Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#27465 22.01.08 19:23
В теософической литературе практически ничего не говорится об исламе. Предлагаю вниманию важную, по моему мнению, рабо Ф.Шюона:
"Понять Ислам" (главы из книги)
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#27471 22.01.08 20:33
> В теософической литературе практически ничего не говорится об исламе.

Безант писала, но это были какие-то небольшие брошюрки. Были и другие авторы, но всё это давно забыто и ничего на русский не переведено.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#27485 23.01.08 00:17 (правка 28.02.10 15:22 — Alexey D.)
NGG
Понять Ислам с социальной точки зрения невозможно. У меня семья отца в Таджикистане. Я был там три раза. Люди хорошие, а религия полна нетерпимости и радикальных идей. Ислам это проблема планеты. Когда высокопоставленные российские мулы говорят что они лояльны власти - все они просто играют в политику наигранно демонстрируя лояльность и играя в спектакле. В крайнем своем проявлении может быть не все они террористы, руководствующиеся лозунгом "убей неверного", но все полны самых радикальных идей без сомнения. Вообще, то как Ислам повлияет на будущее нашей планеты вызывает у меня крайнюю озабоченность, если не сказать - страх. Просто бояться вредно, поэтому я не стал бы говорить о страхе по принципиальным соображениям. С точки зрения объективного и независимого внешнего наблюдателя Ислам это религия воинствующих фанатиков.
--------------------------------------

Опровержение NGG этого поста читать здесь

Отредактировано по просьбе NGG 28.02.2010.
#27489 23.01.08 00:32
Может быть, все дело в том, что подход мусульман слишком жесток и потому "извлекает" из европейского человека весь его негатив. Также нужно учитывать, что многое с нашим западным мышлением в патриархальных и регламентированных обществах может быть неясным. Такова, между прочим, и Индия. Все это слишком далеко от нашего потребительского сознания, привыкшего к формальной толерантности и физическому комфорту (лишь усыпляющему страсти), и потому кажется "нетерпимостью", "воинственностью", "варварством" и пр.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#27495 23.01.08 01:40
Я тоже думаю, что это зачастую своего рода культурный шок (может быть тот же, который некоторые испытывают к иудаизму). Я сам живу в Казахстане, так что мусульман могу видеть каждый день. Могу сказать, что никаких проблем межрелигиозного и национального характера в общем-то не возникает. Да, религия очень патриархальная, и может быть, кажется дикой (жертвоприношения, например), но в целом все в порядке. Может быть опять дело скорее в последователях, чем в самой религии?
Я не думаю, что ислам может быть какой-то угрозой миру. Я считаю это черным пиаром. В любой религии есть готовые толпы фанатиков, которые легко согласны резать неверных, и обычно есть те, кто в этом заинтересован. Дело не в самой религии. А вот чтобы угроза не возникла в будущем, надо не загонять восток в изоляцию (хотя бы и в собственном сознании), а стараться понять их, налаживать контакт. У них своя собственная полуторатысячелетняя история, нельзя же сказать, что полтора (примерно) миллиарда мусульман за 1500 лет были угрозой миру? Они тогда скорее сам мир
Каждая душа - небесная восходящая звезда другой души.
Р. У. Эмерсон.
#27502 23.01.08 08:35
жестокий подход к Чему???
к разврату например?? к пьянству???
тогда я тоже мусульманин!!!!!!!!!!!!
#27510 23.01.08 12:46
Я думаю, что проблема Ислама, как и любой другой современной религии (Христианства, Иудаизма и т.д.) лежит в степени ее оторванности от своих эзотерических традиций. В каждой религии эти традиции есть и нам это известно. Те, кто придерживается этих традиций - прекрасно понимают и уважают друг друга. Более того, они понимают, что все они грани одной Мудрости. Поэтому резюме такое: если Ислам будет активно отмежевываться от своей эзотерической традиции - философии суфизма - у него и у всех нас, к сожалению, будут большие проблемы.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#27511 23.01.08 13:41
Но надо сказать, что в исламе эзотеризм признаётся всё же больше, чем в христианстве.
По-моему, "проблема" ислама — дутая. Христианство в средние века (то есть когда ему было столько лет, сколько сейчас исламу) было куда хуже нынешнего ислама.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#27512 23.01.08 13:50
Да, но тогда было другое время. Другие технологии. Соответственно, чтобы тогда убить много неверных (неправильно верующих), необходимо было все делать вручную и довольно продолжительное время. Сейчас же, чтобы сделать то же самое, иногда достаточно нескольких минут. В этом и есть проблема...
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#27513 23.01.08 13:52 (правка 23.01.08 14:02)
Мне тоже хочется лучше понять Ислам. Найти что в нем есть универсального и совершенного. И пока у меня нет какого - либо удовлетворительного представления об Исламе.

1) В Исламе есть суфийские братства и течения, в которых действительно могут скрываться учения Дхармы. Но про наше время я эту тему не изучил.

Есть зацепки:

a) На форуме Д. Кураев есть небезысветсный Кенгерли, человек в мусульманском обществе весьма своеобразный и необычный, с вполне смелыми и независимымыми взглядами, очень далекими от ортодоксальности и близок универсальному духовному сознанию. Возможно у него учитель - достопочтенный шейх Саид Афанди Чиркави - кажется это знаменитый святой человек в Исламе. У меня появляется желание с Рафиком (?) Кенгерли списаться.

b) Мне рассказывали на правильных суффиев потенциально можно выйти через симоронов ( www.simoron.ru ).

2) Махатма М. носит на известных фотографиях исламские одеяния. Горакша Натх Баба имеет особую близость к Исламу (по некоторой информации являлся одним важных из учителей Магомеда, основоположника Ислама), и знаменит своим проникающим души возгласом - кличем "Alakh".

3) Хотелось бы лучше понимать и ортодоксальные течения в Исламе: сунниты, шииты. У меня складывается мнение, что я нахожу особую обстоятельсность и обоснованность за суннитами ( http://www.radioislam.ru/ ;любопытно узнать, что у серьезных суннитов, как мне кажется, отношение к шиитам возможно принципиально более негативное, чем например у православных к католикам или иудеям. Например, если шииты (иранские) ожидают Махди, то сунниты "доказывают" [в прочем вполне серьезно], что это будет Иблис, или как его там в Исламе называют и ожидают..., а Махди они другого ожидают в другое время и при других обстоятельствах... )

Если у кого-то будет интересная информация по этой теме, то заранее буду очень благодарен, если поделитесь со мною. Спасибо
Просветления и Реализации Вам!
#27514 23.01.08 13:53
> Да, но тогда было другое время. Другие технологии.

Ага, вот именно. Представляю, что было бы, если бы в руках крестоносцев и инквизиторов были бомбы, газовые камеры и психотропные препараты.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#27515 23.01.08 13:56
Дмитрий пишет:
Да, но тогда было другое время.

А мне кажется, как раз сей час мусульманский мир живёт в "том" христианском времени. Или он "то" время для себя устроил сам. Примером может служить Ирак.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#27516 23.01.08 14:06
> А мне кажется, как раз сей час мусульманский мир живёт в "том" христианском времени

В некотором смысле да. Потому что по-видимому все религии имеют сходные периоды развития.
Что касается Ирака и других современных проблем, то всё это распадается на две совершенно разные проблемы.
Проблема западного мира — это материализм (в т.ч. среди религиозных людей) и следующий из этого страх смерти. Отсюда панический страх терроризма, в результате чего антитеррористическими мерами страны наносят себе больший ущерб, чем могли бы нанести террористы, если бы все их теракты удались.
Проблема исламского мира — фанатизм и неприятие чужого пути (не только иноверца, но и товарища по вере, члена семьи и т.п.). В терактах гибнет куда больше мусульман, чем людей всех других вероисповеданий вместе взятых.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#27517 23.01.08 14:16
NGG
Igor_Komarov пишет:
А мне кажется, как раз сей час мусульманский мир живёт в "том" христианском времени.

К сожалению да.
Ziatz пишет:
Ага, вот именно. Представляю, что было бы, если бы в руках крестоносцев и инквизиторов были бомбы, газовые камеры и психотропные препараты.

Мы имеем пока сегодняшний терроризм и 11 сентября.
Ziatz пишет:
Христианство в средние века (то есть когда ему было столько лет, сколько сейчас исламу) было куда хуже нынешнего ислама.

Согласен.
Дмитрий пишет:
резюме такое: если Ислам будет активно отмежевываться от своей эзотерической традиции - философии суфизма - у него и у всех нас, к сожалению, будут большие проблемы.

Справедливо сказано. Он и отмежевывается потихоньку, по крайней мере иная тенденция мне не известна и не ощущается.
Зеркало пишет:
жестокий подход к Чему???

К правам человека. Знаете ли Вы что Хомейни приговорил к смерти каждого мусульманина (родившегося таковым), кто вышел из Ислама (отложился). Но я понимаю вашу реакцию в том смысле что в восточной культуре, вообще, есть много хорошего.
Sedric пишет:
Я тоже думаю, что это зачастую своего рода культурный шок (может быть тот же, который некоторые испытывают к иудаизму). Я сам живу в Казахстане, так что мусульман могу видеть каждый день. Могу сказать, что никаких проблем межрелигиозного и национального характера в общем-то не возникает. Да, религия очень патриархальная, и может быть, кажется дикой (жертвоприношения, например), но в целом все в порядке. Может быть опять дело скорее в последователях, чем в самой религии?

Культурный шок конечно есть. Но и цивилизации у них маловато (привычки к цивилизации), несмотря на культуру.
Sedric пишет:
Я не думаю, что ислам может быть какой-то угрозой миру. Я считаю это черным пиаром. В любой религии есть готовые толпы фанатиков, которые легко согласны резать неверных, и обычно есть те, кто в этом заинтересован.

К сожалению современный терроризм почти полностью является порождением исламистов.
Sedric пишет:
А вот чтобы угроза не возникла в будущем, надо не загонять восток в изоляцию (хотя бы и в собственном сознании), а стараться понять их, налаживать контакт. У них своя собственная полуторатысячелетняя история, нельзя же сказать, что полтора (примерно) миллиарда мусульман за 1500 лет были угрозой миру? Они тогда скорее сам мир

А вот с этим я согласен.
Sergey_Voody пишет:
Может быть, все дело в том, что подход мусульман слишком жесток и потому "извлекает" из европейского человека весь его негатив.

Еще как извлекает. Где-то я читал такую мысль: для Великих (из иерархии) "кипение мозгов" Востока проблема гораздо большая чем материализм людей Запада.
Sergey_Voody пишет:
Такова, между прочим, и Индия.

Индия это старец. Она скорее равнодушна к проблемам мира, индиферентна.
#27519 23.01.08 14:30 (правка 23.01.08 15:35)
Ziatz писал:
Представляю, что было бы...

История не терпит сослагательных наклонений, Костя.

Александр Г писал:
Мне тоже хочется лучше понять Ислам....

Я, к примеру, чтобы попытаться его понять, прочел Коран, для начала. Поделюсь впечатлениями.
Я человек довольно практичный и приземленный. Дева по гороскопу, одним словом. Поэтому оценивал его с точки зрения содержания, а не поэтичности и красоты изложения, как рекомендуется.
Так вот мне показалось, что там просто пересказаны основные моменты Ветхого Завета или Торы. Вернее, эпизоды первых двух его книг: Книги Бытия и Исхода. Об Аврааме, Моисее (Мусе). Есть пару слов об Иисусе (Исе). Рекомендации, как и что делать или не делать. Как поступать с неверными. По большому счету - все.
Кстати, как мне показалось, в Коране под понятием "неверные" понимается вовсе не "неправильно верующие", как трактуется это сейчас, а просто неверующие. Вроде атеистов.
В общем, мне показалось, это больше художественное произведение или руководство к действию, инструкция, изложенная в виде поэмы, а не источник информации...
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#27529 23.01.08 17:46
NGG пишет:
Мы имеем пока сегодняшний терроризм и 11 сентября.


Мое мнение такое - Было бы большой ошибкой думать, что мифический мировой терроризм связан с деятельностью исламистов. Он, может и делается руками неортодоксальных мусульман (заметьте, неортодоксальных), но на деньги заинтересованных лиц немусульманской принадлежности. Бросьте, зачем мешать политику с религией? "Хизб-ут Тахрир", "Талибан" и так далее давно вне закона, в том числе и в Казахстане. Они продолжают набирать фанатиков в основном из неблагополучных семей, но практически всегда это бездомные, бедные парни с далеких аулов, то есть наиболее необразованная и деклассированная часть мусульманства. Хомейни плохой пример. А вот аль-Фараби, Аверроэс - пример хороший. Почитайте, кстати, маленькую работу Генона "Влияние исламской цивилизации на Европу".
То, что исламкий мир сделали пугалом - это проблема Запада. Так же всегда было! Когда Карл Великий еще только создавал свою империю, на Востоке уже читали Аристотеля.
Нужно бороться не с "логовами терроризма", нужно бороться с теми, кто эти "логова" спонсировал и использовал (имена очевидны). Мусульмане - это же треть мира! Одно дело испытывать отвращение к ритуалам вуду у африканских племен, другое дело коситься на целую цивилизацию с тысячелетней историей.
Каждая душа - небесная восходящая звезда другой души.
Р. У. Эмерсон.
#27531 23.01.08 17:54 (правка 23.01.08 17:56)
И вот еще что меня поразило при чтении Корана. Есть некое интересное противоречие. Возможно, незаметное для мусульман, но оно бросается в глаза:
С одной стороны, повествование ведется от лица местоимения "Мы", а с другой стороны агитация ведется в пользу веры в единого Бога. Судите сами:

(Сура 44 Дым)
Их за грехи Мы погубили, для них лазейка не нашлась.
Мы сотворили небо, землю, то, что меж ними, не смеясь
Для надобности, не для забавы Мы сотворили их в мирах.
О том не знают, большей частью те, кто проводит жизнь в пирах.


И "Мы" именно с большой буквы. Кого подразумевал Мухаммед под этим "Мы", большой вопрос!
Бога? Но ведь мусульмане называют Его Аллах, а не "Мы"...
Спросить не у кого. Только у вас, уважаемые теософы...
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#27534 23.01.08 18:01
Где-то читал, что Мухаммед общался с одним из архангелов, кажется, Гавриилом. Может быть это говорится от лица архангелов?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#27536 23.01.08 18:10 (правка 23.01.08 18:12)
Я тоже об этом читал. Но тогда какое же это единобожие? Получается все та же Иерархия...
Вот и мусульман уличили в многобожии...
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#27538 23.01.08 18:16
NGG
Sedric пишет:
Они продолжают набирать фанатиков в основном из неблагополучных семей, но практически всегда это бездомные, бедные парни с далеких аулов, то есть наиболее необразованная и деклассированная часть мусульманства.

Не спорю, если Вы живете в Казахстане, то Вы, видимо хорошо знаете тему. Но я тоже немножко разбираюсь. Есть три большие основные группы населения в мусульманских странах. Можно сказать - три класса. Это богатые землевладельцы. Эбо восточный базар и все что с ним связано. И это городская клирикально настроенная беднота из трущеб. Последние сделали революцию в Иране. Они необразованы и легко поддаются хитрым уловкам лиц подобных Хомейни.
Sedric пишет:
То, что исламкий мир сделали пугалом - это проблема Запада. Так же всегда было! Когда Карл Великий еще только создавал свою империю, на Востоке уже читали Аристотеля.

Это правда.
Sedric пишет:
мировой терроризм связан с деятельностью исламистов. Он, может и делается руками неортодоксальных мусульман (заметьте, неортодоксальных), но на деньги заинтересованных лиц немусульманской принадлежности.

Почему это немусульманской принадлежности? Как раз это воинственные фанатики мусульмане. Конечно, США помогали им в свое время, но основной импульс и намерения шли не от США.
Sedric пишет:
другое дело коситься на целую цивилизацию с тысячелетней историей.

У меня отец таджик был. Никто и не думает коситься на людей из мусульманских стран. Речь здесь идео о проблемах Ислама как религии (клирикальной, по определению, кстати, религии).
#27542 23.01.08 18:59
Есть хорошая книга - там приводятся соответствия текста из Библии и Корана. Можно читать параллельно.
А вот кусочек с моего сайта по теме:
=======
Октябрь 2004. Мысли о новых русских мусульманах. Из передачи по TV: "Люди перестали пить водку и нашли хорошую религию. Там все объясняется, все понятно, ничего не надо принимать на веру. Не пудрят мозги непонятной Троицей. А главное - дисциплина, здоровый образ жизни возведен в ранг религии. Вся жизнь - по предписаниям. Русские засели за арабский язык. Бьют лбами о коврики, надели своим женам и дочерям платки". Налицо тяга к ясности и порядку, о которых за пятнадцатилетие перестройки и дикого капитализма истосковалась русская душа. Хаос в душе преодолевается простыми указаниями Корана. "Делай раз, делай два". Беспроцентные займы в мусульманском банке - вообще чудо какое-то. Партнерские отношения и заинтересованность, чтобы человек смог отдать заем. Ну, ладно, если это выгодно материально, можно воспользоваться такой услугой, но зачем же себя увечить? "Мы хотим создать новую субкультуру внутри России". Что имеем? Смесь желающих выпендриться ("оригиналы") с незрелыми подростками, жаждущими маршировать в колонне мощного "Мы" (бить поклоны), а главное переложить ответственность за себя и свои поступки на писание. Попытка решить свои проблемы, обособившись, отделив себя от не правоверных, т.е. от неверных. Новое разделение способно плодить только дополнительные проблемы (см. Кришнамурти) - очередное дробление внутри страны счастья и покоя не сулит. Даже как этап личного развития (для укрепления своего духа на позиции трезвенности и чистоты) мне этот путь не кажется разумным. Время, необходимое для освоения умения жить своим умом (осознанием), будет потрачено на научение жизни по канонам. Динамичность мира в данный момент требует включенности и адекватности, реакции спонтанной и органичной. Жесткие каноны, выработанные около полутора тысяч лет назад за тысячи километров от нас, вряд ли дадут такую возможность.
Дело, ребята, не в обрезании, а в урезании целостного огромного и жутко изменчивого Мира до мира, вписывающегося в традиционные и далекие от нас каноны. Не жалко?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#27545 23.01.08 19:29
На лекции по исламской культуре Верховный муфтий края Гайнутдин сказал так(конечно,не дословно):
"Мусульмане- мирные люди.Пророк Мухаммед не призывал к войне,напротив,призывал к мирной деятельности и к нравственному совершенствованию..."
И первоначально джихад означал именно это.Это в 17 веке аль-Ваххаб,а сейчас его последователи наполнили это слово совсем другим содержанием-деятельность с применением насилия.
А по поводу "новых русских мусульман"-явный перебор.Чтобы русский душой подчинился исламу-ни-ни...
#27546 23.01.08 19:31 (правка 23.01.08 19:31)
Друзья, а кто-нибудь прочел текст Ф.Шюона, ссылку на который я давал в самом начале темы? Сам то Шюон был мусульманином
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#27547 23.01.08 19:31
NGG
Проблема в том, что Ислам религия с политическим уклоном. Можно так сказать что мы имеем дело с радикальным исламистским клерикализмом. С "кипящими мозгами" Востока. Грустно и страшно, на самом деле. Ислам сорвет еще не одну инициативы этой "корпорации Нью Эйдж" - ООН, с его системой институтов. А все - непросвещенная городская беднота мусульманского мира. Они потратили столько времени на дисуссию о том - должны ли женщины носить паранджу, или только платки, что проблема модернизации образования у них при нашем поколении явно не стоит.

Как сказал один Саудовский король своим муллам, которые проповедуют квадратную Землю плоскую и Солнце в виде светильника - "Уезжайте в Европу и подольше оттуда не возвращайтесь!".
#27548 23.01.08 19:33
NGG
T.D.86 пишет:
"Мусульмане- мирные люди.Пророк Мухаммед не призывал к войне,напротив,призывал к мирной деятельности и к нравственному совершенствованию..."
И первоначально джихад означал именно это.

Да, есть большой Джихад - внутри человека который наедине с самим собой и малый - в общественном смысле. Но с большим исламисты пока не справились.