Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#71114 11.08.09 17:30
НАСА задерживает новые фотографии поэтому заполним паузу следующими рассуждениями.
Рассмотрим версию скатывания или сползания камней вниз по склону.
Судя по тому что по мере удаления от камня след менее заметен, можно предположить - след не долговечен и образовался чрезвычайно медленным движением вниз по склону. Скорее всего речь идет о тысячах лет. Причем если исходить из версии естественного скатывания, по причине термосмещения или любого другого, но не биологического. То возникает неразрешимое противоречие с наблюдаемым.
Во –первых, отсутствие накопления камней внизу склона и отсутствие утеса или скалы места образования ползущих камней. Так как естественным могло быть откалывание камней при нагревании-охлаждении коренных пород. Но на вершинах холмов нет камнеообразующих утесов-карьеров.
В случае ползущих камней как вторичных осколков от упавших метеоритов и естественным образом «докатившихся» до места нахождения (например скала «Трейси» не похожа ни на отколовшийся камень, ни на выброшенную глыбу, ни на снежок образованный слипшейся при скатывании пылью).
Поскольку по версии падения: начало «земного пути» - должно быть как то отмечено. Например, последовательностью крупных воронок быстро катящееся скалы с характерной звездочкой выброшенной породы в месте первого удара (пусть не у каждого, а только у третьего или пятого камня).

Пример приземление и торможение амортизационного модуля Оппортьюнити. Вначале характерное подпрыгивание переходящее в скачки пониже.

А следы всех камней однотипно похожи и соответствуют версии самодвижение вразвалочку. Камни не резиновые, но место первого касания, согласимся должно отличаться обязательно. Ведь в случае падения, угол дело случая.
А если бы это были бы снежки образованные «наматыванием» липкой пыли по мере скатывания, то опять же – на вершине должны быть только мелкие камни, и чем дальше от вершины тем крупнее с постепенным расширением следа.
На данный момент есть фотографии следов сотен камней и ни одного с признаками падения или признаками выше расположенного карьера.
#71169 12.08.09 21:54 (правка 12.08.09 21:57)
Олег Быковский :
НАСА задерживает новые фотографии поэтому заполним паузу следующими рассуждениями.
Рассмотрим версию скатывания или сползания камней вниз по склону.


На Земле тоже такой феномен наблюдается, а именно в долине смерти в Калифорнии.





Ищу единомышленников.
#71175 12.08.09 23:40
Поскольку камни движутся в одном направлении, это можно объяснить медленным, но упорным действием ветра. Но ведь на Луне нет ветра!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#71190 13.08.09 12:00
В ветер как-то не верится. Что-то в этом есть - с ростом наблюдательности и тонкости, все больше таких "странностей" должно возникать, что в конечном итоге выльется в кризис господствующих нынче представлений (ИМХО).
ie
#71193 13.08.09 13:26
Где-то на севере европейской России вроде тоже есть большой блуждающий камень, причём он движется не по песчаной поверхности пустыни (где это ещё как-то можно объяснить одновременным действием ветра на камень и окружающий песок), а по обычной земле, поросшей травой.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#71195 13.08.09 14:04
Ziatz :
Поскольку камни движутся в одном направлении, это можно объяснить медленным, но упорным действием ветра. Но ведь на Луне нет ветра!


Ветер действует в различных направлениях, а перемещения камней происходит в одном. Так же простые расчёты теорию ветров делают не работоспособной.
Скорее всего тут дело в гравитации.

Добавлено 43 секунд(ы) спустя:

Ziatz :
Где-то на севере европейской России вроде тоже есть большой блуждающий камень, причём он движется не по песчаной поверхности пустыни (где это ещё как-то можно объяснить одновременным действием ветра на камень и окружающий песок), а по обычной земле, поросшей травой.


Синькамень
Ищу единомышленников.
#71200 13.08.09 17:28
Ziatz пишет:
Но ведь на Луне нет ветра!


Так может солнечный ветер?
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#71205 13.08.09 18:23 (правка 13.08.09 18:23)
Ziatz: А ещё говорят, что кто-то спёр наш луноход.

Думала, может быть, это шутка. Но открыла сейчас тему ЛРО на Астрофоруме, и там как раз говорят об этом http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,40125.msg1014443.html#new
Приведены возможные объективные причины. "В качестве возможных причин называются неудачное конечное положение (на склоне с сильным наклоном), пыль на отражателе, набросанная колесами, поднятая крышка, перекрывшая отражатель, и неточное знание положения лунохода Вот статья про отражатель Лунохода-1 (2005 г.): http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/1194.pdf ".
#71207 13.08.09 19:14

Все ползающие камни родом из кратера Убехебе. Кратер Убехебе, в переводе с языка индейцев племени Шашонов – пчелиные соты, дословно «вот так пчела». Образовался кратер разновременно самый большой «котел» миля в диаметре, глубина 200 метров, образовался примерно три тысячи лет назад, мелкие имеют более древнее происхождения. Официальная версия «выход магмы к поверхности» при котором испарение подпочвенной воды привело к взрыву. Но здравый смысл против. Первый же взрыв любого маленького кратера (400 метров в диаметре 60 глубиной), которые образовались раньше, привел бы к образованию трещин и вода легко бы испарилась.
Природа образования системы кратеров весьма таинственна, но как видим однозначно не метеоритного. Самая реальная версия по сути столь же не научна, как и объяснение перемещения камней ветром. Скорость ветра у поверхности для перемещения плоских камней должна достигать 450 км/час. Долина Смерти место ветреное, но рекорд скорости 118 км/час. А необходимая скорость 450 на Земле бывает только во время тайфунов и циклонов 5 категории (1 раз в сто лет). Тайфуны образуются над морем и глубоко на побережье не заходят, а сила ветра тайфуна внутри побережья быстро падает (торнадо не в счет – движение камней явно медленное). Вмерзание в лед и смещение крупных льдин то же не подходит. Следы не точно параллельные, а только примерно, да и столько воды там не бывает.

Движение камней примерно в одном направлении туда и сюда. Впервые отмечено движение камней примерно 120 лет назад, не считая легенд индейцев которые так же отмечают движение камней. Последние 10 лет камни не двигались или движение стало крайне редким. Всего движется примерно 100 камней. Статей в США посвященных Долине Смерти больше чем в России Тунгусскому метеориту, публикует статьи и знаменитый журнал Сайенс. Геология места очень сложная, рекорд температуры то же здесь 58С.
#71216 13.08.09 22:53
> 58С.

Ещё одно прозаическое объяснение (я думаю, Леонид будет доволен)
От большого перепада температур днём и ночью в пустыне камни расширяются и сжимаются, а в силу их несимметричной формы это вызывает небольшое смещение в какую-то сторону. Преимущество этого объяснения в том, что оно подходит и для Луны.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#71221 13.08.09 23:20
Ziatz :
> 58С.

Ещё одно прозаическое объяснение (я думаю, Леонид будет доволен)
От большого перепада температур днём и ночью в пустыне камни расширяются и сжимаются, а в силу их несимметричной формы это вызывает небольшое смещение в какую-то сторону. Преимущество этого объяснения в том, что оно подходит и для Луны.


Пустыня то большая, а камни "ползают" только в ондном месте, хотя все остальные факты "температура", "грунт"...
идентичны.
Ищу единомышленников.
#71238 14.08.09 10:00 (правка 14.08.09 10:11)
Ziatz пишет:
От большого перепада температур днём и ночью в пустыне камни расширяются и сжимаются, а в силу их несимметричной формы это вызывает небольшое смещение в какую-то сторону

В этом случае не было бы (для Земли) такого ровного достаточно прямого следа. Были бы шажки, примерно как на Луне.
Для камней на Земле такое впечатление, что они прокатились вниз по склону, причем поверхность в это время была более пластичная (влажная). Но затем или склон, или пластичность пропали.
*******************************
Нашла еще одну открытую у нас тему о камнях. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=1382#1382
К сожалению, первого сообщения темы нет, ссылки устарели (не открываются), фото почему-то нет, а автор заблокирован .
Так что не знаю, где можно посмотреть, как выглядят эти камни.
#71239 14.08.09 10:18
Оказывается есть по крайней мере одна научная диссертация, посвященная ползающим камням в долине смерти (http://geosun.sjsu.edu/paula/rtp/dissertation/title.html).

В ней делается заключение, что камни двигаются под действием ветра (направление движения камней совпадает с превалирующим направлением ветра в той местности), а также очень слабой силой трения поверхности, которая получается (в том числе) в результате осадков.

Но последние слова в диссертации такие: "Хотя, пока исследователи реально не наблюдают камни в действии, причина остается спорной."
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#71241 14.08.09 10:33
Да, для Земли скорее всего в этом причина.
#71242 14.08.09 10:37
hele :
Да, для Земли скорее всего в этом причина.


Причина остается спорной....
Ищу единомышленников.
#71243 14.08.09 10:39 (правка 14.08.09 12:01)


Туэло (автор темы о висячих камнях) разблокирован.
#72879 31.08.09 15:32
Новая панорама 253 Мбайт со свежим кратером 1 км в диаметре.
Вокруг кратера немало выброшенных камней оставивших след на поверхности.
Но обратим внимание у выброшенных камней есть следы подпрыгивания, движение не продолжительное: самый длинный след примерно 10-15 диаметров камня. Самые короткие следы я не привожу.

На мой взгляд явное отличие от "истинно" ползающих камней.
Подборку с выброшенными из кратера кмнями со следами качения можно посмотреть здесь (часть фото я уже убрал но оставшихся достаточно что бы понять разницу)
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?p=1439#p1439
#73020 02.09.09 09:49 (правка 02.09.09 09:56)
Оказывается, французы тоже обсуждают эти ползающие камни. Собственно, название Rocher (скала) - французское.
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/la-lune-f33/apollo-17-par-lro-t8404.htm
По-моему, тоже следы от выброшенных при падении камней отличаются от следов Rocher. В первом случае наблюдается постепенное изменение расстояний между касаниями о Луну. http://forum.7tem.ru/download/file.php?id=292 (Олег, данная ссылка открывается только с форума 7tem. Отсюда не открывается. Можно поместить это фото сюда?)
Но что будет, если камень просто сползает по склону (или скатывается)?
#73032 02.09.09 12:44
Олег Быковский пишет:
Но обратим внимание у выброшенных камней есть следы подпрыгивания, движение не продолжительное: самый длинный след примерно 10-15 диаметров камня. Самые короткие следы я не привожу.

Гномы
*** In Truth We Trust ***
#73037 02.09.09 13:42 (правка 02.09.09 13:43)
Еще мне понравилось фото со следами в виде перевернутой буквы Y. Оно на этой странице, в последнем сообщении
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=333&st=0&sk=t&sd=a&start=10
Об этом тоже трудно понять, как могло получиться (если иметь в виду только естественные причины).
#73260 04.09.09 21:04
Странный камень оставляющий петляющий след сфотографирован на Марсе (возможно скатился с горки, но ранее осыпи встречались крайне редко)
http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/225384.jpg

http://www.kp.ru/daily/24352/540392/
На снимке, переданном американским аппаратом MRO, видно: по Красной планете кто-то ходит
Владимир ЛАГОВСКИЙ — 01.09.2009

Снимок (PSP_008938_1750) был сделан 22 июня прошлого года с высоты 275 километров - там сейчас находится автоматический зонд MRO. В объектив его камеры высокого разрешения, за работу которой отвечают НАСА и Аризонский университет (University of Arizona), попал обширный участок в районе кратера Gale.

Для ученых он интересен тем, что здесь, возможно, находилось древнее озеро. И текли реки. Но сейчас находится ледяная пустыня, усеянная местами вулканическим пеплом.
Однако энтузиасты, увеличив снимок, рассмотрели в его правом углу нечто более привлекательное. И сейчас это "открытие" гуляет по многочисленным блогам.

Если присмотреться, указывают энтузиасты, то можно увидеть некий вертикальный объект, который отбрасывает тень. А за ним - цепочку отпечатков. И создается полное впечатление будто бы объект - это живое существо, а отпечатки - это следы, которые оно оставило. Цепочка следов - извилистая. Словно бы существо шло, виляя. Устало, наверное, ходить по Марсу.

Если смотреть совсем уж внимательно и долго, то покажется, что у существа есть голова, плечи и ноги.
Специалисты Аризонского университета обнаружение жизни на Марсе вообще и прямоходящего существа в частности никак не комментируют. Но указывают, что разрешение снимка составляет 25 сантиметров на пиксель.

Это означает, что можно различить объекты размером меньше метра. Точнее - в 83 сантиметра в поперечнике.

Получается, что ростом существо где-то под 4 метра. У нас на Земле - из двуногих - примерно такие только "снежные люди". Или йети, как их еще называют. Наши, конечно, помельче - выше 3 метров не вымахивают. Но на Марсе могут - там сила тяжести меньше.

Продолжая фантазировать по поводу жизни на Марсе, можно заметить еще одну цепочку следов - она чуть выше. И сами следы гораздо крупнее. И "шаг" шире. Словно бы тут ходил какой-нибудь марсианский слон.

Добавлено 19 часов 42 минут спустя:

Адрес странички со следами камня
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008938_1750
Адрес фотографии максимального разрешения jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/PSP_008938_1750.jpg
Фрагмент фотографии со следами снизу справа.
Фотография была сделана более года назад. НАСА, редко снимает дважды одно и то же место, тем более для проверки артефактов. Но если и снимет, то надо знать код нового снимка.
Фотографии обсуждаются давно, поэтому если кому известна новая информация, пожалуйста.
Но, моя личная версия это иначе живое, и это молекулярная форма жизни, и даже если на Марсе есть "глиняные человечки" это разумеется не белковая форма жизни, а нечто совершенно иное. Впрочем, лично я не коллекционирую подобных фотографий - на пределе видимости - при изменении контрастности. Подобная информация на любителя.
#73375 06.09.09 12:24
Непохоже, что камень (или какой-то объект) скатывался. Искривленная траектория.
#73379 06.09.09 13:17 (правка 06.09.09 13:21)
Самое правильное, если бы делались повторные фотографии одного и того же места, без них "живое" найти вообще невозможно. Через десять дней ЛРО, снизится ниже и сделает повторные фотографии Аполлон17, не для поиска следов жизни, а в связи с интересом к миссии Аполо.
На ниже приведенной фотографии (Ваш заказ hele, был занят потом отвлекся -)


Так вот на фотографии не два следа, а сотни и даже тысячи!
Если хорошо присмотреться, то левее, левого следа видны еще следы. Ниже приведу три фотографии.



Так вот, след вверху слева 3.5 км оставил «Черный валун», примерно 14 метров длиной и 8 высотой. Он есть на всех четырех фотографиях цифра (1).
Верхний снимок сделан через 37 лет, видимого смещения «Черного валуна» за это время не произошло.
Правый след «Трейси» согласно анализу проведенному французами «Трейси» сместилась вперед на 70-90 метров, фотографии этого камня есть вверху.
Исходя из всего сказанного, все что мы видим крайне необычно. Если это движение не жизнь то процесс не тривиальный, но все же скорее всего жизнь и судя по ее медлительности из другого времени.
Продолжительность всех этих камней или их долгожителей может быть и миллиарды лет.
У нас много стереотипов, если изучать без истерики, а то что есть, не отвлекаясь на постоянное.
- Неужели Вы хотите сказать?!!
Честно скажу иногда даже сказать нечего, до чего необычно.
#73385 06.09.09 14:09 (правка 06.09.09 14:12)
На этом снимке:http://galspace.spb.ru/phpBB2/files/355_1251851176.jpg_176.jpg
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=73379#73379ничего не видно, шедевр К. Малевича.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#73394 06.09.09 16:24 (правка 06.09.09 17:19)
Что значит не видно? Разрешение позволяет увеличить, но тогда весь след обоих камней не поместиться в кадр.
Но следы видны совершенно отчетливо! Букв У - перевернутая вниз. Справа внизу это Трейси. Слева снизу вверх это "Черный валун".
Именно на этот валун астронавты "жаловались" что он пытается завладеть их сознанием. Сам валкн и его след хорошо был виден из окна ЛМ и по-видимому им все время казалось что он приближается. Не мудрено видеть из окна все склоны испещренные бороздами.
Но если нужно я закину "спорную" фотографию в размере 3 Мбайта. Но зачем? Через 10 дней сделают новые снимки с повышенной четкостью, тогда можно будет рассмотреть детали верхней части следа. Все перипетии и эволюции предшествующие началу движения. Так же как возможность сравнить положение мелких камней вокруг Трейси. В данный момент они едва заметны.

PS В режиме тиф 3мбайт в джр 330Kb видно немного лучше

330Kb
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=333&p=1520#p1520