Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#6790 02.11.06 01:40
san
Правый и Левый пути приводят человека к достижению степени Адепта. Спрашивается как Адепт Левого Пути может не понимать того, что его Путь ничего хорошего не принесет? Может далее происходит переход "слева""направо"? Какая-то странная история с Левым Путем-вроде ясно ,что он не может вечно развивать, и всеже он есть=> он не вечный !? Ведь не может быть так, что у Логоса получается в т.ч. и "бракованный продукт". Может эти Адепты ,поняв правильное направление и осознав бесперспективность своего Левого Пути стремятся исправиться, изжить свою гигантскую карму? Например ,становятся "гениями зла"(типа Сталина) и помогают людям избавиться от их дурной кармы (убивая их ,притесняя и т.д.)?
#6796 02.11.06 06:55
> как Адепт Левого Пути может не понимать того, что его Путь ничего хорошего не принесет?

Он думает низшим манасом, без буддхи, а потому и не понимает. Все приоритеты смещены. Но его нельзя равнять с настоящими адептами. Он может быть равен им в лучшем случае в его способности манипуляции силами низших планов.

> Может далее происходит переход "слева""направо"?

Такое бывает, хотя и не гарантированно.
Советую прочитать "Через золотые врата". Там есть кое-какие намёки относительно этого пути, и почему фактически не так уж многие встают на "левый" путь.

> Например ,становятся "гениями зла"(типа Сталина) и помогают людям избавиться от их дурной кармы

Я не думаю, что они делают это сознательно. Хотя не исключено, что об этом знает высшее Я.
Есть такая легенда, что Равана был бхактой Вишну, и как-то проштрафился перед ним, и ему было предложено прожить либо 7 воплощений в виде друга Вишну, либо 3 в виде его худшего врага, и он выбрал последнее из своей любви к нему.
Будучи правителем Ланки, он собрал вокруг себя всех главных чернушников, что помогло Раме уничтожить их всех вместе.

Однако есть ещё левый и правый пути в тантре, и я не уверен, что они прямо соответствуют левому и правому путям, как они трактуются в теософии.
Хотя не исключено, что эти две трактовки соединяет то, что левый путь — это в сущности путь формы, а правый — путь сознания.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6799 02.11.06 09:04 (правка 02.11.06 09:14)
Все нынешние адепты левого пути когда-то были Адептами Правого Пути и в свое время достигли большой высоты духовного развития, но не сумли удержаться на стезе постоянного восхождения и пали от соблазна использования своей оккультной мощи в своекорыстных целях.

Представьте себе повозку, катящуюся в гору в случае Адепта Правого пути и стремительно катящуюся вниз в случае черного мага. Колеса повозки заработали в обратном направлении и она с все возрастающим ускорением скатывается вниз и ее "чакры" (колеса) интенсивно вращаются. Когда-то "повозка" разлетится на куски, еще, быть может, не достигнув дна. Но может быть и спуск под тормозами. Короче, у черного мага приток духовных сил закончился, но прежние накопления остаются и вертятся в обратном направлении до полного их истощения.

Кстати, Равана одно из воплощений Люцифера. Не думаю, что его противоборство законилось всего тремя воплощениями.
#6801 02.11.06 15:16
> Все нынешние адепты левого пути когда-то были Адептами Правого Пути

...а все адепты правого пути были адептами левого пути.
Я думаю, что это очень сомнительное утверждение.

> Кстати, Равана одно из воплощений Люцифера. Не думаю, что его противоборство законилось всего тремя воплощениями.

Люцифер вообще не является исторической личностью, а есть принцип индивидуализации, а также планета Венера. Об этом есть у Блаватской.
Поэтому соотнесение его с Раваной не имеет никакого смысла. Разве что если считать Равану тоже чисто символическим персонажем. Но тогда нет смысла говорить о воплощениях.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6803 02.11.06 16:44
astral пишет:
Короче, у черного мага приток духовных сил закончился, но прежние накопления остаются и вертятся в обратном направлении до полного их истощения


Когда мне довелось столкнутся с одним из таких учителей, он рассказывал. У мага есть тайное имя которым нарекают при посвящении или которое он сам выбирает при желании. С момента принятия этого имени, маг работает только с ним и все знания и вся сила в процессе его развития и обучения становятся едины. Имя вроде как хранилище в астральном теле, а магическая сила, опыт и знания это как драгоценности хранимые в этом хранилище. Если вдруг противник (более сильный маг) узнает твое тайное имя то это всеравно что дубликат ключей от астрального хранилища, что может получится. Он может войти в твое хранилище и забрать твою силу, знанию, опыт. Но как и любой вор он может быть пойман поэтому после такого грабежа хранилище попросту сжигают, так как магические силы утрачены ты не можешь помешать процесу его поджега, но этот пожар сжигает твое астральное тело, а это попросту убийство через астрал. Либо асли астр. тел. не сгорает полностью и остается некое обгорелое АТ в астрале то в физическом мире остается человек помещенный в психушку.
Если маг зная безвыходность ситуации от предстоящего нападения (знает что его имя известно противникам) может добровольно отказаться от этого своего магического имени и провести ритуал обретения другого магического имени. А это ровняется полной потери магической силы. Хотя могут остаться теоретические знания. Т.е. опыт и сила накопленная за долгие годы учебы и практики будут потеряны и все придется начинать по новой. Но зато с целым астралом, что-то с родни тому когда боги становятся простыми смертными. Но у всех разная мотивация поступка.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6838 03.11.06 04:02
Ziatz пишет:
Люцифер вообще не является исторической личностью
Хозяин Земли или ее Логос не принимал участия в истории Земли?

В Эзотерических Учениях Востока указано, что Люцифер пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте. Уже с первых времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили падшего во многих образах, наиболее известный среди них облик царя Раванны с острова Ланки (Цейлон), противника богоподобного царя Рамы и похитителя его жены Ситы. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Мы знаем, что каждое погружение или воплощение в плотную оболочку неизбежно затемняет знание духа, насколько же сильно было такое затуманивание при несовершенстве таких оболочек в конце времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю! Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем прохождении земного пути свой Свет неомраченным.

Подумайте, как черные иерофанты могли чего-то достичь в своем духовном развитии, если ранее они не шли по Правому пути? Более сомнительным будет утверждение, что левый путь (путь инволюции) может привести к вершинам духа.
#6842 03.11.06 04:58
Объективно, как мне кажется, таких понятий как "правый" и "левый" путь нет. Все дело в исторической эпохе и в соответствующем миропонимании. Откуда и почему появились дэвы и асуры? (намек)
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#6847 03.11.06 06:13
К сожалению, видимо, левый путь существует. Ведь такое искушение, научившись немного (или много) управлять энергиями и веществом (как живым (в биологическом смысле), так и не живым), использовать эти знания в своих эгоистических интересах. Так можно встать не левый путь.
К счастью, по этому пути нельзя идти слишком далеко (второе посвящение, не больше).
#6849 03.11.06 06:58
> Хозяин Земли или ее Логос не принимал участия в истории Земли?

Да причём же тут логос, и с чего вы взяли, что он пал? Почитайте же наконец Блаватскую — в "Р. Изиде" о Дьяволе, в "Тайной доктрине" о Люцифере и также обязательно статью "История одной планеты"!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6856 03.11.06 09:27 (правка 03.11.06 09:27)
Не мешайте все в кучу:

- речь не идет о Хитром змее Искусителе, Сатане, которого так боятся христиане и который на самом деле есть наш Ум, наш разумный Освободитель и Спаситель от чистого анимализма;

- речь не идет также и о Дьяволе - большом красном драконе с семью головами и десятью рогами, и на головах которого семь диадем. Хвост которого увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца (Вселенную, эту Махаиллюзию, причину горя и страдания). Это Абсолют, которого христиане окрестили Дьяволом;

- речь также не о Тьме - противоположности Духа или Материи;

- а также не о тех падших ангелах, которыми являемся мы, т.к. мы же и впали в реинкарнацию;

- и не об асурах или Драконах Мудрости.

Имеется в виду именно Планетарный Логос Земли. Да, Князь мира сего носил физические оболочки. Справка из писем Ур.: «Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и КОГДА ЕМУ ПРИШЛОСЬ ОБЛЕЧЬСЯ В ЗЕМНЫЕ И ПЛОТНЫЕ ОБОЛОЧКИ, дух его не удержался на прежней высоте». Обратите внимание на слово ОБОЛОЧКИ — не есть ли это ключ к большим тайнам. Ведь можно понять это двояко: что он облачался время от времени в различные плотные оболочки, например, в Раванну и т.д., но можно понять и иначе — что он облачился во множество оболочек одновременно, что не помешало ему время от времени быть то Раванной, то кем-то другим.

Что уж говорить о более мелких темных иерофантах, если даже Логос не гарантирован от падения (не путать с воплощением).
#6866 03.11.06 18:10
astral пишет:
Не мешайте все в кучу:
- речь не идет о Хитром змее Искусителе, Сатане, которого так боятся христиане и который на самом деле есть наш Ум, наш разумный Освободитель и Спаситель от чистого анимализма;
- речь не идет также и о Дьяволе


Послушайте Константина
"Почитайте же наконец Блаватскую — в "Р. Изиде" о Дьяволе, в "Тайной доктрине" о Люцифере и также обязательно статью "История одной планеты"! так и вопрос у Вас отпадет сам собой, лично я читал только ТД.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6870 04.11.06 07:50
О том, что понимала Блаватская под Люцифером, есть хорошая подборка из ТД здесь с моими комментариями (спасибо Кураеву за подбор цитат!)

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2707&postdays=0&postorder=asc&start=120
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6872 04.11.06 08:52 (правка 04.11.06 08:53)
Пилигрим, не надо путать бывшего Логоса нашей планеты с Венерой, он не имеет к ней никакого отношения. Восстание Люцифера (не Гималайских Махатм, пришедших с высших планет, в том числе и с Венеры) явление характерное только для Земли. На других планетах есть несовершенства, но нет сознательного зла. Само присутствие на нашей планете Белого Братства вызвано этим явлением. Почитайте наконец АЙ, а то Ваши красные стрелы летят мимо цели. Чтобы рассуждать об Князе мира сего недостаточно прочитать только "Тайную Доктрину" и "Разоблаченную Изиду".
#6878 04.11.06 10:43 (правка 04.11.06 10:50)
Здравствуйте, искатели истины!
Это мое первое сообщение. Сказать господа, в наше время оно равносильно бандюгам и ворам, слово товарищи опошлили, друзья… уже давно трудно быть кому-нибудь другом.
Когда-то я подписывался инициалами, но так получилось, что они перекочевали в Clouds-а. Личность – это и есть облака, Я находится выше.

Если Левый путь существует, это не означает, что это путь, на который всех увлек Люцифер.
astral пишет:
Люцифер пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества.

Верно. Но им всем пришлось облечься в земные оболочки. Это было падение Богов в материю. Люцифер здесь для ускорения эволюции человечества.
Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев.

Следует понимать, что кроме него на Земле(в ее сферах) присутствуют еще более Высокие Духи. Блаватская говорит, что сам Логос воплощался в образе Кришны.
Люцифер представляет собой воплощенную Мудрость на Земле. Он царь(не князь, как о нем говорят) физического мира. Он носитель света во тьме(Тьма - материальный мир).И он также ответственен за эволюцию человека здесь, на земле. Он глава всех Ангелов, которые воплотились с целью развития людей. Они дали им мудрость на начальном этапе становления. Все Боги происходят из Тьмы, но несут Свет для человечества.
Любое воплощение - это ограничение, поэтому никто в земных условиях не может быть совершенным.Во времена Атлантиды, мудрость привнесенная Ангелами начала использоваться в личных корыстных целях. Ангелы нарушили Закон, вступили в брак с земными женщинами, и потомки этой связи стали причиною использования Божественных Знаний для превосходства над другими людьми. Появилось неравенство и вместе с ним и колдовство. Ангелы попытались восстановить справедливость и началась война. Так появились Левые и Правые. Колдуны проиграли, им дали погибнуть в потопе и не спасли.
Но Ангелы пали, а без их помощи пали и люди(лучше говить Боги, потому что пали и Высшие и Низшие).
Блаватская говорит лишь, что если раньше правителями среди людей были Божественные династии, то потом их стали возглавлять люди.

ОБОЛОЧКИ — не есть ли это ключ к большим тайнам. Ведь можно понять это двояко: что он облачался время от времени в различные плотные оболочки, например, в Раванну и т.д., но можно понять и иначе — что он облачился во множество оболочек одновременно, что не помешало ему время от времени быть то Раванной, то кем-то другим.

Двигайтесь в этом направлении и Вы все поймете.

Планетарного Логоса не существует. Это позднейшие измышления. Есть понятие Логоса вообще, как проявление Того, Кого познать невозможно и Который есть Ничто, в образе Вселенной. Он представляет собой иерархию сознаний, и естественно должен присутствовать на Земле. Но ни сама планета, ни Люцифер не является его воплощением.
На Земле были созданы люди. Люцифер и другие, сделали их подобными Богам – вдохнули Божественную искру – Манас в человека и воплотились для дальнейшего его развития. Дух пал в материю для дальнейшего своего восхождения – эволюции.
Можно сказать, что Люцифер является принципом индивидуализации, но и личностью, когда воплощается. Мне неизвестно был ли он Раваной, но знаю, что одна из самых значимых его инкарнации – Заратуштра.
#6890 04.11.06 09:43
Логосы бывают и мужские и женские и планетарные и солнечные и системы солнц и галактические. Проявленное Слово или вибрация везде нужна.
Н.Уранов пишет:
563. Монада, или ЗЕРНО ДУХА, каждого человека, не утратившего связи с ним, есть частица Единого, распылившего Себя при начале нового цикла деятельности для инволюции в процессе дифференциации. Правильнее сказать не «Единый», но Единая, Божественная, Пространственная Сущность. Затем в процессе интеграции, или эволюции, эта частица возвращается к Единой и снова сливается с Нею.
Такова упрощенная схема. Но в действительности Единая дифференцируется на десять частей, Семь из которых в Проявленной Вселенной образуют Шесть Логосов, во главе с Седьмым, с которым Она связана Воедино.
Каждый из Семи Логосов, или в терминологии Учения – Владык, порождает множество огненных зерен – монад, которые, внедрившись в сферы определенной материи в процессе инволюции, после обретения самосознания вступают на путь эволюции и возвращаются к своему «Небесному Отцу», к Логосу Галактики, через Логоса Солнечной Системы, через планетного Логоса, к своему Духовному Водителю – к Учителю своему Незримому. Постепенно сливаясь, Логосы погружаются в Единую.

По какому же праву Люцифер был назван Хозяином Земли? В силу заслуг своих во время Лунной Манвантары и в силу того, что дух его был зарождён Землёю? Но тогда, когда Люцифер преуспевал на Луне, Земли ещё не было. Вот и получается теорема треугольника: Луна, Люцифер, Земля. Пусть каждый решает эту теорему самостоятельно потому, что ответ на неё находится за чертою запрета, окружающей метафизическую тайну Луны.
#8720 20.12.06 14:39
Мысль, что чёрный путь не ведёт никчему абсурдна. Есть светлая ветка реализации человеческого духа и есть чёрная. Однако не думайте, что она никуда неприведут. Это такая же реализация, как и светлая, просто цели в применении мастерства разные. Есть сотни путей достичь просветления: через музыку, живопись, воинское искусство, созерцания и монашество, даже через парикмахерское искусство (я лично знаю людей, который так творчески всегда стригли, что у них открылся третий глаз и пошёл духовный рост). Разница в том, что на любом из этих путей можно быть сбитым столку и пойти против природы по чёрному пути. Я люблю пример приводить на химии. Есть химия, как путь достижения мастерства химии (условно это просветление)... учатся два химика, но один уходит по ветке лекарств, второй по ветке ядов, наркотиков, боевых отравляющих веществ. Хотя всё есть химия... и оба человека изучают одно искусство...
#8722 20.12.06 18:11
То, что есть два пути – черный и белый знают многие. Иногда в литературе встречается серый и другие «цветные» пути. Можно пытаться абстрактно рассуждать о причинах возникновения того или иного направления. Реально в жизни, адепты левого пути так же редки, как и адепты правого. Левый путь для тех, кто хочет всего и для себя, кто не может справиться с желаниями. Есть вероятность вообще потерять душу при подобном, но у каждого есть возможность и вернуться на Путь Света. Только возврат этот будет очень тяжел. Учитывая всю наработанную негативную карму, плюс связи с соответствующими оккультными организациями – вырваться из этого ой как непросто, выдержать десятки жизней, в которых личность выступает подопытным кроликом для примитивного колдовства и не ответить, а простить. Плюс душа в подобных случаях не сильно запущенного увлечения темным может просто блокировать любой оккультный путь на многие воплощения, перекрыв возможность развития соответствующих способностей. И получается человек, который чувствует свою неполноту, а выйти за грань не может. Нужно просто один раз взлянуть в глаза подобной личности, и увидеть какая боль плещется при подходе к барьеру. Человек в этом случае является ярым поборником правды, не взирая на опасность смерти. Материальное отвергается в широких пределах, фактически берется лишь то, что дает возможность жить и работать. Но пока не придет понятие любви – это колесо воплощений будет повторяться, а любовь в этом случае слишком абстрактное понятие.

Кстати, очень близко подходят к границе левого пути те, кто стремятся во что бы то не стало получить способности. В очень многих оккультных школах проявляющиеся способности воспринимаются как мешающий обучению фактор. Несложно развить ясновидение или возможность астральных выходов, намного тяжелее и монотоннее путь шлифовки собственных качеств и именно он занимает львиную долю времени у стремящихся и учеников.
#8725 20.12.06 20:50
> В очень многих оккультных школах проявляющиеся способности воспринимаются как мешающий обучению фактор.

Особенно в сектах, которыми руководят тёмные. Ведь люди даже с небольшими способностями могут обнаружить, что их под видом "светлого учения" обманывают или увидеть истинную сущность руководителя.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#8727 20.12.06 21:17
"Когда говорю о черных, советую обращать внимание на их изысканные приемы и усматривать, как они терпеливо подползают к цели и как они выбирают плечи, за которыми скрыться. Не черненьких видите, но сереньких и почти беленьких! Но этот телеграф требует большого внимания." (АЙ)

Думаю, что на Земле таких понятий: как абсолютное Зло и абсолютное добро не существует. И человек скорее всего не идет по каком-то пути: левом или правом, а пока еще только в направлении. Каждую минуту происходит выбор, но и он относительный:

Sergey_Voody: Объективно, как мне кажется, таких понятий как "правый" и "левый" путь нет. Все дело в исторической эпохе и в соответствующем миропонимании. Откуда и почему появились дэвы и асуры? (намек)

Вот-вот...
#8728 20.12.06 21:51
нет. Есть четкое разделение на левый и правый путь. Правый путь был всегда. Левый появился с манифестацией Божеством первой Самости, Эго, отделившего себя от воспринимаемого мира. Это есть следствие нормального хода эволюционного уплотнения материи. Любое Эго стремиться пожрать воспринимаемый мир, сделать его своей частью. Этот метод Познания и есть Левый путь. И он осознанно принимается Адептом, желающим выбор в сторону личного роста.
#8733 21.12.06 03:00
> В очень многих оккультных школах проявляющиеся способности воспринимаются как мешающий обучению фактор.

>Особенно в сектах, которыми руководят тёмные. Ведь люди даже с небольшими способностями могут обнаружить, что их под видом "светлого учения" обманывают или увидеть истинную сущность руководителя.

Поняли немного не в том ключе. Способности не плохи и не хороши, они просто есть. Дело в другом, открытие способностей налагает большую ответственность и обязательно предоставляет необходимость их применения. Если способности открылись вследствие развития качеств – далее идет естественное применение и развитие, если были открыты искусственным путем – искушение часто оказывается слишком высоким. В последнем случае левый путь предельно близок, если человек не оказывается в психиатрии.

>Объективно, как мне кажется, таких понятий как "правый" и "левый" путь нет.

Может и можно было бы согласиться с подобным философским подходом, но его имеет только тот, кто не видел глаза ребенка, обреченного на смерть только потому, что он мешает увести мужчину или кто не видел беременной женщины, которая должна умереть вместе с ребенком лишь потому, что мешает кому-то. И делающий это и дающий за это деньги – объективно стоит на «несуществующем» левом пути. Можно рассуждать о том почему именно этот ребенок, женщина, мужчина оказались в этой ситуации, но суть действий несущего воздействие от этого не меняется. И прежде чем абстрактно говорить о чем-то подумайте, что если это не абстрактный некий ребенок, а ваш собственный? Или мать, отец, сестра, брат, любимая? И любимый человек умирает на глазах, и ни один врач не в состоянии помочь? Абстрактно можно вывести любую теорию, главное – ни в коем случае не представить себя или своих родных в роли жертвы.8)
#8740 21.12.06 08:30
интересно, что ведантой рассматривается вполне естественным, чтобы йогин практиковал аштанга-йогу ради только мистических способностей, и власти.
#8747 21.12.06 20:15
еще раз хочу сказать...четко, только по левом пути, мало кто может пройти, так как и по правом...
#8753 21.12.06 22:24
> ведантой рассматривается вполне естественным, чтобы йогин практиковал аштанга-йогу ради только мистических способностей, и власти.

Какой ведантой? Ведь есть много школ веданты и авторов, проиворечащих друг другу.
Я встречал описания, сдаланные тантристами левого пути, как они себя называют, но по-моему они в этот термин вкладывают не тот смысл, что мы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#8755 21.12.06 23:15
не знаю, а какая веданта у вайшнавов? Наверное классическая. To Tanyshk@: можно пройти, с определенного этапа. Сначала серенький, неопредейлашийся. Затем либо белый, либо черный. Змея кусает, чтобы слить яд. Черный делает зло, чтобы разрядиться. Его измененная натура требует зла. Особенно при подсадке различной астральной дряни.