Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#42674 03.08.08 23:34
Я боюсь, что нигде. Потому что один был против современных средств и не хотел, чтобы беседа транслировалась в интернете или хотя бы записывалась на магнитофон, а другой не хотел делать паузы и ждать, когда всё запишут вручную, считая это лишней тратой времени.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#42684 04.08.08 01:11 (правка 04.08.08 01:12)
AAY :Шаманские практики в свое основе работают с определенными типами сознания людей, недаром они очень древние(1). Для определенного типа сознания это безусловно есть Духовные практики. Для них это будет шаг вперед.(2)
Но вот для более развитых типов сознания, уже были даны более совершенные системы. И для таких, более развитых сознаний, шаманские практики будут шагом назад, а не вперед.(3)

(1) По утверждению тех же буддистов, возраст их практик исчисляется многими кальпами (то же в индуизме и т.д.). Или Вы говорили про "древние сознания", как о некоем архетипе (в Юнговском смыле), присущем всем людям в той или иной мере и, соответственно, шаманские практики будут для них более продуктивны?

(2) Т.е. данный тип практик более продуктивен для людей определенного скалада сознания?

(3) и, соответственно, менее продуктивен для людей иного скалада сознания?

AAY :Переживаемый опыт, конечно может быть похож, но конечные результаты (4), на что направлено следование шаманским практикам и Буддийским- совершенно разные. (5)

(4) Какие "конечные результаты" Вы имеете в виду?
(5) Чем именно "совершенно разные"?

AAY :Поэтому говоря о достаточно глобальных вопросах, о тех или иных системах в которые вовлечены миллионы людей и существуют тысячеления, без понимания - на что и как они воздействуют, для каких типов сознания были даны, и др, не очень продуктивно,.... все будет скольжением по поверхности.....
Именно этой поверхностности Торчинову как раз и удалось избежать (imho) в данной работе - он на многих примерах показывает глубинное родство рассматриваемых им систем

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#42695 04.08.08 10:33
AAY
Rodnoy :
По утверждению тех же буддистов, возраст их практик исчисляется многими кальпами (то же в индуизме и т.д.).

Ну то что они утверждают, пускай и доказывают... ))) Хотя конечно многочисленные виды практик тянуться из древности.... Но вот вопрос, а какие и на работу с чем направленные? На работу с физическим и эфирным телом, на работу с эмоциональным телом, на работу с ментальным телом? Что появлялось раньше и что позже...
1) Или Вы говорили про "древние сознания", как о некоем архетипе (в Юнговском смыле), присущем всем людям в той или иной мере и, соответственно, шаманские практики будут для них более продуктивны?

Можно сказать что по разным причинам, одни имеют более высокие уровни сознания чем другие. Это не столько архетипы, сколько развитость тех или иных проводников сознания.
(2) Т.е. данный тип практик более продуктивен для людей определенного скалада сознания?
(3) и, соответственно, менее продуктивен для людей иного скалада сознания?

Может быть не просто менее продуктивет, а просто шагом назад...
(4) Какие "конечные результаты" Вы имеете в виду?

Возьмите к примеру хотя бы десять ступеней бодхисаттвы... Практики направлены на прохождение этих ступеней.
В шаманизме самый развитый - сам шаман...
(5) Чем именно "совершенно разные"?
Шаманы идут и работают в миры форм, буддисты стремяться в миры не форм....
Именно этой поверхностности Торчинову как раз и удалось избежать (imho) в данной работе - он на многих примерах показывает глубинное родство рассматриваемых им систем

Мне то же видиться, что существует глубинное родство этих систем, и с определенной точки зрения, они "вытекают" одна из другой...
Развиваеться человечество, совершенствуються и методы. Кто знает какие методы придут в будущем?
#42726 04.08.08 17:52 (правка 04.08.08 19:20)
Согласна. Религии последних двух-трех тысячелетий даны в расчете на более высокий уровень сознания и более высокий уровень развития манаса.
Мне, например, недостаточно, чтобы шаман ввел меня в измененное состояние сознания, и в этом состоянии я ощутила бы соприкосновение с высшими силами и попросила бы их о чем-то или чтобы он попросил от моего имени.
Мне нужны изображения, чтение текстов, обсуждение их в кругу единоверцев, мессия (высокая личность), в конце концов.
Хотя сейчас уже даже этого нам недостаточно, поэтому ожидается новая религия.
Если теперь говорить о религии будущего, то поскольку развитие идет по спирали, возможно, она привлечет шаманские и другие древние практики, связанные с измененными состояниями сознания, но уже на более высоком уровне.
#42800 06.08.08 08:25
Помню как индейцы уходили из этого мира через скалу. Один шаман засыпал и открывал проход из того мира, другой открывал дверь из этого мира и все туда уходили.
Говорили что рай нашли, только долго в этом раю они не потешились стёрло всех. Не своё измерение заняли. Потомство не оставили, самовольно сошли с "трассы". Вобщем "напинали" им там^ всем по нехочу, пожурили строго. Потому и знаний об исходах нет, всеб так из "армии" и линяли.
#42815 06.08.08 13:03
Это хорошее напоминание о возможностях шаманских и других подобных ритуалов (если они действительно владеют этим). Говорят, догоны (Африка) проходят через скалу прямо на Сириус. Нам была бы нужна такая возможность "бегства из Египта". Где этому обучают?
#42817 06.08.08 13:25 (правка 06.08.08 13:27)
hele пишет:
Говорят, догоны (Африка) проходят через скалу прямо на Сириус.

Угу, особенно если учесть, что
"... наши величайшие Адепты и Бодхисаттвы сами никогда не проникали за нашу солнечную систему". (П.М., п. 58)

"Нас учат, что высочайшие Дхиан-Коганы или Планетарные Духи (за пределами познавания путем закона аналогии) не ведают того, что лежит за пределами видимых Планетных Систем, ибо сущность их не может ассимилироваться с мирами, находящимися за пределами нашей Солнечной Системы. Когда они достигнут более высокой степени эволюции, то эти другие миры будут открыты им; а пока что, они имеют полное знание всех миров, лежащих в пределах нашей солнечной Системы." (Т.Д. II, стр. 787, сноска 101).

Потому так весело читать, как контактеры летают на Сириус, Плеяды, Орион и т.п.
Делай, как должно - и будь, что будет
#42831 06.08.08 15:45
hele :
Это хорошее напоминание о возможностях шаманских и других подобных ритуалов (если они действительно владеют этим). Говорят, догоны (Африка) проходят через скалу прямо на Сириус. Нам была бы нужна такая возможность "бегства из Египта". Где этому обучают?

Это изучают "Хакеры сновидений", "Аинг" зацепляет этот аспект но его руководитель Михаил Радуга официально не считает это возможным. И бежать туда где такое поведение осуждают не самая благая мысль. Замес плохими ощущениями в этой жизни важен для осознания творческого процесса.

Идите в центр этой фигуры и почувствуете смысл... - тонкий и не приметный стерженёк этой юлы...
#42834 06.08.08 17:37 (правка 06.08.08 19:14)
Понимаю так, что шаманы индейцев завели свой народ туда, куда им идти не следовало. Это говорит о несовершенстве тех религий.

... Причем именно потому, что им не хватило знаний о тонких мирах, существах, их населяющих, и о том, почему нужно и можно уйти в эти миры.
#42838 06.08.08 19:56
Putnik :Потому так весело читать, как контактеры летают на Сириус, Плеяды, Орион и т.п.
Я думаю, что им не менее весело читать о том, что махатмы не смогли выйти за пределы Солнечной Системы... все зависит от системы веры
САРВА МАНГАЛАМ!
#42839 06.08.08 20:07
Rodnoy пишет:
Я думаю, что им не менее весело читать о том, что махатмы не смогли выйти за пределы Солнечной Системы... все зависит от системы веры

Пусть верят хоть в Деда Мороза. "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось" . Но мы же на теософском форуме, а не на сайте тех, кто "вчера вернулся с Альдебарана." Рассматриваем вопросы с теософской точки зрения.
Делай, как должно - и будь, что будет
#42840 06.08.08 20:47 (правка 06.08.08 20:56)
AAY :Но вот вопрос, а какие и на работу с чем направленные? На работу с физическим и эфирным телом, на работу с эмоциональным телом, на работу с ментальным телом? Что появлялось раньше и что позже...
На получение "трансперсонального опыта", к-й можно рационализировать, т.е. объяснить для себя, например, как общение с "великими духами" или как "эфирное тело", "эмоциональное тело" и т.д.

"раньше" или "позже" - понятия очень эфемерные, imho... для меня, например, марксизм-ленинизм появился раньше теософии с АЙ, а они появились раньше буддизма, а буддизм - раньше шаманизма. Какая разница, когда появилась та или иная практика, если она для меня работает hic et nunc?

AAY :Может быть не просто менее продуктивет, а просто шагом назад...

Т.е. Вы считаете, что раньше у людей "сознание" было мнее развито, чем сейчас?

AAY :Возьмите к примеру хотя бы десять ступеней бодхисаттвы... Практики направлены на прохождение этих ступеней.
Откуда изначально взялись все эти ступени? Не из того ли самого "трансперсонального опыта", к-й буддисты для себя рационализировали как "благородные истины", "восьмеричный путь", "ступени бодхисаттвы" и т.д.

Торчинов не зря называет буддизм "религией прямого опыта" - именно потому что опыт там стоит на первом месте, а все рационализации этого опыта (пути, боддхисаттвы, ступени и т.д.) - второстепенны и необязательны. Они могут, конечно, направить неофита к опыту, но этого неофита с таким же успехом могут направить к тому же опыту и тысячи других вещей.

AAY :В шаманизме самый развитый - сам шаман...
Я думаю, что мы говорим о разных аспектах религий: Вы - о социальном, я о - практическом.

AAY :Шаманы идут и работают в миры форм, буддисты стремяться в миры не форм...

Арупа-лока (миры не форм) для буддистов являются лишь более тонкой формой иллюзии (т.е. частью сансары) - они туда не стремятся.

AAY :Мне тоже видиться, что существует глубинное родство этих систем, и с определенной точки зрения, они "вытекают" одна из другой...

Я бы сказал, что не столько "вытекают", сколько со-существуют, не отменяя друг друга, дают разные методики для получения ТОГО ЖЕ опыта... рационализируя этот опыт по-разному (при необходимости).

Добавлено 5 минут спустя:

Putnik :Но мы же на теософском форуме, а не на сайте тех, кто "вчера вернулся с Альдебарана." Рассматриваем вопросы с теософской точки зрения.
Однако это, на мой взгляд, не должно мешать "нам" помнить о том, что "наша" вера объективно мало чем отличается от "их" веры, и соответственно, они имеют такое же право смеяться над "нами", как и "мы" над "ними"... "мы" от "них" в этом плане объективно ничем не отилчаемся, imho
САРВА МАНГАЛАМ!
#42841 06.08.08 21:15 (правка 06.08.08 21:16)
Rodnoy пишет:
Я думаю, что им не менее весело читать о том, что махатмы не смогли выйти за пределы Солнечной Системы... все зависит от системы веры

Просто не надо отождествлять представления нашей науки о Солнечной системе с тем, что понимают под этим Махатмы. Если почитать ПМ внимательно, то даже наши "незыблимые" законы физики оказываются всего только локальными понятиями, введеными для удобства расчетов.
#42842 06.08.08 21:45
Вообще в этих письмах с точки зрения научных открытий XX века есть много спорного, хотя есть и удивительные прозрения и предсказания.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#42845 06.08.08 22:41 (правка 06.08.08 22:43)
Rodnoy пишет:
они имеют такое же право смеяться над "нами", как и "мы" над "ними"...

Кто же им мешает? Хотите, присоединяйтесь к ним - на здоровье... На Вашу (как и их) свободу выбора никто не посягает.
Делай, как должно - и будь, что будет
#42854 07.08.08 01:33
Djay :Просто не надо отождествлять представления нашей науки о Солнечной системе с тем, что понимают под этим Махатмы.
А я вроде бы и не говорил ничего такого... я лишь говорю о простом факте: вера в махатм и их письма объективно ничем не отличается от веры в "зеленых человечков" с Альдебарана... но мне какжется, что даже не все теософы отдают себе в этом отчет - я уже не говорю о рериховцах...
САРВА МАНГАЛАМ!
#42893 07.08.08 21:17
Rodnoy пишет:
я лишь говорю о простом факте: вера в махатм и их письма объективно ничем не отличается от веры в "зеленых человечков" с Альдебарана...

А по-моему отличается. Зеленые человечки - это вера в чудеса, и плюс к этому, вера в собственную избранность - "вот меня для контакта выбрали".
Правда, у некоторых несознательных товарисчей и вера в Махатм аналогична, но в целом это не так. Я вообще не понимаю Вашего постоянного акцента "вера в Махатм" - это же не боги, в которых верили и которым поклонялись. Это Учителя, а здесь отношение строится на других предпосылках.
#42900 07.08.08 22:15
Человечки с аль-де-Барана тоже не боги, а в махатмах многих привлекает как раз то, что они могли делать чудеса.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#42902 07.08.08 22:23 (правка 07.08.08 22:24)
Ziatz пишет:
в махатмах многих привлекает как раз то, что они могли делать чудеса.

Да. Чудеса благородства, мудрости, понимания, сострадания, самоотверженности... Это очень привлекает.
Делай, как должно - и будь, что будет
#42925 08.08.08 00:17
Djay :
Rodnoy пишет:
я лишь говорю о простом факте: вера в махатм и их письма объективно ничем не отличается от веры в "зеленых человечков" с Альдебарана...
А по-моему отличается.
Ну кто бы сомневался

Djay :Зеленые человечки - это вера в чудеса, и плюс к этому, вера в собственную избранность - "вот меня для контакта выбрали".
То же самое и про веру в махатм: "вот я изучаю теософию/АЙ - самое крутое Учение, к-е дали Махатмы (с большой буквы); теперь я со-причастен этой супер-пупер архаичной доктрине и поэтому свысока отношусь к 'устаревшим' и, конечно же, 'искаженным' учениям"

Djay :Правда, у некоторых несознательных товарисчей и вера в Махатм аналогична, но в целом это не так. Я вообще не понимаю Вашего постоянного акцента "вера в Махатм" - это же не боги, в которых верили и которым поклонялись. Это Учителя, а здесь отношение строится на других предпосылках.
Достаточно того, что существование махатм - это объективно непроверяемая гипотеза (по крайней мере, сейчас), поэтому является исключительно содержанием ВЕРЫ, а НЕ ЗНАНИЯ и/или ОПЫТА... Плюс ко всему, если эта вера не допускает/блокирует всякие возможности проверки этой гипотезы (например, "теософия без веры в существование махатм - немыслима", "даже сам вопрос смешон!" и т.д.), то это вера слепая... более проще - религия

Акцентирую я внимание на этом исключительно из любви к ближнему Ибо многие теософы думают, что у них трезвый/научный подход, но тут же говорят про махатм как про "факт" - это очень легкая мишень для кураевых разных мастей... Если же человек осознает этот религиозный момент в своем мировоззрении, то тогда и проблемы нет
САРВА МАНГАЛАМ!
#42970 08.08.08 15:38
Rodnoy пишет:
Акцентирую я внимание на этом исключительно из любви к ближнему Ибо многие теософы думают, что у них трезвый/научный подход, но тут же говорят про махатм как про "факт" - это очень легкая мишень для кураевых разных мастей... Если же человек осознает этот религиозный момент в своем мировоззрении, то тогда и проблемы нет

Ах, Вы об этом. Ну, за всех я сказать не могу, а за себя - таки да: "человек осознает этот религиозный момент в своем мировоззрении" - целиком и полностью. Что вовсе не исключает доказательства определенных моментов объективности в последнем. Даже и какими-то научными методами. Не сейчас, так в будущем. Время роли не играет.
#43370 22.08.08 11:59 (правка 22.08.08 12:01)
Религия есть инструмент, приводящий к Творцу.

Она подобна свету лампады, несомой путником в кромешной тьме. Она призвана осветить ему дорогу.

Путник несущий лампаду на вытянутой руке далеко освещает путь и не собъётся с него.

Путник держащий лампаду пред глазами, слепнет от её яркого света, и не найдёт верный Путь до тех пор, пока не отдалит её свет от своих глаз...
Бог есть Любовь, а всё остальное лишь средство Её постижения.
Путь тьмы - любовь к себе.
Путь Света - любовь к другим
Путь гармонии - Любовь к Творцу, а через неё, любовь ко Всему, что Им создано...
#44546 09.09.08 20:13 (правка 09.09.08 20:19)
hele :Вторая истина утверждает, что причиной страдания является вожделение.
"Вожделение" - это ОЧЕНЬ неточное (мягко говоря) слово в данном случае... очень... На википедии есть гораздо более "правильное" определение:

Вторая Истина.
Самудая — Истина о происхождении и причинах страдания (карма или самудая... — источник дуккхи). Просветлённая истина касательно причины страданий: «Моё неблагое мышление и плохая карма есть причина моего страдания и условия страдания других». Причина страдания состоит в жажде (танха), которая приводит к круговороту рождения и смерти (сансаре). Источник страдания — привязанность и ненависть. Остальные пагубные эмоции, как правило, порождены ими. Их последствия приводят к страданию. Корень же привязанности и ненависти — в неведении, незнании истинной природы всех существ и неодушевлённых предметов. Это не просто следствие недостаточного знания, но ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истине, ошибочное понимание реальности.

Соответственно, 3-я и 4-я истины, в свете вышесказанного, будут иметь гораздо больше смысла, imho
САРВА МАНГАЛАМ!
#44558 09.09.08 21:21
По теме "Религии Мира": внимание теософистов! Религия, представляющая собой серьезного конкурента теософии. Многие ее постулаты просто повторяют теософические принципы, но активность и скорость распространения ее значительно выше. Возможно, это объясняется истоками ее - из ислама. Итак:
БАХАИ
http://www.bahai.ru/introduction/bahaulteach.shtml
Бахаулла — основатель Веры Бахаи — говорит нам, что ЗЕМЛЯ — ОДНА СТРАНА, И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО — ЕЕ ГРАЖДАНЕ.
Вера Бахаи — независимая всемирная религия, вторая в мире по географической распространенности после Христианства (согласно данным Британской Энциклопедии).
Общины бахаи существуют в 188 странах и на 45 зависимых территориях. Они объединяют в себе представителей 2112 наций и народностей, выходцев из всех социальных слоев и культур. Священные писания Веры Бахаи переведены на 802 языка. В настоящее время мировая община бахаи насчитывает более 5 млн. последователей.
Основатель Веры Бахаи — Бахаулла (1817-1892), Чье имя в переводе с арабского означает "Слава Божия". Бахаулла объявил о Своей миссии в 1863 году. Его последователи — бахаи — считают, что Он является последним на сегодня посланником Бога
Сегодня в городе Хайфе (Израиль) находится величественное здание с позолоченным куполом, в нём похоронены земные останки Баба.
Учение Бахауллы
Последователи Бахауллы убеждены в том, что провозглашенное Им Откровение всеобъемлюще, Божественно по своему происхождению, научно в своем подходе и отстаивает общечеловеческие принципы.
Основа учения Бахауллы состоит в том, что религиозная истина является не абсолютной, но относительной, что Божественное Откровение есть непрерывный поступательный процесс, что все великие религии мира имеют Божественное происхождение, поскольку их основатели "проживают в одном шатре, парят в одних небесах, восседают на одном престоле, ведут одну речь и проповедуют одну веру".
Хотя религии имеют различия в отношении вторичных аспектов (богословские положения, социальные законы, обряды), они абсолютно созвучны в своей духовной основе, их цели и назначение одинаковы, их учения суть грани одной истины.
Главная цель религии — принести в общество мир и согласие. Вера Бахаи проповедует принцип единства и целостности всего человеческого рода, осуждая всевозможные предубеждения и предрассудки, разделяющие его по религиозным, расовым, национальным, классовым или политическим признакам. Бахаи считают, что именно религия — главная движущая сила развития цивилизации, и именно она является источником того возрождающего воздействия, которое неизбежно приведет человечество к единству.
Учение бахаи:
• поощряет самостоятельный поиск научных и религиозных истин каждым человеком;
• признает, что религия призвана находиться в гармонии с наукой и что наука при отсутствии духовности ведет к материализму, в то время как религия, отвергающая научное знание, представляет собой суеверие;
• указывает на необходимость установления полного равноправия женщин и мужчин и предоставления им равных возможностей;
• приравнивает работу, исполняемую в духе служения человечеству, к богослужению;
• предписывает своим последователям соблюдать высочайшие нравственные стандарты;
• призывает к устранению всех расовых, этнических и религиозных предрассудков и конфликтов, установлению экономической справедливости и обеспечению доступа к полноценному образованию для всех людей;
• рекомендует человеческому сообществу ввести международный вспомогательный язык.
Одна из общих молитв: «Свидетельствую, о Боже мой, что ты создал меня, чтобы познать тебя и поклоняться тебе. Свидетельствую в это мгновение о моем бессилии и твоей силе, о моей слабости и твоем могуществе, о моей бедности и твоем богатстве. Нет Бога кроме тебя, Покровителя и Самосущего».
=============================================
Информация пришла как это ни странно из Прибалтики. Судя по отчету о конференции, община действительно состоит из представителей самых разных стран.
У них принимают пожертвования только от членов общины, и только из доходов, полученных от легального бизнеса.
Бахаулла возвестил о том, что человечество уже прошло стадии младенчества и детства и сейчас переживает бурный период отрочества, характеризующийся вспышками агрессии и насилия, жестким противоборством и конфликтами.
Бахаи направляют свои усилия на постепенное построение всемирной федерации и системы коллективной безопасности, которые будут способствовать развитию гармоничного и равноправного мирового сообщества на основе принципа единства в разнообразии и справедливости. При этом культура каждого народа должна сохраняться и рассматриваться как уникальный и ценный вклад в мировое сообщество.
Что интересно - будучи бахаи, можно придерживаться своей родной религии.
Бахаи считают, что существует одна вечная и постоянно прогрессирующая религия — вера в единого Бога, знание божественных истин и законов, постепенно раскрываемое Богом перед человечеством по мере его развития. Каждое откровение посланников Бога (таких как Авраам, Моисей, Зороастр, Кришна, Будда, Христос, Мухаммад, Баб и Бахаулла) является развитием предыдущего и закладывает основу для последующего проявления Божественного знания. Итак, различные религии являются последовательными главами книги религии, написанной Творцом. Внешняя их форма меняется, но внутренняя духовная суть остается неизменной, только полнее раскрывается в каждом откровении. "Вера и Учение Божие были ниспосланы... ради единства и согласия среди обитателей мира; не превращайте их в повод для разногласий и вражды" (Бахаулла).
==================
Интересно, есть ли какая-нибудь связь Теософичесих Обществ с Бахаи? Судя по общности позиции, противоречий при контактах быть не должно.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#44568 09.09.08 22:14 (правка 09.09.08 22:24)
Тоже обратила внимание на Бахаи, когда исследовала эзотерические учения и движения. Это уже не экуменизм, а всеобщая религия. Да, есть пересечения с теософией. Это ведь неплохо. Но это религия, у них есть храмы.
Не знаю, почему, насколько мне известно, бахаи не контактируют с ТО, несмотря на общие цели.
------------------------
Rodnoy: Цитата:hele :Вторая истина утверждает, что причиной страдания является вожделение.
"Вожделение" - это ОЧЕНЬ неточное (мягко говоря) слово в данном случае... очень... На википедии есть гораздо более "правильное" определение:
Я, конечно, брала эту цитату из какого-то источника. Часто истину буддизма формулируют именно так. Но, возможно, вы правы, и другая формулировка более правильная. Как формулировал Будда? Нужно посмотреть.