Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#56426 01.03.09 23:30
Ирина И пишет:
Я так и не поняла. Был ли суд или не было. По-разному в разных местах написано.

Зачем Вам это ? Что это Вам даст ?
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#56427 01.03.09 23:38
Ирина И пишет:
... Был ли суд или не было. ...


Скорее всего если бы он (суд) был, то мы бы сейчас выясняли в каких источниках и сколько раз его расстреляли (времена тогда были те еще...). А если суда не было, то тогда небыло и не каких оснований для него. А вот если бы были основания и при этом суд состоялся бы тогда можно вернуться к началу моей реплики.
Теперь о товарищеском суде лин... тоесть чести. По результатам последнего Ледбитера исключают из ТО. Если такого суда не было - то исключение кого бы то ни было вообще без всяких оснований представляется маловозможным (это все равно как если бы просто так запретили изучать творчество А.А.Бейли да и вообще читать её книги). Любое же приведенное мнение вполне может стать (в последствии) поводом для любых слухов. Если же, со временем, его принимают обратно то тогда получается что по здравом размышлении все пришли к выводу, что все в чем его (Ледбитера) подозревали - сущее недопонимание и досадный казус.
Или же как-то еще.
несусвет
#56428 01.03.09 23:40 (правка 01.03.09 23:41)
Пришло письмо из Америки, обвиняющее Ледбитера в развращении малолетних. Суда не было. Было нечто вроде товарищеского суда, но тогда как по правилам обвиняемый должен был быть представлен перед судом своей ложи, он был представлен перед другой комиссией, составленной произвольно. Он признался только в том, что посоветовал (в письме) одному мальчику, которого преследовали сексуальные мысли, мастурбацию, так как считал кратковременное физическое действие менее вредным, чем постоянные мысли об этом. Исключения из общества формально не было — он сам написал заявление о выходе, которое комиссия приняла.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#56429 01.03.09 23:52 (правка 02.03.09 12:12 — Aлександр Г)
Денис Борисович :
Самое интересное - это то, что пользователь решил выбрать именно эту комбинацию слов для поиска.
В голову бы не пришло сочетать эти два слова. Однако, кому-то же приходят такие идеи.


Комбинация это еще - не самая большая проблема. Но сексуальные скандалы это действительно исключительно тяжелые проблемы в истории йогов, и даже махайгов.

У меня есть друзья и знакомые в Индии и вообще и потому больше доходит приватной информации, которой в инете сложно встретить (кое по кому полагаю в инете нет информации и это исключительно конфиденциально, но а пару имен в инете можно сыскать если задаться такой целью...). Но среди выдающихся йогинов, которые имеют во всем мире последователей и чрезвычайно и в нашей стране, есть несколько которые тоже подпали под подобные скандалы (и к сожалению, говорят не все здесь так просто...).

Так что было что у Ледбитера или нет (хотя об этом в инете много сведений или сплетен... ), к сожалению это далеко не единственный случай, со всемирно известными и признанными учителями йоги и духовности... - правда и не очень много - около 5 подобных правды- или горе- учителей погоды конечно не делают...

Но секс это может быть самое тяжелое испытание, на котором и очень выдающиеся йогины бывает прокалываются...
Просветления и Реализации Вам!
#56434 02.03.09 02:50
Aлександр Г пишет:
Но секс это может быть самое тяжелое испытание, на котором и очень выдающиеся йогины бывает прокалываются...

А ведь, действительно, все йоги - исключительно здоровые люди. И это только усиливает потенцию. Ведь при болезнях - именно она первая дает сбой. Выходит, не очень неправы Православные, наплевательски относящиеся к своему здоровью. Вплоть до отказа от физкультуры, лекарственной помощи, даже переливания крови... Уж при таком запущенном состоянии соблазны и блуд мало беспокоят человека. (прошу принять в виде шутки)
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#56442 02.03.09 06:29
Ziatz пишет:
Суда не было. Было нечто вроде товарищеского суда, но тогда как по правилам обвиняемый должен был быть представлен перед судом своей ложи, он был представлен перед другой комиссией, составленной произвольно.

Разве Олкотт не был в составе той комиссии?
Что это была за комиссия, составленная (кем?) произвольно?
Спрашиваю потому, что ничего об этом не знаю.
Почему бы не перевести материалы этого процесса и не опубликовать?
Уж если о Блаватской столько всего (самого разного) написали и издали (в нашей стране), то о Ледбитере и подавно надо издать, учитывая, каким большим спросом пользуются его книги.


krm71 пишет:
Если же, со временем, его принимают обратно то тогда получается что по здравом размышлении все пришли к выводу, что все в чем его (Ледбитера) подозревали - сущее недопонимание и досадный казус.
Или же как-то еще.

Вот именно.
Неужели российские теософы не достойны того, чтобы иметь всю необходимую информацию?
Получается, как и раньше - ""слухами кормимся".
Нехорошо это.
#56455 02.03.09 13:47
Ziatz пишет:
Он признался только в том, что посоветовал

Тоже считаю, что его проступок был не так велик, как его потом представили.
#56461 02.03.09 15:25
hele пишет:
Ziatz пишет:
Он признался только в том, что посоветовал

Тоже считаю, что его проступок был не так велик, как его потом представили.


Давайте подумаем на другую тему. Некий мальчик 14-15 лет не может ничем заниматься - у него крышу сносит от сексуальных неудовлетворенных желаний. Даже ночью покоя нет. Найти для него кого-то, кто удовлетворил бы это желание - нет возможности, ибо ты живешь далеко от него. Родители - пуританского воспитания и этой проблемы для них не существует, ибо они ее в упор не видят. Сам мальчишка найти девочку не может. Ваши действия?

Многие скажут о том, что есть способы перераспределения энергии. Можно отбалансировать энергетику, но... это внешнее и долго не продержится. Т.е. нужно научить мальчика балансировать собственную энергетику или... дать ей более естественный выход. Ледбитер предложил элементарное решение, которое для того века было ОБЩЕСТВЕННО непреемлемым. Как отбалансировать энергетику - он или не знал, или этот случай был достаточно гиппертрофированным и именно для данного случая балансировки Ледбитера были непригодны. ТО не ответить на опубликование письма к мальчику не могло, ибо это повредило бы самому обществу. Было найдено решение с написанием заявления о выходе из ТО.

Для более глубинной информации нужно говорить... с самим Ледбитером. Мы этого сделать уже не можем. Давайте подумаем о том, что знания Ледбитера и уровень его способностей говорят о том, что криминального он допустить ничего не мог.
#56469 02.03.09 17:04 (правка 02.03.09 17:06)
* Давайте подумаем на другую тему. Некий мальчик 14-15 лет не может ничем заниматься - у него крышу сносит от сексуальных неудовлетворенных желаний.

В Индии это очень важный взгляд на значение брахмачарии для духовного и йогического развития человека и йога. И вероятно духовным людям и тем более надо обращаться в решении этой проблемы к духовному и культурному опыту Востока (там на самом деле нет такой проблемы, это на Западе люди помешаны на сексуальности, а не на Востоке!), а не на взгляды, предсталения и фантазии, далеких от йоги обывателей.

Для йога - необыкновенно важна и ценна брахмачария, и человек серьезно изучающий культуру Востока, и тем более претендующий быть учителем - не может этого не знать. Представления о "страстях и инстинктах" - это не серьезно для йога, и нет такой проблемы для йога, и для подростка, когда его нормально и умно воспитывают, тем более в Индии
Просветления и Реализации Вам!
#56470 02.03.09 17:36
Aлександр Г пишет:
и нет такой проблемы для йога, и для подростка, когда его нормально и умно воспитывают, тем более в Индии


В Индии - вполне вероятно, но не на Западе. Просто я сталкивалась с этой проблемой. Уладили - помог цигун. Так это сейчас, в просвещенное время и ребенок доверял родителям, а родители уже нашли того, кто помог бы их ребенку. А большинство что делают? И скажите - насаждение секса во всех средствах массовой информации, плюс буквально порнография на экране - это ли не почва для развития ранней и неестественной сексуальности? Увы, сейчас это проблема Запада и очень большая проблема. Именно с ней связана проблема бездетности, ибо число тех кто не может иметь детей неуклонно растет. Можно радоваться за Индию, Китай и другие страны где этой проблемы просто нет. Западные страны поголовно эту проблемы имеют. И решают либо ранней сексуальной жизнью, либо тем способом, что советовал Ледбитер. Плюс поднимается общий фон в молодежной среде - поговорите с преподавателями училищ, с теми кто различает энергии и спросите разницу между сейчас и лет 15 назад... Я не говорю об институтах - там ментально поляризованных достаточно, чтобы не было шквала (прошу прощения у ребят, не имеющих высшего образования - среди вас есть ментально поляризованные, но вас не так много, и вы - это исключение, а не правило, увы...).
#56490 03.03.09 00:20
Речь шла именно об американских детях.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#56543 03.03.09 13:14 (правка 03.03.09 13:38 — Aлександр Г)
Ziatz :
Речь шла именно об американских детях.


Понятно, а я то подумал что речь шла об Ледбитере и опекаемых им детях Джидду Кришнамурти и Нитья:


***

Order Under Attack

Attacks by the Indian newspaper The Hindu, revived the Hodgson Report scandal of the Society for Psychical Research. The report alleged fraud by Helena Petrovna Blavatsky and sex scandals involving Charles W. Leadbeater and young boys in 1906. However, in spite of the attacks, the OSE survived. In 1911, Krishnamurti was claimed to be "the chosen Vehicle of the Lord Maitreya-Bodhisattva-Christ."

In October 1912, J. Narayniah, the father of Krishnamurti, and his brother, started legal proceedings against Besant for the guardianship of the two boys. Narayniah claimed that because of Leadbeater's influence, Besant was unfit to have custody. The case was heard two years later in Madras, the judge concluded that charges of sexual immorality against Leadbeater in relation to Krishnamurti were unfounded. However, he also ruled that Leadbeater was not a suitable person to associate with children, Besant should no longer have custody, and the boys were to become wards of the court. After an appeal court upheld this decision, Besant appealed to the Privy Council in England, and in May 1914, the original judgment was reversed.

http://www.answers.com/topic/order-of-the-star-in-the-east

***

Krishnamurti, an Indian discovered by Charles leadbeater, was thought by many to be the new Messiah.

Leadbeater took a keen interest in the male children of the Theosophists.

Vernon writes: "It came to light that Leadbeater had been teaching his boys masterbation, and had been encouraging them to practise it regularly... Leadbeater had in the past repeatedly stated the importance of sexual purity."

There is much evidence that leadbeater frequently shared beds with his pupils.

The adult Leadbeater discovered the handsome young boy Krishnamurti in India in 1909.

( http://dutroux.blogspot.com/2007/11/sex-and-religion-story-of-krishnamurti.html )
Просветления и Реализации Вам!
#56611 03.03.09 20:09
тут выше был разговор про нудистов, дикие племена и критичность одежды. видел я эти дикие племена (по тиви разумеется) и надобно сказать, хоть я не педиатр, но дикие голые мужики выглядят там куда эстетичнее своих диких жен.

а вообще, конечно, интересно был ли Ледбитер голубым или только вел просветительскую работу. тут интересный момент в свете контроля - если был голубым то активно голубил или контролировал свою ненормальную природу?

а то вот товарищ Ганди хорошо контролировал свою нормальную сексуальность - позволял себе только лежать рядом с голой женщиной.
Ozone Gas Mask Only
#58457 24.03.09 03:59 (правка 24.03.09 04:00)
Aлександр Г пишет:
Для йога - необыкновенно важна и ценна брахмачария, и человек серьезно изучающий культуру Востока, и тем более претендующий быть учителем - не может этого не знать. Представления о "страстях и инстинктах" - это не серьезно для йога, и нет такой проблемы для йога, и для подростка, когда его нормально и умно воспитывают, тем более в Индии

В дополнение, хочу заметить, что брамхмачария это же не просто отсутствие сексуальных контактов и контроль мысли. Накопленная сексуальная энергия, если можно так выразиться, в любом случае, должна быть реализована в другой сфере. Простое ее накопление в лучшем случае может привести к неврозам. Представте себе обычного человека и его вытесненное желание. Мы не будем допускать его в сознательное, но бессознательно оно будет выплескиваться из нас помимо нашей воли. То есть в любом случае необходимо умение перенаправления сексуальной энергии в другие области деятельности. Полагаю, что даже в наше время, не говоря уже о том времени и обществе, в которых произошел инцидент с Ледбитером, не многие родили могут перебороть ложный стыд и даже просто поговорить с детьми на темы сексуальности, не говоря уже о том, чтобы в крайнем случае, последовать совету, который дал Ледбитер. (кстати, затронутые проблемы сексуального воспитания молодежи сейчас очень актуальны, особенно на фоне порою возникающих дебатов о пользе и вреде введения уроков по сексологии в школе)
#58459 24.03.09 10:22
Думаю, при рассмотрении сложившейся тогда ситуации не следует "снимать со счетов" того факта, что Ледбиттер имел дело не с сексуально озабочеными подростками или юношами (от 14-ти лет) а ещё подростками, сексуальность у которых была даже не на вторых ролях. Потому пояснения типа "Он рекомендовал таким образом выпускать пар" в данном случае, как мне кажется, не совсем уместны.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#58461 24.03.09 11:28
У каждого ребёнка, несмотря на воспитание, есть накопление энергии и наследие прошлых жизней. К тому же практически речь шла об одном-двух мальчиках, случай которых мог быть и исключением.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#58837 29.03.09 19:30 (правка 29.03.09 19:31)
Ирина И
(Герман)
Ziatz :
У каждого ребёнка, несмотря на воспитание, есть накопление энергии и наследие прошлых жизней. К тому же практически речь шла об одном-двух мальчиках, случай которых мог быть и исключением.

Не думаю, что действия Ледбитера можно оправдать кармой прошлых жизней

Ziatz :
Ледбитер всегда любил заниматься с детьми, был кем-то вроде пионервожатого.

Ziatz :
Где-то я читал, что Ледбитер действительно был за то, чтобы возродить порядки древней Греции в той части, чтобы можно было ходить голым и это не считалось неприличным.

Да, как же это можно совместить? Воспитание детей. И «нудизм». Да, разве кто-нибудь из участников форума согласился, чтобы его детей учили «нудисты».

Ziatz :
Где-то я читал, что незадолго до смерти Олкотта кто-то из Учителей нанёс последний визит в Адьяр. Его спросили, что делать с Ледбитером. Он ответил, что Ледбитер невиновен в том, в чём его обвиняют, хотя в своих идеях касательно секса он и заблуждается. Это и решило в пользу восстановления его в обществе.

Дайте пожалуйста ссылку.
#58839 29.03.09 19:48
>>разве кто-нибудь из участников форума согласился, чтобы его детей учили «нудисты»

я соглашусь! я сам нудист
Ozone Gas Mask Only
#58840 29.03.09 19:50
Пришо в голову, что наблюдая тему можно составить неплохой обзор кармы некоторой ... касты. И того, что с ней было в разные времена связано и что притягивается а также ... притянуто.
Между прочим, отсюда следует и то, что проблемы могут возникнуть и с этой кастой, при некоторых обстоятельствах с его деятельностью связанных.
несусвет
#65951 22.06.09 13:19
Отделена тема
Сексуальная энергия и её преобразование
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#65961 22.06.09 15:31
У меня нет особой любви к Ледбитеру, но если он умел эфирно видеть - то, он должен был в какой-то степени, контролировать сексуальную энергию, т.к. очищенный (утонченный) флюид из нее служит подложкой (экраном) для такого виденья.
С другой стороны, если искуственно "спалить" все перегородки для тока энергии, то если у человека остались неразрешенные напряги в сексуальной сфере - эта энергия может усиленным потоком пойти в низ и спровоцировать гиперсексуальное возбуждение, но я думаю, если их (с Безант) готовили к тонким восприятиям Учителя - то они видели бы скрытые заморочки и не стимулировали бы неподготовленного (ИМХО)
ie
#68417 17.07.09 15:13
Банальная подстава. Во все времена использовались такие методы. У любого движения есть сторонники и противники. При желании скомпрометировать можно любого.
#83004 18.12.09 19:47
Ирина И
(Герман)
Ziatz :
Вы быстренько перевели на другую тему. Так что это вам не может быть никакой веры, а не Ледбитеру.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=82815#82815

Ziatz :
Но это опять неправда. По крайней мере сам он писал про себя: "Сам я прошёл через то, что можно описать как обычный и общий путь оккультного развития; мне пришлось проделать много трудоёмкой работы, покоряя один подплан за другим, — сначала в астральном мире, затем в ментальном, затем в буддхическом". Другое дело, что он признавал возможность непостепенного "прыжка" с астрального на буддхический для других. Так, по его мнению, действовали адепты прошлых рас, у которых манас был не так развит, как у нынешней.


http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=82726#82726

Вы пишете очевидную ложь. Нельзя опираться на собственные слова Ледбитера. Точно также и любой преступник и пьяница, наговорит о себе все, что угодно. Сравнение написанного Ледбитером с другими теософами просто не имеет значения после информации о том, чем именно занимался с малолетними детьми.

Вы не ответили на мое предыдущее сообщение – каким образом можно совместить ваши же слова о Ледбитере как нудисте и пионервожатом. Очевидно. Что в любой стране такой симбиоз приведет на скамью подсудимых. Вы написали выше, что дело ограничивалось только письмом, но и тут вы лжёте.

В биографии Ледбитера написанной Тиллетом в открытую написано о том, что дети показали на Ледбитера, что он с ними спал и заставлял делать вещи, которые они считают самыми худшими из всего, что с ними было. И при этом выдавал это за теософию и обучение Махатм:

«Chapter 10: Accusations of Immorality»

http://leadbeater.org/tillettcwlchap10.htm

«IMMORALITY IN THE THEOSOPHICAL SOCIETY»

http://blavatskyarchives.com/ton2.pdf

«Accused of pederasty»

http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Webster_Leadbeater

Вы запрещаете критику Ледбитера на этом форуме по своим выгодном только вам причинам, потому, что именно вы занимаетесь переводами и распространением его книг!
#83008 18.12.09 20:18 (правка 18.12.09 20:20)
> Вы пишете очевидную ложь. Нельзя опираться на собственные слова Ледбитера.

Нет, это вы поддерживаете ложь. Потому что вопрос стоял не о факте достижения Ледбитером какого-то плана, а о другом. Татьяна утверждала, ссылаясь якобы на его слова, что он достигал буддхического плана прямо с астрального, я же доказал, что он писал прямо противоположное. Таким образом я показал, что её аргументы фальсифицированы.

> по своим выгодном только вам причинам, потому, что именно вы занимаетесь переводами и распространением его книг!

То, что другие мотивы, кроме меркантильных, вашему пониманию недоступны, характеризует в первую очередь именно вас.

> В биографии Ледбитера написанной Тиллетом в открытую написано о том

Бумага всё стерпит.

> «Accused of pederasty»

Обвинён, но не осуждён. Это уже обсуждалось. Педерастия считалась тогда уголовным преступлением. За это сидели даже такие известные и популярные личности как Оскар Уайлд. То, что Ледбитера не посадили, показывает, что доказательств, которые могли бы быть приняты в суде, не было. Интересно, а кроме педерастии вас какие-нибудь темы в теософии интересуют?

И разве я запрещаю критику? Попробуйте написать что-нибудь подобное про Рериха на рериховском форуме или про Христа на христианском и почувствуйте разницу.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83011 18.12.09 21:10 (правка 18.12.09 21:14)
Ирина И
(Герман)
Ziatz :
И разве я запрещаю критику?

Да,запрещаете!

Только, что видела как вы удалили одного человека который написал про Ледбитера по фиктивным и незаконным к нему претензиям. Другого - Татьяну вы пытаетесь целенаправлено дискредитировать, утверждая что ей нельзя верить. При этом ваша активность как я заметила появляется только когда речь идёт о Ледбитере. Очевидна и ваша ложь - насколько я заметила все кто не устравивает лично вас - вы обвиняте в том чем сами и занимаетесь. Вместо независимого расследования фактов деятельности Ледбитера,которым очень много на многих иностранных сайтах, вы подменили правду своими окриками и дискредитацией других теософов, обвиняя их либо в меркантильности, либо во лжи, либо в ее поддержке.

Вы обязаны соблюдать теософские принципы - Нет религии выше чем истина. Вот и извольте их соблюдать. И расматривать всю информацию о Ледбитере. А не только ту которая выгодна лично и только вам!