Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#11185 14.02.07 06:57 (правка 14.02.07 07:02)
Александру Вылку>>
Если наших девушек поместить в такую экологически чистую обстановку, как Вы описываете,
то они станут еще прекраснее.
Вы сам же пишете, что ариец тоньше и чувствительнее атланта. У него более сложная и более чувствительная нервная система. Примерно также и атлант был совершеннее лемурийца. Эволюция тела в сторону усложнения и утончения налицо.

Одна лишь загадка для меня осталась: каким образом тело лемурийца стало материальным. Как это происходило?
Ведь их предки, вторая раса потом-рожденных, еще не была плотно-материальной. А была, судя по всему, невидимой для наших современных глаз.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#11194 14.02.07 15:55
Эманация, эманационизм - подходящее здесь слово. Вот еще хорошее слово - проявление (на физическом плане), экстернализация.

Может быть, так?
4 млрд. лет назад. Только что родившаяся молодая Земля. Наш Логос получил в управление это небесное тело, после своего опыта в Лунной цепи и перешел на Землю, со своими близкими и соратниками. Он пребывает на Своем плане, еще не воплощен на эфирном как Санат Кумара. До этого еще далеко.
Он оценивает условия на Планете, учитывает свой прошлый опыт и создает замысел о том, какая жизнь должна быть на этих семи глобусах. После того как план создан, он проявляет (экстернализирует) его сначала на наиболее тонком (1-м) глобусе. Запущена эволюция 1-го круга Земной цепи.
Что означает Проявляет, легче объяснить на примере уже 4-го (нашего) глобуса на физическом плане. По замыслу Логоса в буквальном смысле появляются (составляются из атомов при содействии элементалов (и дэвов?)) первые молекулы ДНК. Затем эволюция какое-то время идет по теории Дарвина под контролем Логоса. В какие-то ключевые моменты Он вмешивается в естественную (по Дарвину) эволюцию.
#11197 14.02.07 20:40
Я так понимаю, что человек стал физическим путём постепенного уплотнения эфирных тел.
Верятно, в них привлекалась физическая материя. И может быть даже, это была не сырая материя, а клетки каких-то существовавших на тот момент примитивных организмов, которые эфирное поле заставляло жить по новой форме и программе. Но я соглашусь, что это туманный момент в теософии.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11205 14.02.07 22:22
Дмитрию >>

Ziatz >> И может быть даже, это была не сырая материя, а клетки каких-то существовавших на тот момент примитивных организмов…

И на это в биологии есть своя гипотеза. Гипотеза симбиогенеза. Гипотеза происхождения организмов путем симбиоза. Так многие считают, что такие внутриклеточные структуры как митохондрии и хлоропласты возникли не за счет внутриклеточной дифференцировки, а в результате симбиоза с другими организмами, с аэробными бактериями в первом случае и сине-зелеными водорослями во втором.
#11208 14.02.07 23:06
Здесь есть ещё дополнительное соображение, хотя оно из области косвенных доводов. Может быть для объединения клеток таки нужен общий эфирный каркас.
Например, когда замерзает лягушка, её клетки разъединяются, так чтобы красталлы льда были все в межклеточном пространстве, а клетки оставались с жидкостью (что достигается путём перераспределения концентрации раствора).
Когда она оттаивает, она оживает. Но поскольку все нервные связи были нарушены, как клетки узнают, что они клетки лягушки и должны работать в определённом и очень сложном взаимодействии? В одной клетке не может храниться информация обо всём сложном "симбиозе". Даже если она есть в генах, то нужен ещё аппарат для расшифровки этой информации.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11436 19.02.07 17:41
У создателя Интегральной Йоги, индийского мыслителя Ауробиндо есть интересная мысль (не философского характера, утверждается, что он познал ее опытным путем). которая, на мой взгляд, заслуживает внимания биологов. Наше тело состоит из самостоятельных организмов! Это значит, что каждый орган (клетка, и даже органоиды в клетке)- это существо, наделенное гораздо низшим по сравнению с нашим разумом и нуждающееся в симбиотических связях с другими организмами. Ученые, кстати, предполагают, что митохондрии раньше были самостоятельными организмами и только потом включились в состав первой клетки. Эфирное тело более высшего порядка, в таком случае, является системообразующим для эфирных (и физических) тел низшего порядка и обеспечивает их функционирование в гармонии друг с другом. Поражение эфирного тела (в случае болезни)вызывает дисгармонию во взаимодействии этих низших организмов и они начинают жить самостоятельной жизнью (рак). В обычном состоянии эфирное тело заставляет физическое тело регенерировать в соответствии с нуждами всего сообщества-организма, а если человек сможет управлять эфирным телом, он может и руку себе вырастить.Так же можно объяснить и эффект клонирования. А мы (люди, растения, животные) тоже являемся "клеточками" планеты как единого огромного организма и можно продолжить ассоциации с болезнью...

Александр Позвольте, животные это животные, растения это растения, неандертальцы… причем здесь тупиковые формы. С т.з. биологии многие группы организмов являются процветающими. И как это, по-вашему, получается, что человек, значит, развился из предшествующих форм, а те, кто не развился, остались в животных, ведь вы говорите с т.з.
эволюции человеческого тела?

У меня фантастическая мысль: а может животным и не надо развивать свои тела наподобие человеческого? В следующих кругах они разовьют формы высокодуховные, но из "своего" материала. Например, дельфины образуют высокоразвитую расу существ водного мира. На иных планетах не все же высокоразвитые существа - копия физического человека.
#11445 19.02.07 21:53
Просто Ауробиндо констатировал факт. Каждый орган или клетка имеют определенный уровень сознания. Некоторые говорят о возможности диалога с каждым из тел, органов, клеток. Скорее всего, наиболее близок пример пчел или муравьев, т.е. каждый играет определенную роль, каждый самостоятелен, но вместе оживает муравейник или рой с характериным для него поведением.

Также можно сказать и об управлении - снизить или повысить пульс, давление, услышать нужный запах или почувствовать вкус без наличия вещества, согреться и т.п. - это все возможности управления через высшие тела физическим. Эволюция формы - это приспособление к внешним условиям. Например Федоров отмечал, что он заметил - зрение лучше всего выдерживает нагрузки, если один глаз дальнозоркий, а другой близорукий (естественно в пределах где-то 0,5-0,75). Он перенес это правило на оперируемых - это положительно сказалось на долгосрочных результатах. Но это ведь наблюдение - т.е. эволюция идет и сейчас, органы приспосабливаются. Эволюция формы подчиняется теории Дарвина, а эволюция сознания - своим законам. Если к моменту перехода из животного царства в человеческое тело дельфина будет оптимальным для развития нужных качеств - возможно сознание будет развиваться в рамках именно этого тела.
#11458 20.02.07 01:45
--- Идея Ауробиндо мне известна, он ещё помнится, утверждал что микроорганизмы – порождения наших мыслей. Что сказать, схоластических построений можно навыдумывать множество, только тогда когда мы научимся взаимодействовать с системообразующими полями, можно будет проверить истинность наших выводов.
Относительно рака – мысль не нова, ещё Елена Ивановна утверждала, что рак можно лечить внушением, т.е. подобно экзорцисту изгонять болезнетворное начало или возвращать его из «самостоятельной жизни». Помнится, в начале 90-х приходилось читать статью о семье, которая почти вся погибла от рака. А причина оказалась в магической маске привезенной из Африки. Только тогда когда причина была установлена и маска выброшена, случаи заболевание прекратились. В прочем, подобных случаев должно быть множество, просто не всякий раз на это обращают внимание.

НАТАЛИ>> а может животным и не надо развивать свои тела наподобие человеческого?
В текущем кругу конечно не надо, да и не положено… они так и останутся животными.
=================================================================
НАТАЛИ>> Например, дельфины образуют высокоразвитую расу существ водного мира.
Формально дельфины, как и другие млекопитающие, относятся к человеческому царству. В следующем кругу они обязательно будут людьми.
Что касается формы, она не может быть самой, что ни на есть диковинной (как её изображают в Голливуде) всё должно подлежать строгой логике, как в случае человеческого тела. Цефализация четко кореллирует с прямохождением, навыками работы верхних конечностей и речью. Кстати говоря, в официальной науке анатомическое устройство человека преподносят, как своего рода компромисс. Дело в том что, во-первых, большой размер черепа затрудняет процесс деторождения, во-вторых, прямохождение сопряжено с массой механических и физиологических затруднений, т.е. природа в данном случае поступила не логично, создав такую «несовершенную» конструкцию, но пошла на «компромисс» ради разумности. Эти затруднения науки «льют воду» на теософскую мельницу. Еще кое-какие нюансы #11048.


Elisabet >> Эволюция формы подчиняется теории Дарвина, а эволюция сознания - своим законам.

А эволюция сознание не подчиняется теории Дарвина? Если нет, то вы очень хорошего мнения о человечестве.
Вообще, для меня тело это тоже со-знание.
#11480 20.02.07 17:36
Александр, совершенно согласна, что тело- это тоже сознание низшего уровня, хотя очень трудно переступить через ставшие такими обыденными представления о том, что существует Высшее и Низшее, тело и Дух... Человек целостен и эволюция его происходит для всх тел по одним и тем же законам (что вверху то и внизу...)Циолковский писал, что живем не мы, а атомы нашего тела, обладающие разумной природой (хотя и не разумом в нашем понимании).
Насчет эволюции. Где-то читала, что даже самые высокие Адепты не могут очень далеко обогнать естественный ход эволюции и на каком-то этапе им приходится "дожидаться" остальных людей (вернее, помогать им пройти тот путь, который ими самими уже пройден). Соответственно, законы эволюции равны для всех и мы напоминаем детей, которых взрослые "запустили" в лабиринт, наказав идти всем вместе. Дети идут, изменяясь и иногда - не в лучшую сторону в зависимости от места лабиринта, но они должны пройти весь лабиринт, набравшись опыта. Человек не сможет стать творцом миров, если не приобретет опыт, необходимый для этого творения. А для этого он должен приобрести опыт, позволивший понять ВСЕ сознания, которые возможны в этом мире (на мой взгляд, грубо сказано, что человек-это выродок, мне больше нравится ассоциация с ребенком, которому закрыли глаза, чтобы он смог понять ощущения слепого и осознать его жизнь, наполниться к нему состраданием и помочь. Наверно, такие чувства испытывают Адепты по отношению к нам).
Лабиринт - это эволюция, ее законы, и эволюция Дарвина - это знание об этой эволюции, ее отражение на физическом уровне. Что нас не устраивает в теории Дарвина? Начало (учитываем только материальный фактор), фрагмент эволюции человека (его происхождение)... Но из теории Дарвина можно сделать далеко идущие следствия - что человек не остановился в своей эволюции, что разум ему дан как начало какого-то иного толчка... Вот только использовать эти следствия можно по-разному: или возомнить себя хозяином Вселенной или использовать разум как гармонизирующее начало... В целом, мне кажется, надо использовать теорию Дарвина, обогащая ее и изменяя, постепенно дополняя новыми фактами (тем же креационизмом - они, кстати, принимают кое-какие аспекты эволюционного развития), и это будет более логично, чем предлагать совершенно новую концепцию, которая должна будет "завоевать" место под солнцем кровью ученых...
#11496 21.02.07 00:36
Ziatz>> Например, когда замерзает лягушка…

---Я понимаю, что вы хотите сказать, но пример не совсем перспективный. Гораздо интересней случай бактерий, которые обитают в местах глубоководного вулканизма, где температура достигает 200*С. В этом случае велика вероятность разрушения ДНК, а организмы, тем не менее, продолжают существовать. Здесь нелишне предположить существование «эфирного каркаса», который заново «собирает» ДНК.

НАТАЛИ>> В целом, мне кажется, надо использовать теорию Дарвина, обогащая ее и изменяя, постепенно дополняя новыми фактами (тем же креационизмом - они, кстати, принимают кое-какие аспекты эволюционного развития), и это будет более логично, чем предлагать совершенно новую концепцию, которая должна будет "завоевать" место под солнцем кровью ученых...

И, тем не менее, теософия предполагает создание такой «новой концепции». Дарвинизм помимо естественнонаучных выводов несёт огромное мировоззренческое значение. Пересмотр современных эволюционных построений может послужить тем переломным моментом в сознании человечества способным решить многие гуманитарные проблемы. В прочем, в современном глобальном мире даже идеологическое влияние дарвинизма сведено на нет, не говоря уже о чем-то ином. Так теософия, когда-то послужила идеологическим основанием расистских построений нацистов и тем вместе с дарвиновской теорией провозгласила неравенство наций. И эта однозначно позитивная мысль была профанирована фашизмом. На пороге 3-го тысячелетия мы столкнулись с проблемой глобализации, переводя на теософский язык победу низшего я над высшим – все потенции человечества направлены на экономику – потребности низшего я. Все то, что раньше мы без опаски относили к области интересов высшего Я, ибо это было выстрадано, сейчас стало разменной монетой в играх в образы уникальности. Я - теософ…- круто! Я – дайвер…- круто! А, я вышиваю крестом…- тоже круто! То есть и, то и другое и третье, соответствующим манером поданное, стало товаром, эстетическим кодом, образом уникальности, симулякром. Нет ни чего настоящего… Из дарвинизма хоть и вытекает идея неравенства, однако, относительно каких критериев, в отношении человека, не понятно. Успех в борьбе за существования определяет дух, именно духовными усилиями было привнесено в мир всё то, чем гордится человечество. Относительно духовной шкалы обусловливается место человека. В современном мире всё иначе: изощренность ума – залог успеха, а всякие там рефлексии только вредят делу. Путь среднестатистического орануса типичен: по молодости лет и стихи писал, и музыку, и в кружок самодеятельности ходил, и даже теософом был, а затем семья – конец сказки, где герой превращается в субъект экономики.
---Новая эволюционная концепция позволит создать правильные ориентиры, сформировать новую элиту, не волочковыхпугачевыхпетросянособчаковых, а истинную духовную элиту общества.
#11571 23.02.07 17:12
Мне кажется, все-таки изменения одной концепции Дарвина мало, чтобы "создать правильные ориентиры, сформировать новую элиту, не волочковыхпугачевыхпетросянособчаковых, а истинную духовную элиту общества", нужно менять сознание обычного человека (всех людей) через образование, насыщенное этой духовностью. Многие не придерживаются гипотезы Дарвина, у них она мирно(!!!) уживается с верой в то, что мир создал Господь (интересно, что они даже не задумываются о таком диссонансе), и тем не менее - мир от этого не меняется.
В русской фидософии есть направление - русский космизм, к его "естественно-научным" представителям относят Вернадского, Чижевского, Циолковского... Основной их мечтой являлось "всеединство" как человеческое, космическое братство всех земных обитателей, что и выразилось у Вернадского в идее ноосферы. Очень близко воззрениям теософов, не правда ли? Но тем не менее, многие из них не отвергали теорию Дарвина (правда, признавая ее целенаправленный характер), а продолжили - человек, в процессе эволюции получил разум и стал сотворцом эволюции (теперь человек призывается помочь эволюционному процессу путем самосовершенствования, превращения в высокодуховное существо), поскольку познал добро и зло и сделался ответственным не только за себя, но и за всю Землю. Теперь "руками и ногами человеческими" мир должен обрести свою гармонию и единство.
На мой взгляд, донести до сознания людей эту идею легче (я не утверждаю, что эта позиция истиннее. но в ней более здравое зерно, чем в теории Дарвина). Теософская концепция на сей день не имеет практически никаких фактов, доказывающих ее, но людям не следует принимать ее на веру, иначе она ничем не будет отличаться от религии или от тех же нацистских воззрений! Ученым, придерживающимся данной концепции необходимо искать факты, которые помогут ее доказать. Попытка искать доказательства "от противного" (критиковать теорию Дарвина, креационистов) приведет только к большим спекуляциям теософскими взглядами, как кстати, и произошло.
#11574 23.02.07 17:56
hele> в исковом заявлении Марии Шрайбер говорится, что теория Дарвина о происхождении человека является "ложной как научная теория". По мнению школьницы, учение унижает и оскорбляет ее религиозные чувства, а также унижает ее человеческое достоинство.
Эта девушка-таки проиграли иск против теории Дарвина.

натали пишет:
Теософская концепция на сей день не имеет практически никаких фактов, доказывающих ее, но людям не следует принимать ее на веру,

Но мы не можем, принимая одни положения теософии, отвергать другие. Учение нужно принимать в целом. Что-то и на веру. А то, что теория Дарвина подвергается сомнениям - уже плюс для теософской теории.

Может ли быть такое, что доказательства были уничтожены высшими силами? Чтобы не давать преждевременно этих знаний человечеству?
#11575 23.02.07 20:03
> многие из них не отвергали теорию Дарвина (правда, признавая ее целенаправленный характер)

Это уже не дарвинизм, а ламаркизм, а Блаватская писала, что с Ламарком и соратником Дарвина Уоллесом у неё гораздо меньше разногласий.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#22149 01.10.07 09:28
Друзья! И подруги!
Вы тут толкуете про теорию происхождения видов Ч.Дарвина.
Слышал интересную версию: такой теории НЕТ. Книга Дарвина
называется "The origination of species by natural selection".
Словечко "species" - многозначное. Значение "билогический вид" оно
приобрело несколько позже. А у Дарвина оно означало "отличительные
признаки". В его книге нет ни слова о происхождении биологических
видов. Там речь только об отборе и закреплении отличительных
признаков сортов и пород - размеров зобика, клювика, и т.д.
Подумайте на досуге, кому понадобилось названное чудовищное враньё.
В определении биологического вида - речь про воспроизводство
жизнестойкого и плодовитого потомства только от спариваний
представителей одного и того же вида - железобетонно вшита
невозможность появления нового вида естественным путём. А так
называемый "естественный отбор" - он ведь только устраняет виды
с лица Земли, но отнюдь их не создаёт.
Откуда же брались новые виды? А вот, у всех нас на глазах
происходила эволюция компьютерных игрушек. Помните, какимим они
были в самом начале - червячки ползали по квадратному полю и
квакали? И какие они сейчас! Ясно, их эволюция происходила не
самотёком - её ДЕЛАЛИ. То же и с биологическими организмами.
Сегодня известно огромное количество ФАКТОВ, которые не оставляют
от теории биологической эволюции даже мокрого места. Вот, взгляните
на "Уроки креационной науки" священника Тимофея Алфёрова:
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=220
Советую обращать там внимание на факты, а не на их библейское
обрамление. Советую также Николаевского - http://andnikol.h10.ru
У него там есть про то, как делали эволюцию.
#22286 06.10.07 15:12
Совет Европы (ПАСЕ) сегодня (или вчера) принял решение не рекомендовать преподавание в школах теории креационизма.
#22350 08.10.07 10:04
Ну-ну.
"...учёный комитет компрачикосов,
искусных в производстве
обеззараженных, кастрированных граждан."
(Макс Волошин, "Путями Каина")
#55367 18.02.09 10:47
150 лет теории Дарвина.
"В 2009 году исполняется 200 лет со дня рождения Чарльза Дарвина (12 февраля 1809 года), автора первой научной теории биологической эволюции, и 150 лет со дня выхода в свет главного труда его жизни «Происхождение видов путем естественного отбора или сохранение благоприятствуемых форм в борьбе за жизнь» (24 ноября 1859 года)".
http://www.darwin.museum.ru/?darwin200
#55473 19.02.09 15:47
-- Великий был человек . Без него туговато пришлось бы ученым в борьбе с невежеством церковников .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#55896 23.02.09 09:11
О начале палеозойской эры (кембрийского периода). 570 - 500 млн. лет назад.
"В этот период случился эволюционный "взрыв": за несколько десятков миллионов лет возникли основные типы многоклеточных беспозвоночных животных". (Из книги Атлас динозавров и других ископаемых животных).
Т.е. миллиарды лет на Земле были только бактерии и грибы (или были еще существа, не оставившие никакого следа для науки). И внезапно начали возникать различные формы первичной многоклеточной жизни. Это были рифы из губок и водорослей, трилобиты (маленькие ползающие животные), брахиоподы (живущие в раковинах), кольчатые черви.
Эта внезапность (взрыв эволюции)... Хочется понять ее причины. Таких взрывов в эволюции было несколько. Хотя внезапное исчезновение динозавров, кажется, объяснили падением крупного метеорита.
#55903 23.02.09 11:49
С точки зрения теософии такие "взрывы" объясняются приходом новых волн жизни ("серий" монад).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#55913 23.02.09 14:45 (правка 23.02.09 15:26)
Выскажусь по теме...
1. Теория Дарвина теорией не является. Почему? Чем отличается категория "гипотеза" от категории "теория"? Отличий несколько, но главное то, что "гипотеза" отвечает на вопрос "как это МОГЛО быть", а теория должна включать в себя ВСЕ известные на тот момент факты и ДАВАТЬ для проверки предсказания; чем больше фактов включает в себя теория и чем больше получает подтверждений предсказания этой теории, тем она ближе к истине (отсюда следует, кстати, вывод о том, что в настоящий момент нет ни одной сколько-нибудь близкой к истине теории, так как все теории выкидывают из своего рассмотрения "неудобные" для них факты). Вы можете привести ХОТЬ ОДНО предсказание будто бы теории Дарвина, которое можно проверить? Это не теория, а просто гипотеза.
Его заслуга не в том, что он сформировал теорию (этого нет), а в том, что он проанализировал и дал толчок к построению отношений в животном мире (т.е. кто появился раньше, кто - позже; сколько было, например, пресмыкающихся по отношению, например, к амфибиям и т.д.).
2. Существование взрывов (причем, как появление, так и исчезновение - только теперь называются "побоища") является фактом. Виды появляются ВДРУГ, СРАЗУ, как будто ИЗ НИОТКУДА, без каких-либо промежуточных форм (это не теория, не гипотеза, а простая констатация факта). Напомню, что сам Дарвин с ужасом отзывался о глазе ("я не понимаю, зачем он, вообще, возник). Впрочем, его и не спрашивали, как он там понимает...
Между прочим, ученые до сих пор не могут ответить на "простые" вопросы: откуда берутся стаи саранчи и куда они потом деваются (циклы нашествий более или менее известны, но нет мест, в которых засекались бы огромные скопления яиц (единственное скопление было найдено в Северной Америке, и будто бы по причине уничтожения ВСЕХ яиц - и это на ВСЕМ материке - саранчи в ней не стало)...
hele пишет:
Хотя внезапное исчезновение динозавров, кажется, объяснили падением крупного метеорита.
Это надо еще доказать, что они исчезли. В данном случае я согласен с ответом блондинки из анекдота ("50 на 50 - или встречу, или не встречу"). То, что в настоящее время наука считает, что динозавры вымерли, не говорит о том, что их действительно нет.
Распространение технологий создало иллюзию, что Земля полностью исследована. Это только иллюзия. Огромные пространства Земли просто не исследованы и находятся в зоне terra incognita.
Существует этнографические исследования, проведенные учеными. Например, одна из групп изучала знание одного из племени в Африке. Они показывали местному вождю фотографии тех животных, которые у них имелись. Он называл местные названия тех животных, которые знал. Когда показали животных Северного полушария, то ответом чаще всего было честное "не знаю" (так как он действительно их не мог видеть). Когда группа уже покидала место исследований, одному из ученых пришла в голову мысль показать реконструкции динозавров в виде рисунков. Каково же было его удивление, когда вождь уверенно назвал несколько видов динозавров, которые, как считается, давно вымерли (он идентифицировал диплодока, бронтозавра).
Помимо этого, есть артефакты, которые не вписываются в "теорию" Дарвина (впрочем, она ничего и не может утверждать, так как является просто гипотезой). Например, могу привести фотографию одно черепа, который рассматривался на нескольких естественно-научных конференциях (ни к каким определенным выводам они не пришли - догматы мешают):


(Обратите внимание на вдавления на внутренних стенках черепной коробки).
Кроме того, есть материалы, которые у ученых вызывают тихий ужас. Им проще отказать в существовании факта, нежели признать ограниченность своих представлений. Например, в Палеонтологическом музее (г. Москва) есть череп зубра в отверстием во лбу. Проблема в том, что по проведенной экспертизе дырка была оставлена быстро летящим металлическим предметом по типу "пуля" (характерные следы именно пулевого отверстия - направления расхождения пластинок кости, отсутствие мелких осколков и т.д.)... Проблема для них в том, что черепу около 100000 лет по датировкам, принятым в настоящее время (впрочем, в лондонском Музее естественной истории есть череп человека, по принятым методам датировки 40000 лет назад; во лбу точно такое же отверстие). Существует колоссальное число фактов, которые просто не вписываются в ограниченные представления ученых; Майкл Кремо, автор книги "Запрещенная археология", приводит колоссальное количество таких фактов. В 2000 г., если не изменяет память (могу уточниться), он в Москве проводил лекцию и приводил самые интересные факты...
А возвращаясь к динозаврам...

Выводы, "верю"/"не верю" делаем состоятельно... Латимерию тоже считали вымершей... Пока не встретили...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)
#55938 23.02.09 22:16
Если сформировать хотя бы какую-то гипотезу...
Скажем, 500 млн. лет назад на наш глобус D вновь, в четвертый раз пришла волна жизни (т.е. четвертый круг дошел до нашего глобуса). Хотя в теме Планетные цепи у меня получилось 190 млн. лет на прохождение глобуса, но здесь наверняка есть очень большая погрешность. Или погрешность есть в возрасте первых многоклеточных в 500 млн. лет.
Что тогда, должна начаться жизнь в первом царстве ? Но оно не может быть элементальным, т.к. ЕПБ говорит в примечаниях к книге Чаттерджи, что они должны были пройти, когда Земля еще не сформировалась "Эти три образовались, когда еще не сформировалась сама Земля ". Когда они тогда образовались, в первом круге?
Судя по действительной эволюционной картине, 500 млн. лет назад жизнь начала развиваться одновременно в растительном и животном царствах. Судя по эволюционному взрыву, "серии" монад были вброшены в животное царство. Как быть с тем, что сейчас животные не имеют индивидуальных монад, а лишь групповые. Но видимо, когда волна жизни находится в каком-то царстве, монады в нем имеют индивидуальные свойства. Когда она приходит в человеческое - индивидуальность у людей.
Так что пока есть путаница в этом. Может быть, у меня.
#55946 23.02.09 23:37
> Судя по эволюционному взрыву, "серии" монад были вброшены в животное царство. Как быть с тем, что сейчас животные не имеют индивидуальных монад

Это не важно, они всё равно имеют монады, точнее, монады имеют тела животных, но животные обобществлены. Представьте, что монады — колхозники, групповая душа — колхоз, а животные — коровы. Но значение имеет именно приход монад, а тонкости их общения с физическими телами — дело второстепенное.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#57901 17.03.09 12:11 (правка 17.03.09 12:12)
Семинар Московского ТО "150 лет теории Дарвина". С.В.Чудов.
(Последующий конспект семинара может содержать утверждения, которые были неправильно поняты мной как слушателем доклада.)

Гулд и Элдридж создали новую парадигму эволюции живых существ взамен теории Дарвина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_прерывистого_равновесия
На геохронологической шкале времени виды возникают мгновенно. Непрерывности нет. Это экспериментальный факт, установленный в 20 веке. При переходе к другому виду происходит изменение хромосомной карты. Как происходит изменение числа хромосом? Смешанная популяция (где у части популяции один набор хромосом, а у другой – другой), может просуществовать очень недолго (10-20 поколений).
То, что мы называем эволюцией, на самом деле серия революций.
Устойчивость вида, следовательно, естественный отбор почти всегда сохраняет существующую форму, а не сдвигает ее.
Исключение: когда вид попадает в руки человека, то он быстро расшатывает устойчивость вида (отбор становится не естественным, а искусственным). Возникают новые породы и сорта.
Т.о. на самом деле происходит прямо противоположное теории Дарвина: естественный отбор – консервативная сила, а не движущая.
Наступает момент, когда все места заняты хорошо адаптированными к ним видами. Тогда может ничего не происходить миллионы лет.
Изменению видов способствуют катастрофы, как глобального так и локального характера.
4 массовых вымирания
1. мел/палеоген - 65 млн. лет назад , вымерли динозавры, появились млекопитающие
2. триас/юра 205 млн. лет
3. пермь/триас 251 млн. лет , вымерло 53 процента морских семейств, 96 процентов морских видов
4. ордовик/силур
Причины? Ученые приходят к выводу, что причины – удар из космоса.
Мощная толща известняков в конце мела. Тонкий слой глины есть везде на границе отложений мела и палеогена. Эта глина по всей Земле содержит большое количество иридия. Это могло быть вызвано только ударом из космоса (падение астероида или кометы). Кратер нашли на п-ве Юкатан (Мексиканский залив), диаметр – 150 км.
Вымирание видов заняло меньше 1000 лет. Также найден кратер на шельфе рядом с Бомбеем (кратер Шива).
Такие события случаются в космосе. В 2004 году мы наблюдали, как комета Шумейкера-Леви упала на Юпитер.

мел/триас – образование Тунгусской траповой провинции (выброс лавы).
триас/юра – образование Атлантического океана
Ледниковый период кончился 11 тыс. лед назад, начали возникать аграрные цивилизации (8 тыс. лет назад). Первый город – Иерихон. Города строили для охраны зерна.

Такое впечатление, что каждые 32-36 млн. лет Земля подвергается астероидной атаке.
Период колебаний Солнца (?) при движении вокруг центра Галактики относительно плоскости Г. (?) как раз такого порядка. Это вызывает возмущения облака Оорта.
Эоцен/олигоцен (35 млн. лет назад) – также был удар из космоса. 35 млн. лет назад произошло резкое похолодание. Кратер – на нашем Севере, 85 км в диаметре.
Похоже, что астероидного удара через 32-36 млн. после этого нам удалось избежать.

12500 лет назад вымерли мамонты в вся крупная фауна в сев. полушарии (верблюды, шерстистые носороги, саблезубые тигры). Это не глобальное вымирание, оно не затронуло Африку, южную Азию. Кратера нет, но есть импактиты. Удар типа Тунгусского метеорита (тело взорвалось в воздухе). С этого момента началось разкое похолодание. Астероидная зима: большая часть растительности погибает.

Нельзя сказать, что естественными причинами объясняется вся эволюция Вселенной. Попадет или не попадет астероид в планету? А ведь от этого зависит, сменится ли на планете устойчивая картина видов.
Хаос во Вселенной – это не исключение, а правило.
Мы то и дело сталкиваемся с процессами, которые выходят за пределы научного метода.
Нелинейная динамика: прогноз развития системы (? здесь пропущено – какой системы, видимо, сложной) невозможен.
Механистический детерминизм эпохи Дарвина разлетелся вдребезги. Научный метод вышел на границы своей применимости.

Видообразование: после катастрофы выжила малая группа, она попала в расчищенное экологическое пространство. Естественный отбор не работает, следовательно, вид не стабилизируется, а наборот, происходит неконтролируемые изменения генома и образование нового вида.
#57902 17.03.09 12:29
Добавление: по сути это во многом возвращение к взглядам Кювье, господствовавшим до теории Дарвина.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!