Чекист пишет:
Ну да, бандитам тоже можно отрубать руки или выкалывать глаза

Приехали родственники из ташкента и говорят у нас на базаре не воруют и отлучаясь оставляют товар на прилаве смело если недайбог когото поймают то на первый разтопнут по ручке каблучком с приличной подковкой и еще покрутят хорошо если кости кисти не сломаются но рваная рана и швы после такого на всю жизнь а во второй раз могут отрубить кисть.

Лично я за такие методы, после того как Гитлер пришел к власти народ перестал ездить в трамваях без билетов просто вошли контралеры нашли зайцев вывели и расстреляли. В 10 жертв, но с тех пор ни одного безбилетника. Почему в Китае нет наркоминии, да очень просто смертная казнь и за употребление и за распространение, я и руками и нагами за сколько жизней уносит наркота и самих нариков и их несчастных жертв да в тысячи и миллионы больше чем привинтивные и публичные меры.Смертная казнь это грозное оружие и оно должно быть в мудрых и справедливых руках правительства а иначе оно станет средством эксплуатации.

> во второй раз могут отрубить кисть.
> после того как Гитлер пришел к власти народ перестал ездить в трамваях без билетов

А может быть за такие мысли, как вы сейчас высказали, сразу голову отрывать? Как вам это?
А ещё теософ, блин...

"Смертная казнь это грозное оружие и оно должно быть в мудрых и справедливых руках правительства а иначе оно станет средством эксплуатации. "

Где же найти такое правительство. А вообще распоряжаться жизнью человека не в нашей власти. Фактически это убийство, какое к черту правосудие, когда оно мочит людей. Да и руки отрубать тоже не гуманно. Хотя в нашей обстановке тюрьма - родина воров. Каждый уважающий себя "пацан" должен отматать срок на зоне. Да и живут они там с большой буквы. Но делать из людей инвалидов, чтобы не воровали это уж слишком.

Лучше всего делать добро вокруг, тогда возможно это и на окружающих подействует. А там уж и теософию можно распространять. И мир будет мягким и пушистым.


Поэтому все кто сейчас читает это сообщение, подумайте о том прекрасном будущем к которому мы все стремимся и ради которого живем. И будем делать добро, и бросим пить и курить (если такие имеются), и не будем никому голову отрывать.

На самом деле убийцу легче всего изолировать от общества в физическом теле. Санкцианировав смертную казнь, общество выпускает его дух на волю. А дух, как известно, изолировать невозможно. И этот казненный, лишенный физческой оболочки до срока естественной смерти, будет понуждать потенциальных преступников совершать то, чего они, может быть, никогда и не решились бы совершить без посторонней помощи. Вред смертной казни для теософа очевиден, но, к сожалению, не для государственных мужей.

Согласен с обоими последними ораторами.

> Фактически это убийство

Тем более что это узурпауция власти кармы или Бога. Правосудие должно существовать не для наказания преступников (это компетенция кармы), а для изоляции их от общества. А чтобы не было школы воров, нужно допускать только одиночное заключение. А сроки можно сократить (пропорционально высвобождая помещения).
А люди, которые не воруют под страхом наказания, на самом деле ничем не лучше, чем те, которые воруют. Те же люди, которые при Гитлере не ездили без билетов, стали евреев в печах жечь. Уж лучше бы зайцами ездили.

Не стоит сажать преступника в тюрьму, а затем выпускать его, чтобы ждать от него, когда он снова совершит преступление. Воспитывайте преступника и образовывайте его, не наказывайте его суровостью и не делайте его жизнь несчастной. Не выпускайте преступника до тех пор, пока он не докажет, что усвоил урок правильной жизни. Преступники нуждаются как в воспитании, так и дисциплине, и имеют право требовать не свободы, а воспитания, не разрешения совершать одно преступление за другим, но дисциплины, которая научит их прилежанию, самообладанию и правильной жизни.

«Преступник должен сидеть в тюрьме» - помните знаменитую фразу Высоцкого из не менее знаменитого фильма? Насколько это необходимо и что дает обществу?
Очень мало и очень много. Мнимое чувство безопасности – вполне, реальную безопасность – в очень малых пределах. Любая гражданская власть ДОЛЖНА ограничивать деятельность лиц, чьи действия не совпадают с принятой для данной общности людей моралью. Вы никогда не докажете людям, потерявшим детей, причем если ребенок умер в муках, что преступник заслуживает что-то отличное от смерти. «Зуб за зуб…» - это пока господствующая идеология.
Есть обратная сторона медали о которой мало кто задумывается.
Во-первых, если тюрьма, то там собраны люди, нарушившие закон. Представьте себе эфирную, астральную и ментальную обстановку в ней и вокруг нее. Может ли человек, пройдя через подобное, выйти в нормальную жизнь? Вероятность этого крайне мала. Вот подстроиться под общую ауру преступного мира – вполне. Вывод – тюрьма должна иметь некоторые способы воздействия, которые как минимум заглушат тяжелые вибрации. Плюс желательно привести определенными методами к расширению сознания. Сложно? Необычайно. Не забудем, что расширить сознание можно только с помощью людей. Много желающих идти в тюрьмы работать?
Во-вторых, очень много преступлений, особенно тяжких, совершено в состоянии одержания. Теперь вопрос – совершена казнь по приговору, а что будет с душой преступника и одержателем? Как быть с теми, кто одержание получил в результате потери сознания и слабости определенных тел, плюс насильственно подсаженные в ауру сущности? Можно говорить, что если нет предпосылок, то одержание не возникнет, оно – следствие нарушений в этой, а часто и густо, в предыдущих воплощениях. Но суть от этого не меняется. Этих людей не в психушку, а в монастырь и кропотливейшая работа по изгнанию сущности и укреплению сознания. Плюс духовная работа. Плюс насильственный по началу пост. Но этим заниматься некому. Дай Бог нам поднять хотя бы воспитание детей. А убить, изолировать преступника – лишь мера, дающая ОЩУЩЕНИЕ безопасности.

Ziatz пишет:
А может быть за такие мысли, как вы сейчас высказали, сразу голову отрывать? Как вам это?
А ещё теософ, блин...

Закон физики гласит сила действия равна силе противодействию, переведя на юридический наказание должно быть адекватно преступлению. Когда облабыренный наркоша пырнет ножичком вашу любимую девушку, жену, мать, старика отца или ребенка и все из за 150-200 рублей (на дозу) которые будут у него а возможно и вообще не будет, вы ему что лекции по теософии будете читать. Вы лично Константин сможете приходить к нему и спасать его душу. А те торгаши дурью которые сначала конфеты в школе детям раздают с герычем а потом делают из них наркоманов, причем сознательно сами не являясь наркоманами, этоже цепная реакция один ребенок тащит другого совершает различные преступления и пренося горе десяткам других семей, вы собираетесь прощать такое (этого торгаша), я нет, работать с ним надо, не вразумится после ваших лекций, изолировать, да и если двум десяткам таких торгашей башку оторвать другие сотни убоятся гнева праведного, и работайте вразумляйте их наздоровье.

Работать надо - ДА, вести просветительскую деятельность ДА, с пеленок ДА, но ведь есть контингент людей которые настолько твердолобые которые понимают только физическую силу, только грубая вибрация (размером с кулак) доходит до них, с собеседниками надо говорить на понятном для них языке.

ZAROLF пишет:
Воспитывайте преступника и образовывайте его, не наказывайте его суровостью и не делайте его жизнь несчастной. Не выпускайте преступника до тех пор, пока он не докажет, что усвоил урок правильной жизни.

Согласен есть категория людей которая попав в КПЗ уже искренне раскаивается и только искреннее раскаяние достойно прощения, даже убийство, изнасилование, любое преступление но при условии искренности, если человек больше не свершит ранее содеянного и устыдится себя. Даже просто изолировав на 3-5 лет такого человека общество совершит преступление так как попадая в агрессивную среду зеков, там другие законы жизни, и либо ты принимаешь их и сам становишься волком и уже наврядли он останится нормальным, либо его опускают и ладно если он при выходе с зоны просто останится пассивным а ведь может и психом маньяком и молитесь чтоб ваш ребенок не стал объектом реализации его фантазий замыслов.

Если уж живем в материальном мире то и рассматривать его надо в полном объеме и со всех сторон, а не только ромашки нюхать, надо знать как и в каку не вляпаться и как отмыть ее.

Сколько людей столько и мнений, но одно верно не надо быть категоричным в суждения, надо понять всю причинно-следственную связь. Возможно в каком нибудь обозримом будущем когда астральный план станет доступен большинству общества законы будут пересмотрены и будет введено не только действие аффекта но и одержание и пр. И вместо психушки как альтернативе тюрьмы будет введено понятие добровольного отбывания наказания в монастыре. Я думаю как минимум 30% зеков могут быть полезны обществу при правильном духовном подходе, пусть вначале принудительном а далее и добровольно.

> Когда облабыренный наркоша пырнет ножичком

Это отдельные случаи, пусть многочисленные, а режимы типа гитлеровского и сталинского (только в которых возможна система, которую вы предлагаете) имеют миллионные репрессивные аппараты, и насилие применяется массово. И если от отдельного преступника можно защититься (каратэ, личное оружие, охрана наконец), то перед режимами отдельный человек совершенно бессилен.

Кстати, репрессивный аппарат простого человека не защищал. Ещё лет 20-30 назад по Москве (в некоторых районах) нельзя было спокойно пройти, всюду были хулиганы, шпана. На хоккейных площадках устраивались драки район на район. Сейчас спокойнее.

> но ведь есть контингент людей которые настолько твердолобые которые понимают только физическую силу

Именно на них и держатся эти режимы. И на тех, кто считает, что только силой эти проблемы можно решить. Просто люди живут в майе. И пока они не начнут что-то понимать, ничего не изменится.
Кроме того, общество лицемерно. Если раньше практиковалась публичная казнь, то теперь как правило это делается тайно, и это прикрывается "этическими" соображениями.

>Закон физики гласит сила действия равна силе противодействию, переведя на юридический наказание должно быть адекватно преступлению.
=========================
Наказание убийцы не может вернуть жизнь жертве, а ещё одна смерть - лишь ещё одна человеческая глупость. Тоже самое и кровная месть, когда ещё одним убийством пытаются доказать что второй убийца лучше первого.

"Когда облабыренный наркоша пырнет ножичком вашу любимую девушку, жену, мать, старика отца или ребенка и все из за 150-200 рублей (на дозу) которые будут у него а возможно и вообще не будет, вы ему что лекции по теософии будете читать. "

Убить или не убить вот в чем вопрос. Смертная казнь это самое простое решение. В тюрьму сажать не надо, а следовательно и бюджет будет в норме. Лишение человека жизни, да и ещё утверждение того, что был суд на котором судьи вынесли такой приговор, это падение в материальные узы.

А "поиск истины", то что у вас, Piligrim, написано в роде занятий, это как раз стремление к высшему. Так что мне не понятны ваши стремления убивать людей. Какой бы не был приступник, но все равно он наш "брат" и ему нужно помочь.

Сложный вопрос. Как в таких случаях поступали великие нации, ведомые самими учителями нашими??



Было великое государство, управляемое самим посвященным учителем. А вокруг этого государства в диких условиях жили дикие племена варваров.

И вот если кто-то в государстве серьезно нарушал закон - то его изгоняли за пределы великого государства - жить в диких условиях с варварами.
И по истечении какого то срока его могли принять обратно, поскольку он понимал что чтить закон и жить в надежном и обустроенном государстве лучше чем за его пределами. Государство имело сильную армию. И поскольку племена варваров периодически пытались нападать, то армия эта хорошенько им давала "по задницам" простите за выражение. А затем уже побежденному племени варваров они показывали и объясняли способ жизни в их государстве и это побежденное племя могло присоединиться к этому государству при условии соблюдения законов.

Любить ближнего своего - не означает - не наказывать его. Судьба именно так и учит нас посылая наказания за совершенные ошибки.

А вот как наказывать - я не знаю. Не могу судить - принципиально не могу. это сказывается у меня на неумении обижаться. Я совсем не знаю когда следует обижаться или гневаться на человека.

Когда человек совершает какую то ошибку или обман в моем отношении - у меня перед умственным взором сразу возникает тысяча возможных причин (только оправдывающих его) по которым он так поступил - и мои причины обижаться на него стоят в этом списке на самом последнем месте. Я повторяю - это происходит практически подсознательно. Из самых глубин души не идет никакая обида - а только жалость к этому человеку, что слабая воля заставляет его наносить себе вред, причиняя обиды другим.

У меня нет врагов - по моему мнению нет. А может это и есть то что нужно в отношении к людям.

Ну да, это было именно изгнание, а не казнь. Кстати, изгнание практиковалось ещё довольно долго, эта практика дожила по крайней мере до времён древней Греции.

Много в этом вопросе могли бы сделать религии. Не строить храмы и заниматься политикой, а заняться "храмом внутри" - Человеком; не распевать перед толпой, а пойти в одиночные камеры, к "пожизненникам" и работать, спасать души.

"Когда человек совершает какую то ошибку или обман в моем отношении - у меня перед умственным взором сразу возникает тысяча возможных причин (только оправдывающих его) по которым он так поступил - и мои причины обижаться на него стоят в этом списке на самом последнем месте. Я повторяю - это происходит практически подсознательно. Из самых глубин души не идет никакая обида - а только жалость к этому человеку, что слабая воля заставляет его наносить себе вред, причиняя обиды другим."

Я чувствую тоже самое. Мне также действительно жалко человека и точно также вызывает к жалости слабая воля человека. К этому можно прибавить ещё то что большинство людей испытывают радость только от физических чувств и они(люди) полностью подчинены их влиянию. А пока человек зависим от них, то ему не стать свободным. Такими людьми легко манипулировать, чем и пользуются другие люди а также всякая потусторонняя гадость.

Solomon пишет:
Из самых глубин души не идет никакая обида - а только жалость к этому человеку

Чекист пишет:
Я чувствую тоже самое. Мне также действительно жалко человека и точно также вызывает к жалости слабая воля человека.

Полностью разделяю ваши чувства. А что же делать с преступниками? Ведь с ними надо что-то делать?

"А что же делать с преступниками? Ведь с ними надо что-то делать? "

Ну не расстреливать и не сажать на электрический стул, это точно. Проблема того как искоренять это зло, стоит почти на таком же месте, как и проблема распространения теософии в массы. Пока не изменится с сугубо материального на чисто духовное мышление человека, то бесполезно устраивать митинги за отмену смертной казни и замену тюрем на монастыри. Все мы здесь рассуждаем с точки зрения теософов, если же рассуждать с точки зрения большинства людей то получается следующее:

1. Преступник - враг человека, а следовательно его нужно оградить от общества. (Думаю что вы тоже поддерживаете это, точно также как и я).
2. Ограждение от общества зависит от степени приченения вреда и составляет либо несколько лет, либо пожизненное заключение. В некоторых странах смертная казнь.
3. В любом случае преступник должен жить в заключении. Но при этом его кормят, поят, одевают и т.д. Сегодня по телевизору показывали как живут заключенные в самых лучших тюрьмах. Я бы не отказался на халяву так пожить. С одной стороны хорошо(если брать во внимание то что это тоже человек), а с другой стороны это относительно не правильно.
Короче как ни крути, а пока человечество не созреет до высших идеалов, то наше общество так и будет постепенно разрушать себя. Ведь даже религия, которая как кажется является самым святым, и та несет огромный вред. А религия сейчас все набирает и набирает сил. Лично я не знаю как влияет на духовное общение наших попов(священников) с богом их имидж. Наверное высший разум выбирает именно тех у кого огромный золотой крест и новенький шестисотый. Я не говорю о всех, но извините встречаются и такие.

ZAROLF пишет:
Наказание убийцы не может вернуть жизнь жертве, а ещё одна смерть - лишь ещё одна человеческая глупость. Тоже самое и кровная месть, когда ещё одним убийством пытаются доказать что второй убийца лучше первого.

Любое убийство есть плохо, но это может быть и грех и карма одновременно, для жертвы грех, для убийцы карма, а может просто работа, он работает расстрельщиком в тюрьме. Кто он светлый или темный? Может он в жизни одержим дьяволом и возможность убивать он реализует в тюрьме, а может он психически еще на низкой ступени развития но его дух добродетелен и он расстреливая освобождает души мучаящиеся в телах убийц? Где та грань между добром и злом, учителя ведь учат, что нет добра или зла есть наше отношение к действию.


Костя вот предположте Вы медиум высокого ранга сейчас 1938 год к вам на прием пришел рейс канцлер Германии Адольф Гитлер. Народ его боготворит он поднял экономику страны наладил порядок и инфраструктуру. И вот он спрашивает, "Скажите мне Контантин, а стану ли я мировым лидером"? Вы взглянули в его будующее и увидили миллионы жерт и все то что ему суждено свершить у вас есть предположим яд в бутылочке с вином.
Как бы вы поступили? Угостили вином? Или прочли лекцию о вреде убийст народов? Если пред вами дилема, жизнь одного за жизнь миллионов?

Piligrim пишет:

Когда облабыренный наркоша пырнет ножичком вашу любимую девушку, жену, мать, старика отца или ребенка и все из за 150-200 рублей (на дозу) которые будут у него а возможно и вообще не будет, вы ему что лекции по теософии будете читать.
Это всё очень печально.Но ведь он таким не сразу стал.Значит на него ,что то повлияло.Наверняка как правило неблагополучьная семья.А она тоже стала неблагополучьной не в одночасье.
На всё это влияет политика государства по отношению к своим гражданам.Ведь все прекрастно знают,что большая часть наших чиновников корумпирована.Они не задумываются о нуждах населения.Поэтому нет социальных программ.Молодёжи скушно, нечем заняться.Их родители за частую не в состоянии прокормить свои семьи.Развал промышленности и сельского хозяйства ведёт к обнещанию населения.Нефтедоллары пока не улудшают ситуации.Показуха по средствам массовой информации уже надоела.
Вот из этого и вытекает,что дома у этого наркомана не очень всё благополучьно.Ни каких клубов и секций нет ( нет финансирования от государства на эти программы )Будующее бесперспективно,для него (безработица).А во дворе столько соблазнов.Вот и втягивается он в эту среду.Потом начинает изыскивать деньги на дозу.Но ведь не сразу от отправился убивать!Наверняка начил с воровства...И в этот момент его никто не остановил и не наказал.А дальше,больше...
Да и наказание должно быть соответствующим и обьективным ,а не формальным.Надо учитывать все факторы,и прежде всего привлекать к зтому психологов.На практике встречаются разные правонарушения,а исправительные учереждения общие ,для них.Конечьно пребывание в монастыре многим оступившимся помоет и убережёт от будующих ошибок.Ну нет у нас таких законов !К великому сожалению....
И не надо забывать,о рецедивистах и психически ненормальных преступниках,которых действительно необходимо изолировать от общества.

Ни как не поступил бы, если он комне пришел и я увидел то что случится, сказал бы я ему то, что он хотел услышать, а именно что он будет мировым лидером, но не долго… и всё… возможно за это он бы меня расстрелял, но лучше не врать, самому себе прежде всего…

А можно сказать и честно, и осторожно: Да, но вам нельзя начинать войну. У врагов для вас много сюрпризов.

Игорю: прошу как-то выделить всю эту дискуссию про смертную казнь в отдельную тему. К распространению теософии она прямого отношения не имеет.

Ziatz пишет:
Игорю: прошу как-то выделить всю эту дискуссию про смертную казнь в отдельную тему. К распространению теософии она прямого отношения не имеет.

Я так понимаю вопрос темы: А что ты сделал? - это вопрос о действиях по распространению теософии?

"Я так понимаю вопрос темы: А что ты сделал? - это вопрос о действиях по распространению теософии?"

Ну да, это вопрос не только о действиях по распространению теософии, это скорее призыв к действию. А смертная казнь, по моему мнению, это пример того, что уже давно пора бы начать распространение теософии. Хоть и выяснили мы здесь, что распространеие пока невозможно, но я думаю что наша дискуссия не прошла зря и каждый задумался, "а что он сделал?"

Ведь можно просто заниматься духовным развитием и ростом, а можно работать на все человечество, чем, я думаю, мы все тут и занимаемся.

По поводу "жизнь одного за жизнь миллионов" могу сказать что для меня это довольно сложный вопрос. С одной стороны: необмани и ненавреди, а с другой: жизни людей. Я бы на месте медиума сказал правду. И добавил бы точно также как и Gleb, что это (лидерство) будет не долгим.
А вообще бы, я наверное не стал бы ничего предсказывать, просто отказался бы.

. Юрий!
Тогда всю,эту беседу можно подвести к выводу,что Теософию необходимо ненавязчиво открывать для студентов педагогических вузов.И тогда от них пойдйт чепная реакция проходящая через многие поколения и воплощения.Но у этой темы столько аспектов,что нельзя сводить её к подобным узким рамкам!

Помоему этот призыв к действию каждый дллжен пропустить через себя с приложением к окружающим нас событиям и людям.Каждый должен действовать на своём месте и в меру своих возможностей.Но то,что мы пришли сюда,это тоже уже действие и нас, и над нами.Просто скорее всего наши действия будут иметь локальный характер,массовое распространение сейчас не получится.Ну чтож будем действовать по обстоятельствам.
Что мы сделали ? Мы с maddamka договорились и встетились.Провели замечательный вечер в беседах о Теософии.Жалко Чекист не смог к нам присоеденится.Но основа положена.И я искренне надеюсь,что наши ряды умножатся и встречи станут более частыми и продуктивными.Конечьно интернет замечательное место ,для общения людей из разных стран.Но встречи в реале тоже многое дают,для нашего единения.