, что после его смерти правительство отомстит его сыну. Советский строй он сравнивал с тремя самыми страшными болезнями: сифилисом, раком и туберкулезом. По словам Павлова, советская система страшна тем, что она старается духовно разложить человека.
Проф. Павлов утверждал, что Ленин был болен сифилисом и в период своего управления Россией был типичным больным прогрессивным параличом.

Проф. Павлов лично знал ученых, которым было поручено исследование мозга Ленина, и он подтвердил, что они нашли изменения, характерные для последствий сифилиса и прогрессивного паралича. Им под угрозой смерти было запрещено об этом говорить.

Париж, 6 декабря 1964 года.
Д-р Владимир Зернов

Прошу не опубликовывать этот документ в течение 10 лет. Вл. Зернов” 1413."

"А теперь предоставим возможность сделать как бы резюме доктору В. Флерову.

“...В медицинской литературе, — пишет Флеров, — описано немало случаев, когда первая и вторая стадии (сифилиса. — А.А.) протекали незаметно и только явления третьей стадии вели к установлению диагноза. Вероятно, так могло бы быть с Лениным: замедленный наследственный или приобретенный сифилис прошел незаметно, а поскольку обе формы ведут к одинаковым изменениям мозга, то для диагноза их дифференциация не важна.

Симптоматика болезни Ленина более походит на сифилис сосудов мозга, чем на прогрессивный паралич. Диагноз профессора Штрюмпеля, не опубликование микроскопического исследования мозга и подбор врачей (Штрюмпель, Бумке, Нонне и Осипов), а также множество косвенных данных делают сифилис гораздо более вероятным, чем артеросклероз. Отсюда следует, что советские органы фальсифицировали диагноз и результат вскрытия” 1420.

Трудно не согласиться с доктором Флеровым, выводы которого, по сути дела, основаны на свидетельствах видных медицинских светил. Что же касается фальсификаций фактов, то это не вызывает у меня сомнения. В этом у идеологов большевиков имелся опыт.

Может ли цитоархитектоническое [ 180 ] исследование дать указание на материальное обоснование гениальности В.И. Ленина?
Фохт получил от Семашко один срез мозга Ленина, который он широко использовал в своих лекциях и публичных выступлениях в Германии. Причем из этого среза были сделаны для иллюстрации диапозитивы, которые сопоставлялись со срезами мозгов других людей, включая преступников.

Исследуя мозг Ленина, профессор Фохт на основе анатомического анализа выдвинул механистическую теорию гениальности. Суть этой теории аргументировалась наличием в мозге большого числа и своеобразно расположенных пирамидальных клеток. От этой теории в Кремле были в восторге. Но их радость и ликование были непродолжительными.

Дело в том, что вскоре после сенсационного “открытия”-профессора Фохта в немецкой Энциклопедии душевных болезней и в других изданиях выступил профессор Шпильмейер с утверждением, что такого рода большое число пирамидальных клеток имеются и у... слабоумных 1424.

Публикации профессора Шпильмейера получили в научных и общественных кругах широкий резонанс. В западной прессе появилось множество статей, в которых разоблачалась и высмеивалась попытка большевистских лидеров научно обосновать гениальность своего вождя. “Отец народов” был в ярости. Авантюристическая идея большевистского Политбюро за большие денежные вознаграждения получить от ученых безусловное доказательство гениальности Ленина и использовать эти результаты в пропагандистских целях позорно провалилась."

ГЛАВА 19. "ТАЙНЫ БОЛЕЗНИ И СМЕРТЬ". "Досье Ленина без ретуши"
http://rus-sky.com/history/library/arutnv3.htm#_Toc491869140
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#260399 11.06.13 10:59
Николай Былков в № 260395 пишет:
Nyrh в № 260366 пишет:
Да не ставим мы "в один ряд".

Неплохая дискуссия.
Ольгерд на Пароходе восхвалял Ленина за оставленный след в истории, не обращая никакого внимания, что достигнут кровавыми средствами, олицетворение иезуитского принципа "Цель оправдывает средства".
А какова, по Вашему, была цель?
Николай Былков в № 260395 пишет:
... вопрос касаетсяся теософии и соответствия Ленина степени Махатмы, заявленного Рерихами.
Вы, видимо, плохо знакомы с рериховской "матчастью". Елена Ивановна называла Ленина учителем с маленькой буквы, а настоящих Махатм — с большой, Учителями.
#260416 11.06.13 12:23 (правка 11.06.13 12:24)
AAY
Николай Былков в № 260395 пишет:
Конечно, Вы правы, если бы мы рассматривали историческую личность, но вопрос касаетсяся теософии и соответствия Ленина степени Махатмы, заявленного Рерихами.

Очень непросто исследовать это вопрос беспристрастно. Потому как всякие мифы и авторитеты , и НАШИ собственные иллюзии довлеют над нами же.
Nyrh в № 260399 пишет:
Вы, видимо, плохо знакомы с рериховской "матчастью". Елена Ивановна называла Ленина учителем с маленькой буквы, а настоящих Махатм — с большой, Учителями.

То есть все же Ленин не настоящий Махатма, а только учитель с маленькой буквы?.
lr в № 260388 пишет:
В нашем случае(теософическом) надо понимать, что целевая аудитория-это все человечество в целом, и не факт, что только земное. :-)

Очень непросто смотреть с позиции Человечества в целом, тем более что Человечество то же часть,,,,,
lr в № 260388 пишет:
Ну, наверное, весь комплекс в купе и со сверхсознательным. :-) Видетьбы только этот диапазон, чтобы не наворотить.

В этот момент люди открываются, и их ТЕО на виду....
#260420 11.06.13 12:35
AAY в № 260416 пишет:
То есть все же Ленин не настоящий Махатма, а только учитель с маленькой буквы?.

Это я и пытаюсь объяснить Николаю Былкову. Но, похоже, он — максималист.
#260437 11.06.13 13:42
Nyrh в № 260420 пишет:
Это я и пытаюсь объяснить Николаю Былкову. Но, похоже, он — максималист.


Здесь другая тема немного. Карма страны и народа.
Могу предположить, что та катастрофа была средоточием, видимо, многих циклов и гигантская работа на разрушение, как устраняющая главные барьеры на пути эволюции человечества.

Вопрос почему можно понять, если читаешь "Разоблачённую Изиду", - главным врагом духовности была названа христианская религия, - и неслучайно в 1917 удар был направлен большевиками против церкви, как душителя свободы духа и оплот мракобесия (на физическом и духовном планах).

"Наш труд завершен – о, если бы он был выполнен лучше! Но несмотря на нашу неопытность в искусстве создания книг и серьезные затруднения при писании на чужом языке, мы надеемся, что нам удалось сказать что-то, что останется в умах вдумчивых людей. Все враги истины были перечислены, и все они были рассмотрены. Современная наука, будучи не в силах удовлетворить устремления нашей расы – превращает будущее в пустоту и лишает человека надежды. В одном смысле она подобна Баитал Начиси, индусскому вампиру народной фантазии, который живет в мертвых телах и питается только гниением материи.
Теология христианского мира была обнажена догола наиболее серьезными умами современности. И было обнаружено, что она в целом скорее разрушительна, нежели благоприятна для духовности и благонравственности. Вместо толкования правил божественного закона и справедливости, она излагает только себя самое. Вместо вечно-живого божества она проповедует Злого Духа и делает его неотличимым от Самого Бога?
«И не вводи нас во искушение», – вот желание христиан. А кто же этот искуситель? Сатана? Нет; эта молитва обращена не к нему. Это тот пламенный гений, который ожесточил сердце фараона, вложил злого духа в Саула, засылал лживых посланцев к пророкам и соблазнял Давида на грех; это – библейский Бог Израиля!

То, что презрительно называлось язычеством, было древней мудростью, насыщенной божеством; и иудаизм и его ответвления, христианство и ислам заимствовали все то вдохновенное, что в них было от этого этнического родителя. До-ведийский брахманизм и буддхизм являются тем двойным источником, из которого возникли все религии; нирвана есть тот океан, к которому все они устремляются.

В целях философского анализа нам нет надобности излагать все те гнусности, которыми омрачены летописи многих из мировых религий. Истинная вера есть воплощение божественного милосердия; те, кто служат у ее алтарей, те только люди. Когда мы перелистываем кровью залитые страницы церковной истории, то мы обнаруживаем, что независимо от героя и костюмов актеров, сюжет трагедии всегда был один и тот же. Но Вечная Ночь была во всем и за всем, и мы переходим от того, что мы видим, к тому, что невидимо глазу чувства.

Нашим горячим желанием было показать правдивым душам, как они могут приподнять завесу, и в сиянии этой Ночи, превращенной в День, смотреть неослепленным взором на РАЗОБЛАЧЕННУЮ ИСТИНУ."
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#260499 11.06.13 17:46
Nyrh в № 260420 пишет:
AAY в № 260416 пишет:
То есть все же Ленин не настоящий Махатма, а только учитель с маленькой буквы?.

Это я и пытаюсь объяснить Николаю Былкову. Но, похоже, он — максималист.


Я если честно не понимаю Николая!! Для чего столько энергии тратить на то, в чем уже все давным давно разобрались?
#260522 11.06.13 20:28
Зеркало в № 260499 пишет:
Я если честно не понимаю Николая!! Для чего столько энергии тратить на то, в чем уже все давным давно разобрались?

Астрал бури требует! Такая заманчивая трибуна для самолюбования.
Николай Былков в № 260395 пишет:
Книга приобретает особую актуальность в наше время и рассчитана на широкую читательскую аудиторию.

Современной молодежи глубоко пелевать кто такой Ленин, а почитателей Ленина больше чем хулителей, это легко доказать хотя бы тем фактом что Ленин до сих пор в Мавзолее. Так что актуальность этой темы и широкая читательская аудитория присутствуют лишь в мечтах издателей, но этим им суждено насладиться лишь в Девачане, на физическом плане они этого не увидят никогда!
Nyrh в № 260399 пишет:
Вы, видимо, плохо знакомы с рериховской "матчастью

Он с ней вообще незнаком! Помните анекдот про рекламу гербалайфа. Дескать хороший мужик гербалайф, взаймы иногда дает. Вот и Николай такой же. С Учением он не знакомится принципиально но чтобы быть в теме читает негативные отзывы от врагов Учения и этим вооружается. Ну и зависть еще. Ленина признали Махатмой а Былкова нет. "Нет правды на земле! Но правды нет и выше!"
lr в № 260383 пишет:
Вдруг не начнет? Глаза и уши в понимании теософа-это не те физические формы органов чувств. Теософ сначала с этим разберется. а потом уже таковым инструментом станет пользоваться. :-)
Владисти говорил неединожды в том смысле, что толку разговаривать с громкоговорителем нет.

Тогда охрипнет, сорвет голос, ядовитая слюна кончится. Великое не облаять, даже стаей, а он такой последний, вместе с ним умрет и хула на Ленина.
#260527 11.06.13 20:46
Оlgerd в № 260522 пишет:
Ленина признали Махатмой а Былкова нет.


Да при чем тут признали Былкова или нет? Главное, что признали преступника. Он помоему именно так вопрос ставит.

Оlgerd в № 260522 пишет:
С Учением он не знакомится принципиально но чтобы быть в теме читает негативные отзывы от врагов Учения и этим вооружается.


Врагов надо внимательно читать, но своих. Чтобы понять почему они появились.
#260591 12.06.13 00:02
Господа! Не о врагах дело, а в развитии. Ленин тот случай:
"Но допустим, что это так, тогда я попрошу своих друзей, Братьев, «precisez»2, как говорят французы: какой же принцип вы держите у себя, приятели?

Это не может быть Стхула-Шарирам, тело – это ясно, ибо вы могли бы, поистине, сказать вместе с Гамлетом: «О, если бы ты, моя тучная плоть, могла растаять!»

И это не может быть Линга-Шарирам, так как она не может отделиться от тела, и это не может быть Кама-Рупа, если бы было так, ее потеря не объяснила бы ваши симптомы.

Также, конечно, это не Джив-Атма, у вас имеется избыток жизненности. Также это не пятый принцип или ум, ибо без него вы были бы «quo ad» относительно внешнего мира идиотом.

Также это не есть шестой принцип, ибо без этого вы были бы дьяволом, интеллектом без совести;

что же касается седьмого, так это всемирный, и не может быть захвачен никаким Братом и никаким Буддою, но существует для каждого соответственно той степени, в которой открыты глаза шестого принципа."
Письмо 28. Хьюм – Е.П.Б.

- Ленин без связи с шестым принципом - "были бы дьяволом, интеллектом без совести".
Нет у меня к этой личности никаких отрицательных чувств, он своё получает в Авитхи и ещё долго будет там. И сразу после смерти ему сделали самое худшее из возможного, привязав к Земле, усилили страдания.

Но поезд ушёл, а Вы Ольгерд плохо слышали свисток паровоза и всё в ожидании водку пьёте, дурманящую карму.

Не очень правильно высказался ранее : "Могу предположить, что та катастрофа была средоточием, видимо, многих циклов и гигантская работа на разрушение, как устраняющая главные барьеры на пути эволюции человечества."
Так возможно лучше: Энергия разрушения многих циклов вылилась в России сконцентрированным по месту и времени, освобождая от тяжкого бремени других.

Не астролог, но мне видится так. Ольгерд, Вы, кажется, всё напевали о некой задачи, так можете высказать тут свои мысли, пожалуйста.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#260610 12.06.13 04:05 (правка 12.06.13 04:22)
Зеркало в № 260499 пишет:
Nyrh в № 260420 пишет:
AAY в № 260416 пишет:
То есть все же Ленин не настоящий Махатма, а только учитель с маленькой буквы?.

Это я и пытаюсь объяснить Николаю Былкову. Но, похоже, он — максималист.


Я если честно не понимаю Николая!! Для чего столько энергии тратить на то, в чем уже все давным давно разобрались?

Тут — дело тонкое. У нас, рериховцев, как я понимаю, в сторону учителя — уважение, а в сторону Учителя — почитание. Глядя со стороны, может быть трудно понять разницу. Да, просто "учитель Ленин".
#260724 12.06.13 19:05
Зеркало в № 260527 пишет:
Да при чем тут признали Былкова или нет? Главное, что признали преступника. Он помоему именно так вопрос ставит.

Тогда самые величайшие преступники в истории Македонский, Атилла, Чингисхан, Тимур, Наполеон. Их короткая но бурная деятельность всегда вызывала величайшее переустройство мира, государств, переселения народов, пересмотр границ. Иные этносы заносило так далеко, что они забывали свою настоящую родину! Ну и войны, кровь,бедствия...
Зеркало в № 260527 пишет:
Врагов надо внимательно читать, но своих. Чтобы понять почему они появились.

Чтобы понять почему они появились, достаточно понять почему слово "Свет" бесит тьму.
#260728 12.06.13 19:51
Nyrh в № 260420 пишет:
AAY в № 260416 пишет:То есть все же Ленин не настоящий Махатма, а только учитель с маленькой буквы?.
Это я и пытаюсь объяснить Николаю Былкову. Но, похоже, он — максималист.

Не надо пятиться. Забыли формулу "Стой где стоишь"? В недавно опубликованных дневниках ясно сказано: "Ленин среди нас" и судя по дальнейшим записям сначала это стало шоком даже для самих Рерихов. Потом было еще добавление что Ленин угнетен всеми фактами что открылись ему, и что его пока не тревожат давая время освоиться. Далее Россия именуется и "Нашей страной" и "Великой страной"и часто упоминается что она прекрасна, но ее правительство "банда разбойников".
Можно понять что члены правительства(до 36 года) чаще решали свои групповые интересы в борьбе за власть и влияние но народ, выполняя заветы Великого Ленина, не просто трудился, совершал трудовые подвиги не за деньги, не за паек, а ради построения прекрасного будущего для всего угнетенного человечества. Миллионы людей засыпали и просыпались с этой мыслью, терпели голод, холод, неустроенность быта. Когда в истории была такая страна? Конечно Махатмы назвали ее прекрасной и упоминали что шлют ей все свои благие помыслы и энергии.
Другое дело что где великий свет, там велика и тьма. И вот эта тьма, и ее пиршество на богатой ниве невежества, и привлекает Былкова. Он сознательно пропускает мимо ушей все доводы "ЗА" выставляя негативные поступки недочеловеков как общую, царившую тогда атмосферу. Но взирая так узко он не видит что все доводы "ЗА" еще никогда небыли в истории и, теперь, когда Союза больше нет, еще ни одно государство не осмелилось повторить: ликвидацию неграмотности, бесплатное всеобщее образование, бесплатную медицинскую помощь, равенство возможностей (вначале, ибо ближе к концу понятие "блат" очень сузило эти возможности для низов)
Наша страна постоянно догоняла развитое человечество, да и для таких догонялок требовались жестокие правители: Иван Грозный, Петр Первый. Но в итоге революции образовалась страна, для создания которой Россия отказалась и от своего имени, и от благосостояния самих россиян, а часто республики жили и снабжались лучше чем РСФСР. Страна дерзнувшая построить у себя Социализм и тем обогнавшая остальное человечество на тысячелетие. Отсюда и достижения нашего народа и первенство его в науке, образовании, культуре, в ракетостроении.
И все это началось с деятельности Ленина, который стал душой и движителем революции. Так почему все стесняются признать что за такое выдающееся достижение "Братство Народов" Ленину отдали должное Махатмы, приняв этот пламенный Дух в свои ряды.
#260731 12.06.13 20:21
Nyrh в № 260610 пишет:
Зеркало в № 260499 пишет:
Nyrh в № 260420 пишет:
AAY в № 260416 пишет:
То есть все же Ленин не настоящий Махатма, а только учитель с маленькой буквы?.

Это я и пытаюсь объяснить Николаю Былкову. Но, похоже, он — максималист.


Я если честно не понимаю Николая!! Для чего столько энергии тратить на то, в чем уже все давным давно разобрались?

Тут — дело тонкое. У нас, рериховцев, как я понимаю, в сторону учителя — уважение, а в сторону Учителя — почитание. Глядя со стороны, может быть трудно понять разницу. Да, просто "учитель Ленин".


Да никакой он не учитель!! Зачем обманывать самого себя то?
Я Былкова поддерживаю только в одном-Ленин все таки был и остается в истории именно как преступник.
#260733 12.06.13 20:27
Оlgerd в № 260724 пишет:
Зеркало в № 260527 пишет:
Да при чем тут признали Былкова или нет? Главное, что признали преступника. Он помоему именно так вопрос ставит.

Тогда самые величайшие преступники в истории Македонский, Атилла, Чингисхан, Тимур, Наполеон. Их короткая но бурная деятельность всегда вызывала величайшее переустройство мира, государств, переселения народов, пересмотр границ. Иные этносы заносило так далеко, что они забывали свою настоящую родину! Ну и войны, кровь,бедствия...
Зеркало в № 260527 пишет:
Врагов надо внимательно читать, но своих. Чтобы понять почему они появились.

Чтобы понять почему они появились, достаточно понять почему слово "Свет" бесит тьму.


Тьму ничего не бесит.

Да все "великие" действительно преступники.
Обьясняю популярно, без всяких дневников и писем. Чтобы не делали эти персоны, какими бы благими намерениями они не действовали, все равно все что они сделали, пошло прахом. Ничего не осталось. Зачем тогда нужны были все эти жертвы на жизненном пути становления этих "великих" люднй??
#260747 12.06.13 21:09
Зеркало в № 260733 пишет:
Да все "великие" действительно преступники.
Обьясняю популярно, без всяких дневников и писем. Чтобы не делали эти персоны, какими бы благими намерениями они не действовали, все равно все что они сделали, пошло прахом. Ничего не осталось. Зачем тогда нужны были все эти жертвы на жизненном пути становления этих "великих" люднй??

Ага, еще один Экклезиаст: "Суета сует и все суета!"
"И сохранил слова обломок изваянья,
"Я - Озимандия, я - мощный царь царей!
Взгляните на мои великие деянья,
Владыки всех времен, всех стран и всех морей!"
Кругом нет ничего... Глубокое молчанье...
Пустыня мертвая... И небеса над ней...
Перси Биши Шелли. перевод Бальмонта.
Эти персоны ближайшие ученики Махатм и двигатели эволюции. Чтобы ускорить реакцию всегда требуется катализатор а это либо повышение температуры, что с таким материалом как человечество опасно ибо огонь все пожрет, либо перемешивание. Вот персоны и стали такими ложками перемешивающими раствор.
И что пошло прахом? Возникшие в результате их деятельности новые очаги цивиллизации обогатили Мир новыми достижениями в культуре, науках, искусствах. Возникали новые общественные формации, войны шли всегда но передовые мыслители человечества все чаще поднимали вопросы гуманизма.
А легенды о Их подвигах зажигали сердца молодых!
#260755 12.06.13 21:43
Сердца молодых зажигают и голые женские ноги например.
Главное, что сердца стариков эта ваша писанина уже не зажигает.
#260762 12.06.13 22:46 (правка 12.06.13 22:48)
Зеркало в № 260733 пишет:
Чтобы не делали эти персоны, какими бы благими намерениями они не действовали, все равно все что они сделали, пошло прахом. Ничего не осталось.
Совершенно не теософическое заявление.
Ничто не пропало, ничто не осталось бессмысленным. Все без исключения происходило по Закону. Как бы Былков не рвал не себе волосы...
То, что произошло - и должно было произойти. Смысл произошедшего может доходить до нашего сознания, может не доходить. Но он в любом случае есть.

Даже то, что происходит сейчас на Портале - увы, - идет по Закону. Первая квадра (создающая новое) уступает место второй (боевой, революционной, бесшабашной, играющей в солдатики и извращающей идею революции до ее противоположности). Во всех революциях идеологическая группа погибала от рук освобожденных масс. Исключения редки (вроде Ф.Кастро. Он выбрал верный лозунг:"Куба - любовь моя!" Под знаменем любви убивать неудобно).
Но все эти революции - на материальном плане. Теософы должны уметь выходить на уровни повыше. Пока этого достичь не удается.
А может быть, исключения возможны и здесь? Бескровно, без жертв, по-братски, с благодарностью к тем, кто были первыми?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#260787 13.06.13 07:35
fyyf в № 260762 пишет:
Все без исключения происходило по Закону. Как бы Былков не рвал не себе волосы...

Оспаривал Закон? Рвались не волосы (которых нет), нервы стонали...

В нашей стране пожинают плоды тех злых деяний, как древние сказали: что посеешь, то и пожнёшь. Один рериховец только мерзость называет светом, оправдывает злодеяния братоубийственной войны, нарушения всех заповедей.

Вы соскучились и желаете снова установить такие добрые традиции большевизма:
«Расстрелы у нас были в неделю три раза: в четверг, субботу и воскресенье. И утром, когда мы шли на базар продавать вещи, видели огромную полосу крови на мостовой, которую лизали собаки».

Где написано, что убийство и насилие есть добро, Ольгерд?
Напрочь перепутаны причины со следствиями, котлеты с мухами.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."