Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#51667 13.01.09 03:00 (правка 13.01.09 03:01)
В этой теме хотелось бы обсудить историю евреев, с точки зрения теософии и по возможности серьезных исследователей и, конечно же, самих евреев. Тему решил создать по той причине, что, читая второй том ТД, возникло множество недоумений, относительно еврейской истории, потому что сам неплохо подкован по этой теме, но, как оказалось, недостаточно.Я одновременно веду беседу с евреями, более компетентными в этой сфере, - и они оспаривают тезисы Блаватской. Надеюсь, в дальнейшем нам удастся обо всем этом поговорить. Но пока начнем с начала.

Первый вопрос, с которого хотелось бы начать: теософский взгляд на происхождение евреев? Что говорит ТД по этому поводу? Ваши соображения?
Нет религии выше Истины
#51669 13.01.09 12:08
Скопирую сюда разговор из темы "Религии мира".

Virgo> У меня при чтении "Ключа к Теософии" возник один вопрос. Как раз по этой теме, как мне кажется.
Вот цитата:
что еще необходимо внушить человеку, так это мысль, что раз корень человечества един, то должна быть, также, единая истина, которая находит выражение во всех религиях, при всём их разнообразии — кроме иудейской, в которой вы не найдете её в выраженном виде даже в каббале.
Как уважаемые участники могут прокомментировать эти слова Блаватской? За что иудаизм впал в немилость? Да и по Каббале сильно прошлись. Или здесь выделенное курсивом слово "выраженном" несет какой-то специфический смысл? Может быть имеется в виду выраженном=экзотерическом, доступным для всех?

Урга> Да, это странное выражение, потому что где-то в другом месте Блаватская писала, что иудаизм владел несколькими ключами к универсальной Доктрине (в частности, физиологическим). Предположение о том, что в "Ключе к теософии" речь идет о экзотерическом раскрытии весьма логично.
Вобщем-то, дотошное изучение имен Ветхого Завета с привлечением каббалистических знаний дает возможность с уверенностью заявить, что Бог Ветхого Завета Саваоф принадлежит севире ГЕБУРАХ=Строгость=Марс. Там все силы действуют как бого- и человекопротивники, включая и сатану (серафим, херувим). Элохим упоминаются только в Генезисе. Но в каббале, я думаю, были ключи к Доктрине и ее учение очень мощное и актуальное для нашего периода пятой культуры арийского цикла. Можно сказать, что эта традиция кульминирует в настоящий момент.

hele> Мне тоже пока непонятно. Хотелось бы прочитать в контексте. В какой это главе, разделе? Может быть , знатоки иудаизма пояснят.

Ziatz> Может быть дело в том, что иудаизм — религия национальной исключительности, а потому с теософией совмещается плохо. Индуизм в чём-то тоже таков, но он он оставляет лазейку, и довольно широкую, в виде возможности для каждого перевоплотиться в Индии и в брахманской касте.

Virgo> В главе III - "РАБОЧАЯ СИСТЕМА ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА"
Раздел "ОБЩЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ".
Можно, конечно, попытаться объяснить это национальной идеей, но ведь любая оформленная религия претендует на исключительность так или иначе. Иудаизм, как я понял, не оставляет за пределами ни одного человека.
Тора о неевреях
http://www.jewish.ru/tradition/classics/gentiles/2001/05/prn_news4037.php
А еще следует упомянуть об обряде Гиюр - "процессе присоединеия к нашему народу", как сказано вот здесь http://www.evrey.com/sitep/askrabbi2/index2.php?option=com_content&task=view&id=1304&Itemid=48
Кое-где даже упоминается о том, что человеку во время этого ритуала дается вторая, "еврейская душа".
Так что проблем для неевреев, как мы видим, нет.
Ziatz пишет:
Индуизм в чём-то тоже таков, но он он оставляет лазейку, и довольно широкую, в виде возможности для каждого перевоплотиться в Индии и в брахманской касте.

Насколько я знаю, в Каббале тоже есть поняте о переселении души и воплотиться в еврея, что является большим успехом, есть шанс у каждого. Такой ряд перевоплощение имеет целью исполнение всех 613 заповедей и искупление совершенных грехов.
#51679 13.01.09 15:11
Прошу придерживаться поставленного вопроса. Когда мы с ним разберемся, то тогда будем акцентировать внимание на других, не менее важных.
Нет религии выше Истины
#51691 14.01.09 01:10
sfinks-90 пишет:
Первый вопрос, с которого хотелось бы начать: теософский взгляд на происхождение евреев? Что говорит ТД по этому поводу? Ваши соображения?

Какие именно тезисы Вам не понятны?
Чтобы узнать взгляд евреев достаточно прочитать Тору.
#51723 14.01.09 20:27
Lois пишет:
Какие именно тезисы Вам не понятны?
Чтобы узнать взгляд евреев достаточно прочитать Тору.


Точка зрения ортодоксальных евреев разнится с мнением различных еврейских течений (эфиопские евреи, караимы, кохины и т.д., а последние вообще имеют Тор, отличную от общепризнанной). Мне интересно мнение теософии. Впрочем, пока я ждал ответов, сам уже нашел в Тайной Доктрине)))))
Нет религии выше Истины
#51724 14.01.09 21:07 (правка 14.01.09 21:17)
Кое что мы можем понять из самой Библии. исследователи выделяют пять слоев текста, считая, что Библию скомпоновали из пяти разных источников. некоторое зерно здесь есть.
Например, кого видели в своих видениях пророки Израиля? Иезекииль и Исайя описывают одну и ту же картину, употребляя имя Престол, Серафим и Херувим.
Причем Иезекииль сам открывает имя того Духа, которого он увидел: «Свят, свят, свят Господь Саваоф!» Саваоф (Цебаот) обысно переводят как «Господь Воинств», что намекает на армию Ангелов, на воинственного Марса.
В «Тайной Доктрине» можно прочитать следующие строки:
«У египетских гностиков Тот или Гермес был Главою Семи, имена которых даны Оригеном: как Адонай – Гений Солнца; Тао – Луны; Элой – Юпитера; Саваоф – Марса; Орей – Венеры; Астафай – Меркурия; и Ильдабаоф – Сатурна».
Предводитель Ангелов должен быть Архангелом, и косвенно это подтверждает Даниил, у которого мы находим больше всего упоминаний об Архангелах. Не исключено, что пророки описали своего Этнарха, Князя Израиля Архангела Михаэля в окружении Серафим и Херувим.
А кто же такие Серафимы? Неужели они тоже связаны не с высшими небесами, а с Марсом? Серафимы это огненные змеи, которые упоминаются в библейской Книге Чисел. Господь Израиля наслал их на согрешивших израильтян, и те стали погибать от их укусов. После того как Моисей помолился о прощении народа, Бог велит ему установить посреди стана шест с медным змием, чтобы всякий укушенный, посмотрев на него, исцелялся. Слово «серафим» произошло от еврейского глагола сараф, означающего «жечь, испепелять, разрушать». Серафим, возможно, связаны с уреем – золотой коброй, которую носили на лбу фараоны Египта. Израильские предания представляют сатану тоже серафимом с двенадцатью крыльями. Все серафимы принадлежат, согласно Каббале, сфере Марса. В этой сфере правит строгость бога, и именно из нее посылаются чинить препятствия духи противления, символом которых является сатана.
Херувим более полно раскрывается в истории изгнания Адама и Евы из Эдема. Бог ставит у врат в Эдем стража - Херувима с вращающимся пламенеющим мечом.
Дух-создатель Эдема восклицает: "Вот, Адам стал как один из нас (позразумевая и сатану), знающих добро и зло. А что же это за боги, которые познали и добро и зло? Это ангельская иерархия (управитель - Марс, стоящий на границе света и тьмы, между силами добра и зла). Как известно из религиозного предания, часть ангелов стала "падшими", т.е. превратилась согласно общему плану развития, в силу препятствующую. И человек в определенный момент тоже превратился из безобидного "овоща" в существо, способное творить как добро, так и зло. Библия насыщена сюжетами, в которых действуют Духи Препятствий.
Другой полюс, наделенный качеством милосердия и мудрости, представляют силы Юпитера - Элохим, божественные строители мира и всех существ, населяющих его.
Но исключительное выражение в иудаизме обретает лишь один из Элохим, которого называют Яхве. Это Элой, связавший себя с Луной. И в еврейской нации, также как и в ее религии, обнаруживаются все характерные для Луны признаки: тенденцию к обособленности и исключительной значимости национального происхождения; главную роль играет кровь (будь то кровь матери или жертвенных животных). И самое главное, сущность учения составил Закон, а не философия.
По той же "лунной" причине иудаизм стал носителем тайн физиологии, теснейшим образом связанных с полом.
Но можно ли за это упрекать кого-либо? Это ведь один из важнейших космологических аспектов нашего земного бытия.
Безусловно, лунная вибрация близка к теме зла. Однако она же представляет и те силы, которые противостоят этому злу и перерабатывают его.
Иудаизм "проблематичен" не в его религиозном и оккультном содержании, а в тех социальных программах. которые проросли на его почве, в первую очередь деньги.
#51741 15.01.09 02:04
sfinks-90 пишет:
кохины

А это кто такие?
#51742 15.01.09 02:55
Вот тут подвергают сомнению традиционные представления об истории Израиля:
http://www.theosophical.org.uk/Biblunsbd.htm

Вспомнил, что у Ледбитера и Безант читал о евреях такое. Когда из 4-й расы, её 5-й подрасы (именуемой иногда прасемитской) стали выделять 5-ю расу, предварительно отобранные люди были переселены в Азию и им запрещалось смешиваться с другими народами. Временно они были поселены на территории Саудовской Аравии, которая имела тогда более благоприятный климат, чем сейчас. Передовая часть во главе с Ману отправился дальше, основав цивилизацию на месте нынешней пустыни Гоби, а часть народа оставил он ждать. Когда они обжились там (по прошествии долгого времени), он решил и остальную часть новой пятой расы переместить туда, но они идти отказались: мы мол избранный народ и у нас великая миссия, а тебя мы знать не знаем и никуда не пойдём. Слишком глубоко он им втемяшил идею о том, что они особый народ и смешиваться ни с кем не должны. Из них и образовались потом евреи. Это из книги "Человек: откуда, как и куда". Пересказываю не дословно, а то, что отложилось у меня в памяти.
Бэйли добавляет к этому, что такой настрой часто заставляет людей вновь и вновь воплощаться в том же народе.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#51770 15.01.09 23:34
Lois пишет:
А это кто такие?


Блаватская пишет об этом в письме к сестре. А также в ТД:

"«Черные евреи» из Кохина, Южной Индии – которые ничего не знают ни о вавилонском племени, ни о десяти «утерянных племенах» (последние являются чистейшим вымыслом раввинов), чем доказывается, что евреи, должно быть, пришли в Индию до 600-го года до Р. X. – имеют свои Книги Моисея, которых они никому не покажут. И эти Книги и Законы значительно отличаются от нынешних свитков. Также они написаны не квадратными еврейскими буквами (полухалдейскими и полупальмирскими), но архаическими буквами, как нас один из них уверял – буквами, совершенно неизвестными никому, за исключением их самих и небольшого количества самаритян".

Добавлено 9 минут спустя:

Ziatz пишет:
Вот тут подвергают сомнению традиционные представления об истории Израиля


Все это хорошо. Только ортодоксальные иудеи могут это все легко опровергнуть. Я пытался на эту тему с ними пообщаться - не получается. Слишком уж у них все разложено по полочкам. Взять хотя бы обычные аргументы против Торы из письма Блаватской сестре:

"Если хронология Библии верна, то, как примириться с тем, что пророк Иезекииль несколько раз говорит о Данииле как о древнем мудреце, хотя Даниил к тому времени еще не родился? Или, что цари Эдема дискутируют в «Книге Бытия» еще до того, как ни один царь в Израиле не царствовал; Моисей отмечает свою собственную смерть, а Аарон умирает дважды и похоронен в двух разных местах, уже не говоря о других пустяках".

Вроде бы логично? Как бы не так! Вот, что мне пишут знакомые иудеи:

"итак смерть Моесея-после того как он умер дальнейшее записал Йошуа Бин Нун;двойная смерть Аарона-я так долго смеялся,итак умер Аарон в главе Хукат,после этого было несколько глав и вот в главе Масей повторяется все путешествие евреев с ключевыми историями этакий дневник туриста и не удивительно что в этом перечислении будет написано 'и взошел Аарон на гору..',странно что ты так не внимательно читал начало этой главы,а ты ее вобще читал?Йехезкель-пророк,говорил пророчества(обьяснить что это такое?)и написано там 'и будет 3 мужа Ноах,Даниил,Йов...'.про царей эдомских я что то не понял,какое засидание?поконкретней".
Нет религии выше Истины
#51773 16.01.09 01:10
То есть описание Моисеем своей собственной смерти — это тоже пророчество? С верующими спорить бесполезно. Но можно постепенно изменить общепринятое мнение науки, как изменилось оно относительно возраста Земли и человека.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#51778 16.01.09 02:01 (правка 16.01.09 02:02)
Ziatz пишет:
Временно они были поселены на территории Саудовской Аравии, которая имела тогда более благоприятный климат, чем сейчас. Передовая часть во главе с Ману отправился дальше, основав цивилизацию на месте нынешней пустыни Гоби, а часть народа оставил он ждать. Когда они обжились там (по прошествии долгого времени), он решил и остальную часть новой пятой расы переместить туда, но они идти отказались: мы мол избранный народ и у нас великая миссия, а тебя мы знать не знаем и никуда не пойдём. Слишком глубоко он им втемяшил идею о том, что они особый народ и смешиваться ни с кем не должны. Из них и образовались потом евреи.

Похоже, это и есть прототип исхода "евреев из Египта". Ведь сами израильские археологи не смогли найти ни одного докозательства в пользу этой истории. Переход Моисея через море, когда воды раздвинулись, а пото сомкнулись и потопили колесницы преследователей, мне почему-то напоминает описание потопа из "Тайной Доктрины".
#51779 16.01.09 02:08
А главное — Египет был сверхдержавой, занимавшей в тогдашнем мире положение, подобное современному положению США. Почему уничтожение сверхмощной армии никем не было замечено и никто из соседей не воспользовался этим, чтобы как-то поживиться? Это как если бы исследователи прочитали в газетах Саддама Хусейна сообщения о полном разгроме США и проводили бы время в поисках материальных свидетельств этого.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#51917 19.01.09 18:59 (правка 19.01.09 19:02)
sfinks-90 пишет:
В этой теме хотелось бы обсудить историю евреев, с точки зрения теософии и по возможности серьезных исследователей и, конечно же, самих евреев. Тему решил создать по той причине, что, читая второй том ТД, возникло множество недоумений, относительно еврейской истории, потому что сам неплохо подкован по этой теме, но, как оказалось, недостаточно.Я одновременно веду беседу с евреями, более компетентными в этой сфере, - и они оспаривают тезисы Блаватской.

Конечно, евреи будут оспаривать тезисы Блаватской и теософские взгляды на их сущность. Главное отличие в том, что они смотрят на себя как на потомков Авраама, а потому максимум приписывают себе происхождение в 8 000 лет до н.э. (данные Е.П.Б.). Теософские же и околотеософские авторы рассматривают их происхождение от пра-семитов накануне Великого Потопа. И тем интереснее как можно глубже исследовать кохинов и жителей Афганистана.
Вот, к примеру, интересно идентифицировать всех их по расовым признакам. Это дало бы какие-то пунктиры для дальнейшего развития темы. По Штейнеру, пра-семиты должны принадлежать к желтокожей расе. А к каким расам принадлежат кохины, арабы, израильтяне, караимы, эфиопские евреи? Кто из них может "похвастаться" генетическим сходством с древним населением Индии (если специальная группа пра-семитов пришла на Индостан и заложила основы первой арийской культуры), а также Монголии (если они жили в области Гоби)?
Между прочим, этот вопрос напрямую связан с тем, кто такие Риши индийской религии, где они жили и т.д.

Добавлено 1 день спустя:

Уважаемый Сфинкс, я надеялся на то, что вы продолжите открытую вами тему!
#52319 23.01.09 17:41 (правка 23.01.09 17:50)
Урга пишет:
сами израильские археологи не смогли найти ни одного докозательства в пользу этой истории


Но есть другие доказательства. Например, свидетельство Манефона.

Урга пишет:
максимум приписывают себе происхождение в 8 000 лет до н.э.


Нет. Сейчас 5769 год от сотворения мира - по их летоисчислению.

Урга пишет:
Теософские же и околотеософские авторы рассматривают их происхождение от пра-семитов накануне Великого Потопа


Вот мнение Блаватской на этот счет из первого тома "Тайной Доктрины":

«Но ныне, несмотря на все противоречия и все исследования, история и наука остаются в том же неведении относительно происхождения евреев. Они могут с таким же успехом быть признаны племенем Чандала, изгнанным из древней Индии, „каменщиками“, которые упоминаются Веда-Виасою и Ману, как и финикийцами Геродота или же гиксосами Иосифа, или потомками палийских пастухов, или же смешением всех этих народностей. Библия называет тирян народом родственным и претендует на владычество над ними… Но, каково бы ни было их происхождение, они вскоре после Моисея стали гибридами, народом смешанным, ибо Библия указывает на легкость, с какою они вступали в матримониальные связи не только с хананеями, но и с любой народностью или расою, с которой они приходили в соприкосновение».

На мой взгляд, это наиболее трезвое и объективное мнение, которое может быть у исследоваетеля.

Урга пишет:
А к каким расам принадлежат кохины, арабы, израильтяне, караимы, эфиопские евреи? Кто из них может "похвастаться" генетическим сходством с древним населением Индии (если специальная группа пра-семитов пришла на Индостан и заложила основы первой арийской культуры), а также Монголии (если они жили в области Гоби)?


Никто. Дело в том, что те же кохины, пришедшие в Индию (вероятно, до 600-го года до Р. X. - данные Е.П.Б. в третьем томе ТД), не имеют права ни с кем смешиваться, кроме представителей своего кохинского вида.

Что касается пра-семитов, пришедших в Индостан, то откуда у Вас эта информация? Свидетельства браминов, сохранивших предания своих отцов в точности, говорят о том, что пришельцы-арии (от которых они и ведут свой род), принесшие насильственно свою культуру на территорию Индии, выглядели следующим образом: светлорусые и голубоглазые. А также то, что они пришли непосредственно с территории Русской равнины, где жили бок о бок со славянами, с которыми они имели очень тесный контакт, чем и объясняется поразительная схожесть индийской и славянской культур, которой не наблюдается среди двух других, а также схожесть языков этих культур (авторитетный в Индии профессор Шастри даже отказался от переводчика, когда приехал к нам, сказав, что русский - это один из древнейших форм санскрита, а также что, если бы Панини жил сейчас, то он бы слышал язык своего времени; есть также ряд других авторитетных лингвистов и филологов, которые доказывают, что санскрит - это русский язык в его естественном развитии), вышивке и прочем. Причем схожесть налюдается даже в мелочах.

Более того, ряд не только наших великих исследователей (как то Пропп), но и индийских почетных браминов-пандитов, считают, что славяне сохранили наиболее архаичные пласты этой некогда общей для всех индо-европейцев культуры. Потому что славяне остались на этой земле, а арии (индо-ираноязычные племена) ассимилировались с местными племенами в Индии, причем ассимиляция затронула преимущественно культуру, в которой смешались представления местных племен Индии с арийскими - и так получилась ведическая кульутура, которая, как я Вам уже говорил в прошлой теме, поэтому и более поздняя, если сравнивать ее с древнейшим мировоззрением людей - язычеством.

Не говоря уже о том, что ведическая культура была во многом искажена жрецами, преимущественно потомками ариев (их называют брахманами), которые возомнили себя "богоизбранными" (высшая каста) и на свой лад изменили многое в ведической культуре, в частности, втиснув кастовую, выгодную для них, систему, с помощью которой они могли бы управлять людьми (или сделали асуров (природных духов) низшими, тогда как в Ригведе это высшие божества, не уступающие другим). Кстати, по поводу асуров. Это было сделано потому, что местные племена почитали именно этих духов, что не нравилось брахманам. Однако до сих пор генетическая память древнейшего народа Индии живет, и они почитают их даже больше, нежели Шиву, Вишну или Брахму.

Причем брхаманы Индии считают, что им есть, чему поучиться у нас, славян. Потому что язычество славян (вообще - Севера_ сохранилось почти что в нетронутом виде в устной традиции (я приводил пример деревень), причем в ее эзотерическом виде, ведь я же говорил, что Тайная Доктрина Блаватской буквально повторяет идеи жителей деревенских глубинок. Недаром Сент-Ив-Дальвейдер утверждал (собственно говоря, как и духоыные и ученые авторитеты Индии), что корень всех мировоззренческих систем лежит на Севере. Почему? Потому что индо-европейцы шли с Северного Полюса, а славяне вместе с ариями первые осели на этой территории: только арии ушли и утеряли, а мы сохранили). Заметьте, это говорят такие националисты, как индусы и даже француз, которые не заинтересованы в апологетике культуры нашей страны.

Кстати говоря, и новейшие исследования показывают, что это так. Петроглифы, найденные в Карелии, практически идентичны египетским, только карельские на несколько тысячелетий старше египетских Есть, над чем задуматься. Для дальнейшего обсуждения этой темы, если интересно, обратитесь к созданной мной теме: "Арктическая теория".
Нет религии выше Истины
#52341 23.01.09 20:08
Ледбитер (и Штейнер) поддерживают следующую теорию о пра-семитах. Часть населения Европы еще в атлантические времена была отделена Духовными Вождями и переселена сначала в область Аравийского полуострова, а затем в область Внутреннего моря сегодняшней пустыни Гоби (но не все, часть осталась). После Всемирного Потопа из этой гобийской колонии на полуостров Индостан была отправлена специальная группа посвященных, зафиксированная в индийских преданиях как Сапта Риши (семь мудрецов). На индостане проживало свое собственное население. Прибывшие Риши внесли изменения не столько в генетический состав и массы, сколько в культуру и духовность местных народов.
Поскольку Блаватская датирует древность Потопа 850 000 лет назад, нет никакого смысла искать матреиальные памятники, подтверждающие данную концепцию. Однако генетические исследования могли бы кое что показать. Тем более если "евреев" можно нати от Средиземного моря до Бухары, Эфиопии, Афганистана и юга Индии!
Между прочим, после прочтения книги Роберта Хэнкока "Ковчег завета" можно задаться вопросом, а был ли на самом деле в иерусалиме тот самый первый Храм, построенный Соломоном? Ведь археологи не нашли тому подтверждения. а вот храм в Элефантине, точно соответствующий ветхозаветному описанию, найден. И именно фалаши исполняли ритуалы Ветхого Завета вплоть до последнего столетия (а не иудеи Палестины). Возможно, царица Савская никогда и не путешествовала в иерусалим, зато вполне могла прокатиться из Эфиопии в Египет.
#52373 23.01.09 23:53 (правка 23.01.09 23:56)
Урга пишет:
"евреев" можно нати от Средиземного моря до Бухары, Эфиопии, Афганистана и юга Индии


Сначала определите, кто такие евреи. Блаватская ясно пишет:

«Но ныне, несмотря на все противоречия и все исследования, история и наука остаются в том же неведении относительно происхождения евреев. Они могут с таким же успехом быть признаны племенем Чандала, изгнанным из древней Индии, „каменщиками“, которые упоминаются Веда-Виасою и Ману, как и финикийцами Геродота или же гиксосами Иосифа, или потомками палийских пастухов, или же смешением всех этих народностей. Библия называет тирян народом родственным и претендует на владычество над ними… Но, каково бы ни было их происхождение, они вскоре после Моисея стали гибридами, народом смешанным, ибо Библия указывает на легкость, с какою они вступали в матримониальные связи не только с хананеями, но и с любой народностью или расою, с которой они приходили в соприкосновение».

А евреи юга Индии пришли на эту территорию, согласно Блаватской, до 600-го года до Р. X.

Урга пишет:
Прибывшие Риши внесли изменения не столько в генетический состав и массы, сколько в культуру и духовность местных народов.


Подавляющее большинство индусов все же придерживается своих здоровых архаических взглядов, более глубоких и эзотеричных, нежели ведические. Более того, духовность и культура геноцидом местных населений и их образа жизни (культуры) не приносится. Ведь даже ведическая культура во многом искажена жрецами. Арии оставили всю архаику - на Севере, согласно ученым брахманам и ряду исследователей других стран (не только России!). Важнее же, несмотря на все труды исследователей и науки, свидетельства брахманов, которые имеют доступ к тайным текстам, где и хранится предание (частично - в Ведах, Махабхарате и других источниках, нам известных) об этом.

Урга пишет:
Однако генетические исследования могли бы кое что показать


Генетические данные, помимо всех остальных, также подтверждают то, о чем я Вам говорил: http://www.lebed.com/2007/art5034.htm
Нет религии выше Истины
#52395 24.01.09 02:35
Прочитать бы о всемирных генетических исследованиях такого рода... Тем более это не ответ на мой вопрос: какова генетика кохинов, фалашей, израильтян, караимов... Здесь приведены данные только по современным израильтянам.
#52450 25.01.09 01:35
Урга пишет:
какова генетика кохинов, фалашей, израильтян, караимов


Чего не знаю, того не знаю, хотя узнать - было бы очень интересно.
Нет религии выше Истины
#52698 28.01.09 20:36
Традиционно считается, что евреи должны быть семитского типа наружности.
Коганы - это всего-лишь каста, как и левиты. генетически они не отличаются от основной народной массы.

Среди евреев не строго семитского типа: 1) сефарды (этот тип наружности развился в Испании), 2) ашкенази (остаток хазаров - напомню, доминирующей религией в Хазарском каганате был иудаизм), 3) фелаши (чернокожие евреи - кстати, по преданию, у Моисея жена была эфиопка), 4) караимы - смесь евреев и мелких крымско-татарских племён типа крымчаков.

Как они выглядят? Сефарды - Хавьер Солана, Симон Визенталь; ашкенази - Дмитрий Гордон, Вадим Рабинович, Борис Березовский, Борис Пастернак, А.Солженицын, частично ашкенази был Ленин; фелаша вы можете увидеть в роли судьи в фильме "Соммерсби" (где играют Ричард Гир и Джоди Фостер); наполовину караимом был Лаврентий Берия. А среди традиционного семитского типа - ну, к примеру, Иван Драч, Илья Резник, Ехуд Барак, Сидни Поллак, Дэвид Духовны, Дэвид Копперфилд, Исаак Бабель, Генри Киссинджер, Джордж Сорос.

Среди антропологических особенностей - долихокефальная форма головы, чаще всего скошенный лоб, крупный нос и ушные раковины (часто с оттопыренным верхом), кудрявые чёрные или рыжеватые волосы, бесформенные губы, с возрастом сильно обвисающая кожа на лице и теле, неглубоко посаженные глаза (чаще всего карие).
#52714 28.01.09 21:27
Вадя Ротор пишет:


Спасибо, конечно, но это нам известно. Нас интересуют с Урга именно исследования генетиков на этот счет.

Добавлено 51 секунд(ы) спустя:

Вадя Ротор пишет:
частично ашкенази был Ленин


Что???
Нет религии выше Истины
#52720 28.01.09 21:36
Ну если ашкенази — хазары, то это этнически совсем не семиты, так что Ленин мог им быть, а мог и не быть.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#52722 28.01.09 21:48
А с чего вообще взяли, что товарищ Ленин - еврей ?
Нет религии выше Истины
#52734 28.01.09 22:47
Ну, у нас если человек своим интеллектом высовывается хотя бы чуть-чуть выше среднего, он уже еврей.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#52762 29.01.09 00:13 (правка 29.01.09 00:18)
Ziatz пишет:
Ну, у нас если человек своим интеллектом высовывается хотя бы чуть-чуть выше среднего, он уже еврей


Вообще говоря, был, причем полноценным (по "еврейским понятиям"). По линии матери был прадед - Мойша Бланк. В архивах хранилось его письмо к Николаю I, в котором он отрекся от евреев.
Нет религии выше Истины
#52783 29.01.09 02:25
Отвлечемся от генетического ключа к семитам и сделаем небольшое рассмотрение о них в астрологическом ключе.
Блаватская в «Тайной Доктрине» называет национального бога Яхве духом Сатурна. Это мнение имеет логическое продолжение. Сатурн и Знак Рака имеют своим прототипом то, что называют космическим Первым Лучом. Между влиянием Сатурна и Рака есть много общего: оба управляют законом с атрибутами суда, изоляции и казни; оба обращены в изначальное прошлое мира (Золотой Век); оба имеют отношение к родовой (генетической) силе. Даже в физиологическом аспекте Рак относится к пищеварению, а Сатурн к селезенке; Рак часто сравнивают с грудью, а Сатурн с позвоночником (и то, и то – кости).
То, что называют иудейской религией, на самом деле является законодательством. Смысл Рака выражен его формулой: «Пусть изоляция будет законом, и все же толпа существует». Сатурнический бог неизбежно предстает в роли Творца, а также проклинающей и благословляющей силы. Он говорит, что грех человека будет проклятием на три поколения его потомков, а благое дело – благословением на семь поколений. Причем проклятия и благословения получают именно материальное выражение в бедности или богатстве, в количестве потомков. Сатурнический бог суров, он не допускает человека, ставшего способным на зло, к Древу Вечной Жизни. Бог заставляет человека начать путешествие по циклам материи, чтобы человек смог в конце времен прийти к Вечной Жизни с другой стороны. Он как бы является дверью и одновременно ее стражем.
На некоторые интересные выводы наталкивает в связи с этим книга Эрнеста Вуда «Семь Лучей». Материя, согласно Вуду, демонстрирует три свойства: занимаемый объем, энергию и закон. Астрологу не трудно понять, что здесь мы имеем дело с тремя нижними чакрами человека, только на лунной половине Зодиака:
Муладхара-чакра – Луна в Водолее, материя как инертная объемная масса (тамас).
Свадхиштана-чакра – Сатурн в Водолее, материя как энергия (раджас).
Манипура-чакра – Луна в Раке, материя как закон (сатва).
Поэтому иудеи обратились к законам материи и весьма продвинулись в их понимании. Не случайно евреи стремятся к получению высшего образования, их тянет изучать законы материи и жить согласно этим законам. Также знак Рака имеет отношение к собственности. Блаватская пишет, что Авраам жил 8000 лет до н.э. Ближайшая Эпоха Рака была в 8420-6260 гг. до н.э.
В этом смысле христианство стало выражением следующей чакры:
Сердечная чакра – Юпитер в Рыбах, «Иди в материю», принцип «я», аватаризм и апостольство, воплощение любви. Поскольку чакры сердца и живота в человеке тесно соседствуют и взаимодействуют, иудейский народ был наилучшей средой для рождения Учителя эпохи Рыб Иисуса.
Приближение эпохи Водолея во многом отбрасывает человечество снова в область материальных сил, причем даже в более примитивном понимании, нежели в иудаизме. Волна «неоязычества» это одно из проявлений такого отката. И не удивительно, что эта волна рождается именно в водолейской России.