Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#42213 25.07.08 00:12
Нет, просто думаю, что он разъяснит лучше, к тому же мысли его абсолютно тождественны моим)
Такие большие посты вставлять я не буду больше, просто не было ссылки на электроную версию документа.
Указывай "Путь" – хотя бы и слабым мерцанием, затерянный в звездном сонме – подобно вечерней звезде, которая освещает путь идущим во мраке.
#42214 25.07.08 00:16
Поверьте, многое из Вами процитированного (и В.Шмакова в том числе) мы читали, и представление своё о прочитанном составили. Потому лично я и стараюсь высказываться как можно проще и своими словами. И вопрос мой был сформулирован просто:
Виктория Ефремова пишет:
ПОЧЕМУ страдание ПОДНИМАЕТ сознание, а не унижает его, не доказывает человеку, что он, человек, "пыль под ногами", раз возможен сам факт "истинного страдания"?
Вы, Николя, лично Вы, что думаете по этому поводу? ЭТО интересно, а не Шмаков, не Плиний Страший и весь перечисленный уважаемый коллектив. Хотя процитированные граждане очень умно высказывались...

Добавлено 3 минут спустя:

Николя пишет:
просто думаю, что он разъяснит лучше, к тому же мысли его абсолютно тождественны моим)

Я вот тоже думаю, что мои мысли тождественны с мыслями Шмакова. Но, однако же, мы с Вами друг друга не поняли. Это я о ценности собственных мыслей.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#42215 25.07.08 00:33
Ну, во-первых, я не сомневаюсь в вашей начитанности... Ну, если вы хотите услышать мнение, а не жаждете услышать ответ на свой вопрос, я выскажусь, пусть и не так совершенно, хотя я и уточнял, что полностью с ним(и) согласен (как говаривал Сенека, "Всё, что хорошо сказано, моё"). Во время страдания 1) происходит преобразование на всех планах, начиная с физического (вспомните смысл эволюции, хотя бы по Дарвину) => 2) человек, доходя до определённого этапа, начинает стягивать на себя "грехи мира сего", принимать страдания, одновременно облегчая карму и учась терпению (вспомним страдания той же Елены Рерих). 3) пожалуй, самое главное. Никогда вы не испытывали чувства обиды? Зависти? Ущемлённого самолюбия? Злобы? Боялись ли чего-либо? Если нет, смело можно провозглашать вас махатмой. Если да, то представьте себе, как сумму этих кхгм... качеств нужно принести в жертву... блин... ну как передать вам то, что ясно и чётко изложено Шмаковым? Ну человек, приобретая определённый опыт (познавая) как бы отрывается от прежнего опыта, от личности и погружает сознание в область Неведомого, изучая его... Такова цена Познания. Вот предадите ли вы забвению (чувство, уж поверьте мне: прошёл на опыте, равносильно ощущениям смерти при всём страхе перед ней) своё прежнее относительно развитое сознание, всю память, все эмоции и чувства, в с ю с е б я ради частицы непознанного, неизвестного и вообще... надо ли это вам. Вот. так. Мой язык несовершенен, если захотеть мне выразиться точнее, придётся вновь обратиться к Шмакову. А скажу как он, вы опять упрекнёте меня в неспособности самостоятельно мыслить. Хотя работаем (по крайней мере, стараемся) и над философским мышлением, и над речью. Уж простите волшебника, коли он учится
Указывай "Путь" – хотя бы и слабым мерцанием, затерянный в звездном сонме – подобно вечерней звезде, которая освещает путь идущим во мраке.
#42226 25.07.08 10:47
Николя пишет:
...человек, доходя до определённого этапа, начинает стягивать на себя "грехи мира сего", принимать страдания, одновременно облегчая карму и учась терпению (вспомним страдания той же Елены Рерих).
В смысле принимать чужую карму?

Николя пишет:
3) пожалуй, самое главное. Никогда вы не испытывали чувства обиды? Зависти? Ущемлённого самолюбия? Злобы? Боялись ли чего-либо? Если нет, смело можно провозглашать вас махатмой.
А если человек скажет, что не испытывал, не назовёте ли Вы его эгоистом, эгоцентристом, безчувственным и безсердечным? Я уже молчу про махатму.
#42233 25.07.08 15:18
Николя пишет:
Ну человек, приобретая определённый опыт (познавая) как бы отрывается от прежнего опыта, от личности и погружает сознание в область Неведомого, изучая его... Такова цена Познания.

Это верно, если человек уже стремится к Познанию и хочет "погрузить сознание в область Неведомого".Тогда он , быть может, и готов "отдать себя ради частицы непознанного".А если человек ни о чём таком и не помышлял, почему страдание должно возвышать и очищать его сознание? Вот я и думаю, что само по себе страдание ничего не возвышает, а чаще всего человек начинает чувствовать себя несчастным, что не способствует развитию сознания. Но если человек уже осознал своё Я, уже способен мыслить синтетически - тогда и страдания не делают из него несчастного человека.Чем выше сознание, тем счастливее человек.
Николя пишет:
Уж простите волшебника, коли он учится
Да ведь мы все тут ещё не волшебники, а только учимся!
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#42243 25.07.08 22:04
Николя пишет:
... начинает стягивать на себя "грехи мира сего" ...


Находит в себе соответствия всему, что принимает за греховность (здесь под греховностью особенно подходит то, что внутренне признано подлежащим к изменению в сторону предполагаемого улучшения)? Таким образом "все, кто ниже ростом" вынуждены проходить по намеченому пути и (возможно интересно) - карма их таким образом меняется?
несусвет
#42257 26.07.08 06:47 (правка 26.07.08 06:48)
Николя пишет:
доходя до определённого этапа, начинает стягивать на себя "грехи мира сего",

У него это не получится, при всем желании. Впрочем, желания тоже не должно быть, потому что - со своими грехами рассчитаться бы, на жизнь дается ровно столько, сколько человек может выдержать. Навряд ли "Всевышний" позволит взвалить человеку на себя что-то лишнее (надорвется же).


Виктория Ефремова пишет:
А если человек ни о чём таком и не помышлял, почему страдание должно возвышать и очищать его сознание?

Так работает карма. И - таков закон этого мира. Только через страдания человек начинает что-то понимать. Не было бы страдания, почивали бы мы на печке, как Емеля и ни о каком прогрессе бы не думали. Впрочем, это Высшее Эго заставляет нас думать, размышлять, анализировать, делать определенные выводы и не повторять ошибок прошлого.

Виктория Ефремова пишет:
Чем выше сознание, тем счастливее человек.


И тем меньше он обращает внимание на земные страдания...
#42288 26.07.08 23:15 (правка 26.07.08 23:16)
Татьяна пишет:
Не было бы страдания, почивали бы мы на печке, как Емеля и ни о каком прогрессе бы не думали.
Но мне кажется, что обычный человек (такой, какого иногда называют "обывателем") не задумывается о прогрессе, когда его настигают разного рода страдания. И если он и будет о чём-либо размышлять, то только о том, какой он несчастный. Даже задавая себе вопрос "почему это случилось именно со мной?" (что часто бывает), такой человек не осознает что это следствие ошибок прошлого. И сделать вывод о том, что не надо повторять прошлых ошибок, человек может уже обладая более или менее развитым сознанием.

Хотя, конечно, счастливый "обыватель" менее несчастного склонен задавать себе вопрос "почему это случилось именно со мной?" Ну, и не размышляет: а почему, собственно говоря?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#42300 27.07.08 00:11
> Уж простите волшебника, коли он учится

Меня ещё в детстве удивлял это парадокс: почему ученик феи сделал хорошие, надёжные хрустальные туфельки, тогда как творения самой феи не протянули и дня и превратились в тыкву?
Дурят нашего брата?
Но ответ в том, что те, кто сейчас ученики, став учителями, будут более совершенными учителями, чем учителя нынешние.

L> В смысле принимать чужую карму?

Я так понимаю, что фраза "принимать страдания" относилась к своим собственные страданиям, которые надо принимать, а не возмущаться по поводу их.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#42306 27.07.08 01:03
Виктория Ефремова пишет:
И сделать вывод о том, что не надо повторять прошлых ошибок, человек может уже обладая более или менее развитым сознанием.

Видно так оно и было задумано "Всевышним", чтобы страдая, люди когда-нибудь задумались о причинах страданий (например, как Будда. Правда он страдал не за себя, а от того, что видел страдания других...). Размышляя, такие люди рано или поздно поймут то, что должны понять.


Виктория Ефремова пишет:
Хотя, конечно, счастливый "обыватель" менее несчастного склонен задавать себе вопрос "почему это случилось именно со мной?" Ну, и не размышляет: а почему, собственно говоря?

Состояние "СЧАСТЛИВЫЙ ОБЫВАТЕЛЬ" - возможно, "подарок" хорошей кармы на эту жизнь за прошлые заслуги. Следующая жизнь может быть совсем другой.


Ziatz пишет:
почему ученик феи сделал хорошие, надёжные хрустальные туфельки, тогда как творения самой феи не протянули и дня и превратились в тыкву?

Это - не потому. что она не могла. а потому. что так задумала... Для чего? А чтобы Золушка поспешила и потеряла туфельку. И чтобы у нее не было времени вернуться и поднять ее... И чтобы принц потом нашел ее по этой туфельке... Впрочем, можно было бы сделать проще... Но, тогда не было бы сказки...

Ziatz пишет:
фраза "принимать страдания" относилась к своим собственные страданиям, которые надо принимать, а не возмущаться по поводу их.

Да, конечно! Только это - очень тяжело. Мы ведь привыкли во всем винить кого-то, но не себя. Мы судим по одной жизни и не задумываемся о том, что, возможно, обстоятельства складываются тем или иным образом как следствия того, что мы сделали в прошлых жизнях...

Добавлено 3 минут спустя:

Ziatz пишет:
те, кто сейчас ученики, став учителями, будут более совершенными учителями, чем учителя нынешние.

А Учителя нынешних учеников - еще более совершенными, чем сейчас...
#59172 03.04.09 02:10 (правка 03.04.09 02:11)
>>>В смысле принимать чужую карму?

Моя неточность с позиции подхода Блаватской к пониманию теософии, простите уж...) Конкретно принимать чужую карму не может никто. Человек может по мере сил либо рассеивать мрак невежества, либо, на более высоких ступенях развития человечества, за счёт собственного прогресса делиться знаниями и помогать всему живому в эволюции, то есть помочь другим не создавать плохой кармы или, возможно, отводить её в безопасную сторону, зная оккультные принципы.
Поразмышляв над некоторыми вещами, обнародованными ЕПБ, пришёл к выводу, что сама Вселенная устроена была таким образом, что при благоприятном (вероятнее всего, так и замышлялось Создателем) ходе эволюции страданий вообще быть не должно - это противоречит законам Абсолютной Гармонии. Шмаков был моим Вергилием по Чистилищу- Невежества, так как я привык работать с европейской культурной традицией, а его чисто европейский рационалистический подход в описании механики становления духа, в эволюции сознания, прослеживающейся в системе Арканов, художественные вставки, олицетворяющие и аппелирующие к напряжению всех душевных сил и драматизму становления культуры Европы сказались и на моём представлении о страдании как неотъемлимом атрибуте духовного роста. После изучения статей Блаватской и "Писем Махатм" с их верой в настоящие идеалы, в возможность облегчить мировую скорбь, в вероятность уже здесь, на проявленной Земле создать Рай и счастье для людей, я, как Ленский, исполнился благородных и возвышенных мечтаний, которые, казалось бы, можно воплотить в реальность... Но до сих пор я в сомнении - возможно ли то, что люди наконец-то возвратят утраченный Эдем, хватит ли им мужества и силы отказаться от иллюзии, не побояться пойти против мира для облегчения его темноты и страданий ("Иди против мира во всех путях его, и тогда ты достигнешь мудрости кратчайшем из путей" - помните?) - или Новое Человечество будет рождаться в муках, муках, которых можно было бы избежать?..
Указывай "Путь" – хотя бы и слабым мерцанием, затерянный в звездном сонме – подобно вечерней звезде, которая освещает путь идущим во мраке.
#59174 03.04.09 02:17
Ни одна зрелая духовная традиция не считает Землю подходящим местом для поиска счастья; и все они указывают на то, что если мы хотим действительно идеального, то должны искать его совсем в других мирах. Другое дело что понятие гармонии не отрицает боли и страдания, а всего лишь предлагает гармонично сочетать их с бытием и мерой удовольствий.
#59175 03.04.09 02:57
О чём я и говорю. Махатмы предлагали гармонизацию жизни путём изучения скрытых законов природы и развития в себе духовного сознания. И упоминали о том долгожданном рае, о котором мечтает человечество вот уже не одну тысячу лет. Нетрудно догадаться, что, достигнув такого рая таким (думаю, единственным) способом, человек в любом случае не будет привязываться к феноменальным проявлениям более низких, освоенных планов. Но окружение человека, общий поток эволюции лишат его переживания огромного количества пустых страданий.

Добавлено 1 день спустя:

И ещё, думается мне, что что-то в нашем развитии пошло не так. Недаром это чувствуется из слов махатм. Например, человчество утратило веру,

"Вера есть стремление человеческого духа замкнуться в себе самом через игнорирование, отрицание, пренебрежение всякой утвержденностью вообще; экстаз веры есть высшая степень отчужденности от феноменального мира, забвение опыта, забвение всех средств феноменальных чувствований и утверждений, забвение собственной личности; человек целиком погружается в неизведанные глубины и тайники своего духа, он входит в живущую в нем тайну и застывает в трепете сознания "аз семь". Велик и сладостен этот миг! Немногим его суждено пережить, а те, кто проник в этот Свет Незримый - не находит средств, чтоб передать другим людям все упоение беззвучного созерцания.

Чистый дух есть все, но выразить его ничто не может; "он есть", и в этом бытии есть все; в нем нет вопросов, нет сомнений, нет жажды, нет исканий, нет смен; "он есть", и в этом его сознании есть все; он ощущает себя, он проникает себя, он живет в себе, он исполняется собой и в величественном ритме вибраций своего светоносного "семь" он опьяняется ароматом своего бытия. Вера есть предвосхищение Небесного Эдема, есть сознание Божественности своей природы, непоколебимая убежденность, что таящаяся искра духа воспрянет и развернет свои возможности. Вера не требует ничего для своего укрепления и рождается вне зависимости от эмпирического опыта; она есть чувство истинного самосознания, а потому зависит лишь от степени бодрствования человека; воздействия извне могут дать толчок к возникновению в сознании чувства веры лишь подобно камню, упавшему на голову спящего человека и заставившему его невольно открыть глаза и увидеть то, что пред ним давно непосредственно находится. Вера есть внутреннее самосознание духа; человек постольку верит, поскольку он чувствует собственный дух..."


что и послужило основой гибельного скепцитизма. Хотя к чему я это всё в сотый раз перетираю: виной всему Майя и человеческое нежелание трудиться.
Указывай "Путь" – хотя бы и слабым мерцанием, затерянный в звездном сонме – подобно вечерней звезде, которая освещает путь идущим во мраке.
#59256 04.04.09 05:34 (правка 04.04.09 05:37)
Николя пишет:
Конкретно принимать чужую карму не может никто. Человек может по мере сил либо рассеивать мрак невежества, либо, на более высоких ступенях развития человечества, за счёт собственного прогресса делиться знаниями и помогать всему живому в эволюции, то есть помочь другим не создавать плохой кармы или, возможно, отводить её в безопасную сторону, зная оккультные принципы.

Да.
Помню, Блаватская приводила пример подобной помощи человеку, страдающему алкоголизмом.
Можно внушить ему под гипнозом отвращение к спиртному и, тем самым, остановить его дальнейшую деградацию в данной жизни. Но, это не будет "заслугой и победой" самого "пьющего", т.к. он сам сознательно должен преодолеть свое пристрастие к алкоголю и избавиться от него.
В следующем воплощении все повторится, но, возможно, у человека будет больше благоприятных возможностей, чтобы справиться с этим.
Николя пишет:
Поразмышляв над некоторыми вещами, обнародованными ЕПБ, пришёл к выводу, что сама Вселенная устроена была таким образом, что при благоприятном (вероятнее всего, так и замышлялось Создателем) ходе эволюции страданий вообще быть не должно - это противоречит законам Абсолютной Гармонии.

Нет.
Напротив, Земля "замышлялась", как "поле", "полигон" для эволюции, а не для счастливого проживания людей на этом "полигоне".
Рая на Земле никогда не будет.
Гармония, конечно, бывает.
В Сатья Югу.
Николя пишет:
Но до сих пор я в сомнении - возможно ли то, что люди наконец-то возвратят утраченный Эдем, хватит ли им мужества и силы отказаться от иллюзии, не побояться пойти против мира для облегчения его темноты и страданий ("Иди против мира во всех путях его, и тогда ты достигнешь мудрости кратчайшем из путей" - помните?) - или Новое Человечество будет рождаться в муках, муках, которых можно было бы избежать?..

А вот в этом, как раз, и заключается смысл страданий.
Эти страдания - ментальные (умственные).
Это происходит тогда, когда человек понимает свое божественное происхождение.
Он понимает, что его истинный дом - не на Земле (материальной), что он должен "вернуться" к своему "Создателю", "Отцу Небесному".
Он размышляет, как это сделать.
Он страдает, когда видит, что его не понимают окружающие, которые озабочены только материальными "приобретениями", которые ценят только материальный успех (деньги, слава, выгодная профессия, выгодные связи, свой дом и автомобиль, самолет, яхта....)
Вот тогда он становится "одиноким", среди людей, которые принимают его за чудака (дурака) и не понимают, что он "ищет" совсем не то, что они. Он ценит совсем не то, что ценит мир.
Вот потому и сказано: "..."Иди против мира во всех путях его, и тогда ты достигнешь мудрости кратчайшем из путей"...
Но, это сказано не для всех, а только для тех, которые не хотят уже и не могут (в конце концов) ждать, когда остальные поймут то, что они понимают сейчас (остальные тоже поймут это, но - очень нескоро еще).
Вот так и появляются люди, которые "бегут" от мира в поисках учителя, который поможет им в обретении своего истинного "Я".
Если говорить терминами "ТД": "Учитель помогает ученику соединить его сознание с сознанием его Высшего Эго". Помогает только, подсказывает, показывает, предостерегает... Но, предупреждает, что всю основную работу ученик должен проделать самостоятельно.
Пройти по Пути от своего человеческого разума к божественному..
Преодолеть все препятствия на этом Пути...
Пройти все Врата...
И, в конце концов, - дойти или погибнуть...
Вот так...
Ни больше, ни меньше...
#68206 12.07.09 01:16
Это сообщение перенесено из темы администраторам

dusik_ie :
lr пишет:
Любая мысль неуничтожаема. Это значит, посланная в пространство, она будет либо оплодотворять его, либо засорять

Это если мысль сформулирована или ОФОРМЛЕНА - но это пол дела, потом ее, как стрелу нужно послать. То, что мы обычно называем мыслями - внутренний диалог, за пределы ауры не выходящий. В противном случае - телепатия, стала бы уже нормой.

lr пишет:
Что показала очередная дискуссия с Леонидом ? То, что люди бьются за букву, забыв о человеке.

Никак не согласен - мы защищались, от его явно тенденциозных нападок, не знаю как кто, но я его посты читал внимательно, пытался понять, на каком фундаменте он возводит свои парадигмы и никто ему себя не навязывал.

lr пишет:
Что касается кармы,

Почему, у многих, высказывающихся о карме, синонимно получается КАРМА = НАКАЗАНИЕ? Карма указывает на отклонение от "генеральной линии", но само это отклонение - законно, оно есть базис, причина обучения, развития - избавления от тьмы невежества. Карма не всегда страдание от боли или удовольствия, бывает и конструктивная, когда к примеру, в нужный срок тебе попадается какая-то книга, или встречаешся с каким-л. человеком или пр. что, в конечном итоге выражается твоим прогрессом на пути.
Это наследие устоявшихся древних заморочек православия - если на суровом лике Спаса, изобразить улыбку - гримасса боли получится. Вы заметили, как православные радуются на пасху - "Христос воскрес!", целый год нужно стонать и каятся, а тут вдруг какая-то радость должна изображатся, а что это - уже забыли давно.

"Сердце мудрого в доме печали, сердце глупого в доме радости". Весьма буддийское выражение, но записано в Библии. Чем не универсальная истина?
#68207 12.07.09 20:11
lr
Это сообщение перенесено из темы администраторам

dusik_ie :
[Почему, у многих, высказывающихся о карме, синонимно получается КАРМА = НАКАЗАНИЕ? Карма указывает на отклонение от "генеральной линии", но само это отклонение - законно, оно есть базис, причина обучения, развития - избавления от тьмы невежества. Карма не всегда страдание от боли или удовольствия, бывает и конструктивная, когда к примеру, в нужный срок тебе попадается какая-то книга, или встречаешся с каким-л. человеком или пр. что, в конечном итоге выражается твоим прогрессом на пути.
Это наследие устоявшихся древних заморочек православия - если на суровом лике Спаса, изобразить улыбку - гримасса боли получится. Вы заметили, как православные радуются на пасху - "Христос воскрес!", целый год нужно стонать и каятся, а тут вдруг какая-то радость должна изображатся, а что это - уже забыли давно.

Это Ваши ассоциации, что НАКАЗАНИЕ.
Я не рассматриваю действие кармы с позиций узкого отрезка видения личности. Это заведомо даст неверный результат. А то,что отклонение закононо, вполне с Вами согласна. Об этом и речь. Протекающие через человека три эволюции резонируют в каждом индивидуально.

Добавлено 2 минут спустя:

Урга :

"Сердце мудрого в доме печали, сердце глупого в доме радости". Весьма буддийское выражение, но записано в Библии. Чем не универсальная истина?

А какое отношение универсальные истины имеют лично к Вам ? К истинам-то претензий ни у кого нет.
#68208 13.07.09 02:54
Это сообщение перенесено из темы администраторам

lr :
Урга :

"Сердце мудрого в доме печали, сердце глупого в доме радости". Весьма буддийское выражение, но записано в Библии. Чем не универсальная истина?

А какое отношение универсальные истины имеют лично к Вам ? К истинам-то претензий ни у кого нет.

Если это не риторический вопрос, то благодарю за внимание ко мне лично. Если это претензия, то у меня еще меньше поводов распахивать перед вами душу.
#68209 13.07.09 18:43 (правка 13.07.09 18:46)
Это сообщение перенесено из темы администраторам

Урга пишет:
"Сердце мудрого в доме печали, сердце глупого в доме радости". Весьма буддийское выражение, но записано в Библии. Чем не универсальная истина?

Абсолютно (АБСОЛЮТ-но) не универсальная истина!
Потому что АБСОЛЮТ выше печали и радости. И если опираться на него (в просторечьи Бога), нет ни зашкаливающей радости (в ней всегда достаточно горечи, ибо все преходяще на земле - от "переходяще"), ни беспросветной печали (потому что "печаль моя светла", "не было бы счастья, да несчастье помогло", потому что неисповедимы пути господни). То, что печалит нас сегодня, окажется опорой в будущем, прояснит что-то в нашем бытии, укрепит духовно.
Только умение с каждым испытанием жизни становиться крепче, яснее, спокойнее - и есть жизнь духа.
Культура человечества - это пример умения народов мира проживать и пере-живать несчастья и испытания. Переваривать их в бессмертные творения (музыки, архитектуры, поэзии...).
Бог не по силам креста не дает.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#68210 13.07.09 20:41
Это сообщение перенесено из темы администраторам

> Весьма буддийское выражение

Высказывание кстати совершенно антибуддийское.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#68211 14.07.09 06:20
Это сообщение перенесено из темы администраторам

Вполне буддийское в контексте развития сострадания.
#68212 14.07.09 14:25 (правка 15.07.09 02:23)
Это сообщение перенесено из темы администраторам

Не надо путать страдание (печаль) с СО-страданием.
Вещи кардинально разные.
Страдание - результат плохого осознания (внимания, распознавания, усилия, целостности, непосредственности, спонтанности), короче низкого духовного развития и отсутствия единства с Абсолютом.
Со-страдание - с точностью наоборот - стремление поделиться с другим своим осознанием (см.выше).
Буддийское стремление уйти от страдания в нирвану и христианское возведение страдания в идеал духовности - это крайности (ИМХО).
Настоящая духовность объемлет и тот, и другой полюс - страдание становится двигателем в духовном совершенствовании.
Западная мода на позитивное мышление - искусственный смайл на губах (и невроз глубоко в подсознании) потерпели полное фиаско. Это подтверждается последними исследованиями:
ВРЕДНЫЙ АУТОТРЕНИНГ
http://psynavigator.ru/news.php?code=653
(ссылку прислал A-Hr)
==============
Чистая психология не способна вывести из этого тупика.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#68213 14.07.09 15:13
Это сообщение перенесено из темы администраторам

fyyf пишет:
Чистая психология не способна вывести из этого тупика.


Смотря кого и в каких случаях. Ничто не в состоянии заменить духовное продвижение, если пришло время - ни аутотренинг, ни гипноз, ни психоанализ просто не помогут. Все равно человек прийдет к эзотерике в том или ином виде. Но есть масса проблем, которые может решить и решает именно психология. Можно говорить о том, что эзотерика и тем более видящий решает эти проблемы более качественно, учитывая то, что психология по природе своей учесть не может, но таких людей не так много. Во всяком случае их меньше, чем психологов.
#68214 14.07.09 16:54
Это сообщение перенесено из темы администраторам

Почему не учитывать, что все развивается. Психология, к примеру пока сугубо эмпирическая наука, до сих пор многими ветхо-медиками (используя прием Аль Кула), воспринимаемая как псевдонаука, потому имеет много течений и разветвлений в психоанализ и психотерапию. Тоже, касаемо религии (как формы ветхо-психологии), одно дело, как трактуется теологами - другое, что заложили туда основателями.
К примеру, касаемо распятия, о его необходимости писано множество версий, от вполне логичных до эфемерных, но это не значит, что кто либо из этих авторов разгадал, в чем его смысл, или наоборот - может раскрыл какой-то из вариантов смысла этого события, потому не согласен с такой трактовкой:
fyyf пишет:
Буддийское стремление уйти от страдания в нирвану и христианское возведение страдания в идеал духовности - это крайности (ИМХО).
ie
#68215 15.07.09 02:13
Это сообщение перенесено из темы администраторам

fyyf :
Не надо путать страдание (печаль) с СО-страданием.
Вещи кардинально разные.
Страдание - результат плохого осознания (внимания, распознавания, усилия, целостности, непосредственности, спонтанности), короче низкого духовного развития и отсутствия единства с Абсолютом.
Со-страдание - с точностью наоборот - стремление поделиться с другим своим осознанием (см.выше).
Буддийское стремление уйти от страдания в нирвану и христианское возведение страдания в идеал духовности - это крайности (ИМХО).
Настоящая духовность объемлет и тот, и другой полюс - страдание становится двигателем в духовном совершенствовании.
Западная мода на позитивное мышление - искусственный смайл на губах (и невроз глубоко в подсознании) потерпели полное фиаско. Это подтверждается последними исследованиями:
ВРЕДНЫЙ АУТОТРЕНИНГ
http://psynavigator.ru/news.php?code=653
==============
Чистая психология не способна вывести из этого тупика.

Хе-хе... страдание это данность бытия. Но как советуют из кислого лимона делать вкусный лимонад, так и из страдания развивается сострадание, милосердие, любовь, без коих не видать вам никогда духовных миров "без страданий". И тем более без этого развития чувства любви не испытывать вам духа в повседневной жизни.
#68216 15.07.09 02:30
Это сообщение перенесено из темы администраторам

Я так понимаю: к администраторам наша беседа относится мало.
Давайте перейдем в соответствующую тему и там все хорошенько обсудим. Что там есть на Портале про страдание? Администраторы - подскажите, пжлста.

Действительно, избегать страданий так же глупо, как и делать из них фетиш.
Если что-то уже принесло страдание, то с этим надо работать, разбираться, наблюдать за своими внутренними процессами. Не загонять в глубину и не замазывать, не отвлекаться или развлекаться, а решать проблему. И расти в этом.
Просто иногда помощь приходит именно от того, кто с такой проблемой столкнулся раньше. Во взаимном общении идет проживание ситуации. И легче становится обеим сторонам: и тому, кому помогают, и тому, кто помогает.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#