Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#80820 27.11.09 20:00 (правка 27.11.09 20:05)
Andrei @@@ пишет:
Помоему несуществует.


говорят ады переполнены -- не вмещают уже людей, а вы говорите не существует =)

а неужели вы думаете, что современные негодяи и преступники, коих на сотню уже очень много -- попадут куда где они будут наслаждаться жизнью? Что то сомневаюсь я в этом. Господь им судья
Просветления и Реализации Вам!
#80821 27.11.09 20:01 (правка 27.11.09 20:01)
А главное рассказы про ад сочинялись, но католические священники видимо небоялись. Индульгенции,инквизиция,сатанинские обряды. И ничего, небоялись висеть подвешенным на крючке в аду.

"Отец Гибур
Повальное увлечение сатанизмом началось с середины XVII века. Ужасы, которые упорно приписывают "мрачному средневековью", стали чуть ли не будничным делом именно в новые времена. Аристократы из двора Людовика XIV наняли группу примерно из 50-60 священников католической церкви, поименно известных и опознанных, для совершения специальных месс. Особую известность получил отец Гибур, обслуживающий самых знатных клиентов.
Состоявшийся по этому поводу процесс, возможно, был единственным процессом над ведьмами, основанным скорей на действительно имевших место фактах, нежели на необузданном воображении юных истеричек или болезненно извращенной логике судей по делам колдовства и инквизиторов.

Началось это дело в 1677 году с ареста нескольких "колдуний", координатором которых выступала некая госпожа Ла Вуазен.

Особая деликатность процесса заключалась в том, что ее клиентками состояли особы с очень громкими именами. В деле фигурировала даже такая особа, как маркиза Марзини, кузина почившего кардинала Мазарини и также бывшая королевская любовница. Также ее услугами пользовались, например, герцогиня Орлеанская, герцогиня Бульонская и сама маркиза де Монтеспан, заступившая место постригшейся в монахини Лавальер.

Услуги оказываемые Ла Вуазен и ее сообщницами были весьма разнообразны. Они производили подпольные аборты (в ее саду в Сен-Жермене было найдено 2500 закопанных детских трупиков и неразвившихся эмбрионов), торговали любовными элексирами и ядами. Но многие придворные дамы мечтали избавиться от опостылевших им супругов, не прибегая к мышьяку, ибо прах сожженной после отсечения головы отравительницы маркизы де Бренвье еще носился в воздухе. На этот случай существовала энвольтация на смерть, т.е. убийство магическим способом. Желающие прибегнуть к этому средству направлялись к другому специалисту - отцу Гибуру.

Священник Гибур поклонялся дьяволу целых два десятилетия, практиковал он черные мессы, используя для этого заброшенную церковь Сен-Марсель, с помощью восковых фигурок энвольтировал на смерть. В обряде служения дьяволу сочетались подражание католической мессе и элементы древних языческих культов, колдовство и сексуальные оргии. Во время черных месс Гибур неоднократно убивал детей, которых покупал у обитателей нищенских кварталов Парижа за 5-6 ливров. Собранную в чаше кровь он - как то рекомендовали старинные гремуары - запекал в облатки и причащал ими. Короче говоря, он проделывал все те чреватые костром гнусности, в которых инквизиторы в течение четырех веков обычно пытались обвинить мыслителей, реформаторов, ученых.

Иногда черные мессы служились "просто так", иногда находился конкретный повод.

Как уже говорилось, в деле была замешана Франсуаза де Монтеспан. Могущественная фаворитка, подарившая его величеству четверых детей, сама переживала теперь трудный момент "смены караула". На озаренном "королем-солнцем" небосклоне всходила новая ослепительная звезда. Нежные чувства, проявляемые Людовиком к юной маркизе де Фонтан, ни для кого уже не были секретом, и промедление грозило Монтеспан безжалостной отставкой.

Во избежание этого, трижды она пробиралась в заброшенную церковь, чтобы лечь в чем мать родила на холодную каменную столешницу. Перерезав во славу Асмодея и Астарота горло очередному младенцу, Гибур трижды наполнял кровью колдовскую чашу, которую, согласно ритуалу черной магии, ставил между ног королевской любовницы, а колдовство все не срабатывало! Едва ли сам священник верил в силу таких магических упражнений, а если и верил, то не мог не знать, что заказанная фавориткой черная месса на даст желаемого. Ведь по настоянию других дам - герцогини Ангулемской, мадам де Витри - тот же аббат Гибур служил дьявольскую обедню ради погибели Монтеспан.

За время расследования было арестовано 319 человек и 104 приговорено: 36 к смерти, 4 к галерам, 34 к изгнанию и 30 оправданы.

Тем не менее, обвинения, затрагивавшие знатнейших людей Франции, были в значительной степени обусловлены показаниями, полученными под пыткой, что дает основание усомниться в некоторых подробностях преступлений. Рассел Роббинс, например, делает вывод, что "сатанинская месса была, в сущности, литературным вымыслом". "Пренебрежение царством небесным, братство всех людей, поклонение божеству, олицетворявшему силы природы, принявшее неестественную и извращенную форму - вот истинный смысл черной мессы",- писал Жюль Мишле, французский историк XIXв.

Людовик XIV решил уничтожить отчеты, и они были сожжены. Но так или иначе копии официальных стенограмм и записи полицейского комиссариата избежали уничтожения, и попытка короля стереть страницу истории провалилась."
#80823 27.11.09 20:12
Andrei @@@ пишет:
А главное рассказы про ад сочинялись,


это всегда проблема.

по любому поводу шарлатаны что-нибудь сочиняют и устраивают всякого рода провокации

но разве это что-то меняет в отношении фактов и серьезных знаний и учений?
Просветления и Реализации Вам!
#80824 27.11.09 20:21
Aлександр Глушко пишет:

неужели вы думаете, что современные негодяи и преступники, коих на сотню уже очень много -- попадут куда где они будут наслаждаться жизнью? Что то сомневаюсь я в этом. Господь им судья


У меня немного другое мнение. Просто когда смотриш на детей родившимися инвалидами думаеш в чём их вина. В мире есть успешные,есть неудачники,богатые,бедные. Я думаю что тут как раз действует закон кармы.
#80825 27.11.09 20:41 (правка 27.11.09 20:43)
Andrei @@@ пишет:
У меня немного другое мнение. Просто когда смотриш на детей родившимися инвалидами думаеш в чём их вина. В мире есть успешные,есть неудачники,богатые,бедные. Я думаю что тут как раз действует закон кармы.


есть и другой взгляд на эти вещи. Просто мы - люди не знаем в точности обстоятельств и причин, но не зная причин и обстоятельств мы не можем считать что мы их знаем -- например, все что вы перечислили это может быть или непонятно или понятно (для разных людей, предположительно).

В любом случае, есть внутренний уровень духовного благородства и благочестия. Так вот тот у которого низкий уровень (я к этой категории возможно отношусь) -- начинает обвинять и завидовать.

Нас испытывает Господь и жизнь, и не мы должны требовать что весь окружающий мир подстраивался под нас, и наши сомнительные домысли и представления о мире, а как раз наоборот -- мы должны подстраиваться под окружающий мир и божественные законы. мне кажется так.

Добавлено 1 минута спустя:

Andrei @@@ пишет:
В мире есть успешные,есть неудачники,богатые,бедные


это вообще не важно, как мне кажется. Важное что мы из себя в духовном и религиозном отношении из себя представляем
Просветления и Реализации Вам!
#80827 27.11.09 21:12 (правка 27.11.09 21:13)
Aлександр Глушко пишет:
в любом смысле доказательства нет

Вы просто отказываетесь его не то что обсуждать, а даже смотреть, зато зачем-то повторяете одни и те же заклинания. Если желаете подкрепления своим позывам, обратитесь на религиозный форум - там Вам помогут.

Aлександр Глушко пишет:
просто в религии мощный духовный и благородный базис, который призывает человека работать над собою, а в ответ -- человека призывают услаждать свои страсти

Кто? Вот я, например, как раз и предлагаю работать над собой, чтобы понять, чем обусловлен этот "духовный и благородный базис". Но верующим важно верить, а не понимать, ибо без веры им смертельно страшно. Очень похоже, что Вы тут ищете друзей, чтобы бояться вместе. Теософский форум - довольно странное место для подобных поисков.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#80828 27.11.09 21:35 (правка 27.11.09 21:41)
sova пишет:
Вы просто отказываетесь его не то что обсуждать, а даже смотреть, зато зачем-то повторяете одни и те же заклинания.


если Вы желаете мне это доказать с помощью того "доказательства" -- то это не перспективная идея. У меня есть четкая и ясная память, что там для меня нет полезной информации и доводов. Мне было бы жалко ради вашего или иного удовлетворения тратить свое время на это.

sova пишет:
Если желаете подкрепления своим позывам, обратитесь на религиозный форум - там Вам помогут.


в принципе мне не важно, разделяют или соглашаются с моими доводами или нет. Считаю себя в некотором отношении "маячком" -- то есть у меня есть информация, идеи и ссылки по этим темам, в том числе по и по суфизму и исламу, и если кого то тоже будет интересовать это (СЕРЬЕЗНО предпочтительно, а не споры пустые гонять, или меня переубеждать - тоже пустое и никчемное занятие), то буду рад чем то помочь (и по буддизму и по йоге, тоже). Но сам я предпочитаю удовлетворять свои духовные интересы и потребности не на форумах (по моему это один из худших вариантов), а в общении со Святыми, чтением высококачественной литературы (духовная классика, каноны, писания святых), собственной практикой и саморазмышлением -- это лучшее для меня.

амбиций переубедить кого-то у меня нет

sova пишет:
Очень похоже, что Вы тут ищете друзей, чтобы бояться вместе. Теософский форум - довольно странное место для подобных поисков.


смелый вы, наш =) вы предлагаете грехов не боятся? и в этом ваша смелость? а я предлагаю бояться грехов, бояться ада -- не из-за животного страха конечно, а совсем по иному, по благородию души, а не гордиться как кухарки и сапожники своим атеизмом (их господа товарищи просветили, что и Бога нет и Сатаны, и Ада, и вообще ничего нет - пей, веселись =) ) -- это я о себе конечно =)
Просветления и Реализации Вам!
#80829 27.11.09 22:16 (правка 27.11.09 22:20)
Aлександр Глушко пишет:
там для меня нет полезной информации и доводов

Именно, что для Вас. Хотя до этого Вы говорили, что доказательства вообще нет.

Aлександр Глушко пишет:
читаю себя в некотором отношении "маячком" -- то есть у меня есть информация, идеи и ссылки по этим темам, в том числе по и по суфизму и исламу

Ну я ж говорю - не там маячите. На религиозном форуме Вас бы со всем этим встретили на ура.

Aлександр Глушко пишет:
меня переубеждать - тоже пустое и никчемное занятие

Вот это как раз, думаю, всем уже давно очевидно.

Aлександр Глушко пишет:
амбиций переубедить кого-то у меня нет

А зачем тогда этот Ваш настойчивый прозелитизм?
Прям как в той песне: "кто сказал, что бесполезно биться головой о стену?"

Aлександр Глушко пишет:
вы предлагаете грехов не боятся?

Я предлагаю вообще ничего не бояться, т.к. не вижу в этом смысла. Но это дело хозяйское.

Aлександр Глушко пишет:
а не гордиться как кухарки и сапожники своим атеизмом (их господа товарищи просветили, что и Бога нет и Сатаны, и Ада, и вообще ничего нет - пей, веселись =) )

Вот он, Ваш основной посыл: или ты веруешь, или ты "пьёшь и веселишься". Но это ложная дилемма. И Вы с ней не по адресу.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#80832 27.11.09 22:40 (правка 27.11.09 22:43)
sova пишет:
На религиозном форуме Вас бы со всем этим встретили на ура.


Как бы то ни было в основном я присутствую и участвую на православном форуме "Слово" ( http://forum-slovo.ru/index.php?board=24.0 ), в разделе "Православие и ислам" и частично в разделе "Православие и иные религии".

Также немножко и очень редко участвую в Буддийском и Исламском форуме. "Немножко" -- потому, что если бы серъезно участвовал, то меня бы быстро заблокировали, как и многих других участников. Подобная же ситуация и на форуме "Сирота" -- там меня уже на постоянную отключали, и только через главного администратора форума удалось восстановиться. Так что активно только на "Слове" участвую, а здесь на Теософском портале довольно изредко (это сейчас из темы об исламе и суфизме довольно часто стал присутствовать ).

Но меня нигде не встречают на "ура" и тем более на религиозных форумах, из-за нетрадиционных взглядов на различные религиозные вопросы. И это в порядке вещей, и все хорошо =)
Просветления и Реализации Вам!
#80833 27.11.09 22:45
Aлександр Глушко пишет:
Но меня нигде не встречают на "ура" и тем более на религиозных форумах, из-за нетрадиционных взглядов на различные религиозные вопросы.

Ага, так вот почему Вы здесь.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#80834 27.11.09 22:46
sova пишет:
Я предлагаю вообще ничего не бояться, т.к. не вижу в этом смысла. Но это дело хозяйское.


я так предполагаю, что бы и рабом Господа быть не хотите? =)

а наверное и может быть и себя Богом считаете (ведь говорил же божественный Иисус: "Вы боги!")

полагаю, ваша жизнь будет длинная и у вас будет много возможностей менять свои взгляды на то и на это (у меня тоже так было ), и желаю вам удачи, Просветления и Божьей милости! =)
Просветления и Реализации Вам!
#80835 27.11.09 22:49 (правка 27.11.09 22:50)
Почувствуйте разницу:
Aлександр Глушко пишет:
амбиций переубедить кого-то у меня нет

Aлександр Глушко пишет:
полагаю, ваша жизнь будет длинная и у вас будет много возможностей менять свои взгляды на то и на это (у меня тоже так было ), и желаю вам удачи, Просветления и Божьей милости! =)

Scīre Occulto, Velle, Audēre
#80837 27.11.09 22:55 (правка 27.11.09 23:04)
sova пишет:
Ага, так вот почему Вы здесь.


давно говорю и сейчас могу повторить:

надо общаться со святыми, с великими йогинами, свамиджи, римпоче, махайогами и махасиддхами, с велики суфийскими шейхами (теперь могу добавить) -- от них можно почерпнуть Велокое, Истину, Просветление, Дхарму.

Само нахождение в присутствии этих Великих Душ уже может быть несоизмеримо важнее, всех наших личных усилий, и намного более перспективно для Освобождения и Просветления.

Среди европейцев таких людей почти нет А уж на форумах -- это вообще бессмысленно.

это я говорил раньше, и это могу повторить сейчас

это мое понимание и моя позиция =)

Добавлено 2 минут спустя:

sova пишет:
Почувствуйте разницу:


вот и чудесно =)

я вам все равно желаю лучшего и в этом мире, и в будущем =)
Просветления и Реализации Вам!
#80838 27.11.09 23:30
AAY
Для Aлександр Глушко :
надо общаться со святыми, с великими йогинами, свамиджи, римпоче, махайогами и махасиддхами, с велики суфийскими шейхами (теперь могу добавить) -- от них можно почерпнуть Велокое, Истину, Просветление, Дхарму.

Извините что вмешиваюсь в ваш диалог, но от приема такого коктейля святости можно получить серьезное несварения.
И поясните - как вы собираетесь почерпнуть просветление?
Само нахождение в присутствии этих Великих Душ уже может быть несоизмеримо важнее, всех наших личных усилий, и намного более перспективно для Освобождения и Просветления.

Ну то есть сел рядом, и ничего не делай? Жди перспективу? Вот, вот пошло....... вставило, в один бок освобождение, в другой просветление...... И никаких личных усилий, а зачем ..... потому как просто присутствие - намного более выше личных усилий? Весьма перспективное направление мышления.
Вы конечно молодец, что освещаете суфизм, но в вашей интерпретации он весьма оригинален
#80842 28.11.09 00:01 (правка 28.11.09 00:04)
AAY пишет:
Извините что вмешиваюсь в ваш диалог, но от приема такого коктейля святости можно получить серьезное несварения
Не, ну зачем коктейль? Надо общаться с каждым поотдельности. Но, наверное, тогда уж лучше определиться с какой-либо одной конфессией, для концентрации энергии.

Aлександр Глушко пишет:
Само нахождение в присутствии этих Великих Душ уже может быть несоизмеримо важнее, всех наших личных усилий, и намного более перспективно для Освобождения и Просветления.
Если это несоизмеримо важнее личных усилий, то все бы уже достигли просветления. Всё-таки, до общения с Великими Душами надо привести себя, путём личных усилий, в такое состояние, когда воздействие от присутствия рядом Учителя сделается возможным.

Думаю, что к моменту, когда становится возможным вопринимать благотворное влияние присутствующей рядом Великой Души, "путь пчелы" (когда человек собирает, как пчела пыльцу с цветов, всё лучшее из всех религиозных источников) должен быть пройден, и выбор должен быть сделан. Или я не права? Просто для меня это сейчас актуально...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#80845 28.11.09 00:15
AAY пишет:
Ну то есть сел рядом, и ничего не делай?


я этого не говорил. Объяснять воздержусь. Это важно для довольно серьезно практикующих, но для начинающих это действительно не важно.

О важности "даршана" за которым например множество серьезных практиков ездит в разные страны к Учителю, и около недели группа учеников и ведущих поехала в Учителю. Это не тема для подобного форума. Извините.

Добавлено 1 минута спустя:

AAY пишет:
Вы конечно молодец, что освещаете суфизм, но в вашей интерпретации он весьма оригинален


моя интерпретация не важна - я не учитель и не просветленный. Мои описание - это некоторый подход и некоторый взгляд, не более

Добавлено 4 минут спустя:

Виктория Ефремова пишет:
Если это несоизмеримо важнее личных усилий, то все бы уже достигли просветления.


если "мышь" в библиотеке съест все священные книги, то конечно ей ума и святости не прибудет, но "книги" ("святые учителя") тем не менее исключительно важны для духовности ученика
Просветления и Реализации Вам!
#80846 28.11.09 00:22 (правка 28.11.09 00:36)
AAY
Для Виктория Ефремова :
Не, ну зачем коктейль? Надо общаться с каждым поотдельности. Но, наверное, тогда уж лучше определиться с какой-либо одной конфессией, для концентрации энергии.

Конечно желательно определиться с конфессией. И не только для концентрации энергии. Для концентрации мысли и чувств. (хотя энергия следует за мыслью)
Всё-таки, до общения с Великими Душами надо привести себя, путём личных усилий, в такое состояние, когда воздействие от присутствия рядом Учителя сделается возможным.

Воздействие от Учителя может быть даже тогда, когда вы не будите знать, что рядом с вами учитель.
Но если вы еще и готовы к этому ...
Думаю, что к моменту, когда становится возможным вопринимать благотворное влияние присутствующей рядом Великой Души, "путь пчелы" (когда человек собирает, как пчела пыльцу с цветов, всё лучшее из всех религиозных источников) должен быть пройден, и выбор должен быть сделан. Или я не права? Просто для меня это сейчас актуально...

А может что более актуально, это куда вы хотите и идти, и что готовы для этого делать? Может дело не в собирании лучшего, а в наработке тех качеств, которые позволяют идти далее?
Просто у меня вчера был такой разговор с одной женщиной. Хочу говорит, настоящего учителя. Я спросил, а вы готовы беспрекословно выполнять его распоряжения, быть верным ученицей, и делать и учиться тому , чему учитель сочтет нужным, а не то , что тебе лично сейчас хочется. Нееее , оказалось что неготовы. Хочется типа что бы учил, но вот если не нравится - но не надо. И вообще, вот еще так и так, и эдак.... Слушай, говорю, а кто тебя с такими требованиями учить то будет? Она подумала и согласилась, что ее требования к Учителя - завышены)))) Ну стали искать другой вариант...

Добавлено 13 минут спустя: Для Aлександр Глушко :
я этого не говорил. Объяснять воздержусь. Это важно для довольно серьезно практикующих, но для начинающих это действительно не важно.

Это следует из """может быть несоизмеримо важнее, всех наших личных усилий,"" заметьте...ВСЕХ наших личных усилий.
То что воздействие , особенно для тех, кто может принять и усвоить, может быть огромно - это давно известно.
В этом нет никакого секрета.
О важности "даршана" за которым например множество серьезных практиков ездит в разные страны к Учителю, и около недели группа учеников и ведущих поехала в Учителю. Это не тема для подобного форума. Извините.

Это внутреннее дело этих групп, для этого форума - точно не тема. И боюсь, опять чего ни будь такое напишите, что ......
моя интерпретация не важна - я не учитель и не просветленный. Мои описание - это некоторый подход и некоторый взгляд, не более

Если взялись делать, старайтесь делать хорошо, а не сваливайте - типа я не местный и спрос с меня никакой. Есть много литературы - приводите лучше цитаты или близко к тексту - по важным вопросам.
А вот ваши путевые заметки - это совсем другое дело
#80847 28.11.09 00:37 (правка 28.11.09 00:45)
Виктория Ефремова пишет:
Или я не права? Просто для меня это сейчас актуально...


дело в том, что есть принципиально разные вещи -- действительно человек не может продуктивно и эффетивно делать одновременно два разных духовных дела -- практиковать две религии, учится у двух гуру, делать две и более основные практики: это как копать одновременно два колодца - зачем? хотя бы один выкопать достаточно глубокий...

Тем не менее обычно во всех религий и традициях позволяется следовать основной традиции, и в значительно меньшем отношении дополнительной традиции - но в одно время их не смешивать: это и в йоге, и в буддизме, и суфизме.

Я лично основную ежедневную практику делаю по крийя - йоге Свами Вишвананды, и мне очень нравиться. Постоянную непрерывную практику (просто в течении дня: медитации, молитвы, дыхание и т.д.) - это в основном йога и суфизм. Яма-нияма -- это в подавляющем отношении суфизм, а также йога, буддизм (в основном тхеравада и дзен), в каком-то отношении - иудаизм (на христианство к сожалению не много приходится -- но может в будущем будет больше). У меня где-то так устоялось, и мне это в принципе вполне подходит.

Другой человек по своему сможет свою религиозную и йогическую практику организовать, как ему это ближе.

но все-таки без хаоса, сумбура, неясностей и т.д.

***

тем не менее лучше и намного лучше придерживаться всего одного - религии, учителя, практики...

но есть в жизни и исключения, это как мужчины многолюбы - правильно любить одну женщину и так обычно поступают и этому обычно следуют, но бывают и исключения и некоторые умудряются влюбиться в двух женщин... -- в подобных случаях позволяется следовать двум традициям (основной и дополнительной), но это очень не рекомендуется -- лучше одной!

*****

и есть другой момент и это важно, когда можно иметь обучение у нескольких учителей:

1) общение со святыми людьми как даршан рекомендуется во всех религиях - чем больше, тем лучше

2) бывают что ученик изучает особые специальные науки -- как то особые методы медитации, пранаямы, астрологии, медицины и т.д. То в этом случае рекомендуется обратиться к лучшему мастеру, учителю и специалисту -- но как техническое знание, и не есть отказ от своего основного учителя, как учителя духовности и традиции.

это темы которые лучше обсуждать со своим учителем -- как он скажет, так и правильно. Все мои учителя не возражают, не припятствуют и неограничивают меня, и я могу самостоятельно определять, как мне поступать в том или ином случае. Здесь еще много обстоятельств и особенностей, но все-таки это не совсем тема для форума =)

удачи!
Просветления и Реализации Вам!
#80849 28.11.09 00:56 (правка 28.11.09 01:00)
Aлександр Глушко пишет:
Само нахождение в присутствии этих Великих Душ уже может быть несоизмеримо важнее, всех наших личных усилий, и намного более перспективно для Освобождения и Просветления.

Это хорошо, это замечательно.
Именно поэтому, чтоб понятнее было кое-что, что мне трудно кратко Вам объяснить по поводу, возможно, чуть более высокой ставки или платы за все это "более превосходное и замечательное" в связи личным, а не эпистолярным общением, я хочу спросить Вас кое о чем...

Вы никогда не слышали о "правиле 24-х часов фул-контроля?
Заметь, Саша: я не имею ввиду пятиминутный уровень халф-контроля аля кашпировский, с однотипным рядом дружно падаюших на зеленую лужайку стадиона человеческих кроликов по одному мановению чумаковской руки. Я имею ввиду нечто более серьезное, только редко, а точнее - никогда не афишируемое.

Добавлено 53 секунд(ы) спустя:

Aлександр Глушко пишет:
может быть несоизмеримо важнее, всех наших личных усилий,

Да. И Вас это уже не настораживает, что само по себе уже не есть хорошо и замечательно.
*** In Truth We Trust ***
#80854 28.11.09 01:10 (правка 28.11.09 01:13)
Sandro пишет:
Да. И Вас это уже не настораживает, что само по себе уже не есть хорошо и замечательно.


это действительно касается одной из Тайн...

это есть во всех высших йогах, буддизме и суфизме -- есть столь Великие Святые, то попасть Им на глаза, что Он на тебя Посмотрел ("даршан" - переводится смотреть, когда Святой смотрит на тебя), когда ты касаешься руки Святого... -- это Тайна из Тайн, и в этом так Много скрыто для человека, даже если он сейчас не может соблюдать 24-full time control -- он может даже вообще ничего почти не может сейчас, но на самом деле он уже вошел в Поток, и Все случится...

это касается самых высоких и весьма тайных знаний в йоге и буддизме, и нет оснований спорить об этом -- если кто-то считает, что это чепуха или если это кого-то настораживает, то пусть так и останется для этого человека -- просто это не для него, повидимому. Но тем не менее призываю больше общаться со Великими Святыми которые в наше время довольно доступны, и даже приезжают в Россию и Москву, и многим даже не надо разыскивать их в дальных местах и странах...
Просветления и Реализации Вам!
#80857 28.11.09 01:33 (правка 28.11.09 01:43)
Aлександр Глушко пишет:
Sandro пишет:
Да. И Вас это уже не настораживает, что само по себе уже не есть хорошо и замечательно.



это действительно касается одной из Тайн...

это есть во всех высших йогах, буддизме и суфизме -- есть столь Великие Святые, то попасть Им на глаза, что Он на тебя Посмотрел

А зачем им (точнее, Им, пользуясь Вашим высоким штилем и слогом) смотреть на тех "учеников" этих (Этих), кто заблудился ранее в трех соснах?..
Или это есть новый уровень, раз на этот раз в ученики принимаются - раз до "тайных касаний гуру" допускаются - наименее самостоятельные, наименее способные различать чела?

Добавлено 5 минут спустя:

Вы ведь зашли в тупик, проштудировав то, что можно было часами, крест на крест, хоть поабзацно, хоть пословно и при этом хоть часами, хоть годами читать, изучать и пытаться понять так, чтоб.. не было мучительно больно за бесцельно потерянные силы и годы. А тут ведь поабзацно уже не проштудируешь, когда живые, а не эпистолярные гуру касаются твоей психофизики, да еще что-то такое сложно=составное тебе говорит, на что отпускается времени несколько мгновений, а не лет... Как тут не быть уловленным в сети фул-контрола?..
Мне интересно узнать об этом от Вас, Александр, как от успешного очевидца одного и как от неудачного (судя по Вашим словам) пользователя другого.
*** In Truth We Trust ***
#80858 28.11.09 01:47 (правка 28.11.09 01:48)
Sandro пишет:
Вы ведь зашли в тупик,


мне не хочется дальше развивать этот вопрос. Подобная информация и идеи - не есть для праздного любопытства, а это относиться к тонким и мистическим темам, которые имеет право подробно рассказывать Мастер, я же не имею право толковать в подробностях эту тему тем более на публичном форуме. Полагаю, того что сказал достаточно (а может и лишнее =) ). А если есть непонимание, или что-то не договорено с моей стороны, то пусть это так и останется. Извините.

амин
Просветления и Реализации Вам!
#80860 28.11.09 03:44
По восточной традиции(буддизм,индуизм) ад не может быть вечным. По восточной традиции человек может реинкарнироватся и нетолько как человек но и как животное. В восточных традициях всё живое когдато может стать высшим существом. Если придерживатся буддизма, даже если Гаутама что то говорил о боге, то также стоит учитывать что он говорил о реинкарнации.
#80876 28.11.09 12:26 (правка 28.11.09 13:28)
Andrei @@@ пишет:
По восточной традиции(буддизм,индуизм) ад не может быть вечным.


это только концепции. Когда человек, что либо изучает по этим темам и углубляется в тему, и имеет более подробные комментарии по теме будь то индуизм, буддизм или суфизм, то это понимание и комментарии могут сильно отличаются от представлений тех кто не в теме -- в этом смысл изучать что либо.

Лично я не говорил, что "ад вечный" и не отрицал этого.

Andrei @@@ пишет:
По восточной традиции человек может реинкарнироватся и нетолько как человек но и как животное


это одна из проблем в сознании и мышлении. Когда люди принимают одну религии, они не могут принять другую религию. И учась у одних Учителей, они не могут учиться у других Учителей. - это их "карма"

теория реинкарнации - это все-то лишь удобная теория для одних целей, учений и религий, и неудобная для других целей, учений и ралигий (как в прочем и учение о "вечном аде" -- то же отнюдь не глупое учение, как может показаться).

Например христиане обычно "зацикливаются" на том что Иисус Христос это Единый Господь -- сам Иегова -- в каждой религии есть свои догмы. И если человек не может преодолеть догмы своей религии, то другое ему не доступно.

По моему скромному мнению некоторые религии "слабые" в целом -- это иудаизм и христианство, да и буддизм и индуизм в целом и сейчас -- несильно "сильные", но значительно "посильнее" первых, и ислам - это сильная религия когда это СУФИЗМ, а когда это экстремистский ислам -- то это хуже худшего: так не редко бывает, что высшее и низшее примыкают друг к другу....

и что получается, если человек "восточных воззрений" будет зацикливаться на учении о перевоплощении -- то тем самым он может серьезно себя отрезать например от ислама и суфизма, а это важная религия и подход в плане связи с Господом, Освобождением и Просветлением.

а если серьезно о реинкарнации: в буддизме это "левая" теория -- теория ни о чем, так как основа буддизма это и учение об отсутствии личности (анатма) -- это серьезно и для серьезных буддистов, а перевоплрощении (интересно а "кто" там может перевоплощаться?=) ) -- это буддизм "пониженный", для масс, которые не утруждают себя изучением серьезных теорий), в высшем индуизме - высшая адвайта (например, в изложении Йога Васиштха) это тоже "слабая" теория, а даосизме -- очень глубоком и важном учении нет исторически данной концепции насколько приходилось читать, если изучать данные науки -- то можно видеть люди помнят и знают "бог знает что" -- например одновременно могут быть "реинкарнациями" Моцарта у разных серьезных людей, или сегодня вы - реинкарнация мужчины, а завтра его жены..., "реинкарнациями" своего отца -- например помнят и ощущают в "живую" переживани его жизни. Это просто информационные потоки и не более, и претендовать, что это "ваши" и "мои" информационные потоки (то бишь "реинкарнации") - это может быть уж слишком, при некоторых подходах =)

Это все не более чем те или иные концепции, а не истина в последней инстанции =))

с моей точки зрения важно не что именно те или иные учения и концепции говорят (в смысле, что мы можем сравнить и или принять или раскритиковать) -- а Кто это говорит, и насколько Состоятельны Их познания и опыт. И с этой точки зрения Опыт и Мистическое Достоинство ведущих суфийских шейхов не уступает мастерам йоги и буддизма, включая будд и махайгов, а может даже превосходить их (в настоящее время!) -- это не исключено, ибо ведущим суфийским мастерам доступно пости все (если не все) - как в этой вселенной, так и запределами ее, и бесчисленные миры и любое Высшее Присутствие -- особенно в наше время Их уровень велик.

И если с точки зрения суфийских шейхов теория о перевоплощении ничтожная и бесполезная теория - то Оии имеют право так говорить, потому что Они Знают, что и зачем Они говорят, и для какой цели.

Если вам будет сильно угодно - то полагаю вы или я возможно сможем вынудить Их признать, что наше эго ("нафс") перевоплощается -- навс бывают сравнивают с лодкой, которую надо оставить, когда входишь в Божественное Присутствие (как оставляют лошадь перед входом во дворец), и эта "лодка" может быть "отправлена" за следующим устремленным... -- но обсуждать и возносить навс (эго)?? Видали вы - "навс перевоплощается" -- ничтожная тема в суфизма не заслуживающая внимания для достойного общения: это как обсуждать жильцов дома и говорить, а в этом дом жил такой и такой гражданим -- ну и что? разве это важно искать и вспоминать кто жил в нашей квартире до нас? разве это стоящая тема для поисков и рзмышлений? А почему бы не поговорить о Вечном? О Вечной Душе - дарованной нам от Господа, о Боге и т.д. (а не рассуждать много о "портянках" - эго - нафс).

Именно об Вечном и ведутся основные темы в суфизме и исламе!
Просветления и Реализации Вам!
#80886 28.11.09 13:41
sova пишет:
Aлександр Глушко пишет: " вы предлагаете грехов не бояться?"
Я предлагаю вообще ничего не бояться, т.к. не вижу в этом смысла. Но это дело хозяйское.

Преодолеть любой страх можно с помощью понимания того, что Абсолют (Бог) всегда больше его части (Темного). Следовательно сила всегда на стороне Бога. И опираясь на него можно преодолеть любое препятствие и справиться со страстями и грехами. При этом можно до конца и не определять, что же такое это бОльшее. Это не имеет значения для практики. Просто осознание своей неоставленности уже помогает. Призываешь на помощь и веришь, что помощь уже есть.
Вопрос о присутствии рядом со святым - чисто человеческий. Если вспомнить, что в Духе нет ни времени, ни пространства, всегда можно быть рядом с любым святым в других планах. Ничто не мешает в любое время оказаться подле него и ощутить все необходимые вибрации.
В большей степени присутствие рядом с ним на физическом плане - помогает по эффекту плацебо. Вера вершит чудеса.
Aлександр Глушко пишет:
По моему скромному мнению некоторые религии "слабые" в целом -- это иудаизм и христианство, да и буддизм и индуизм в целом и сейчас -- несильно "сильные", но значительно "посильнее" первых, и ислам - это сильная религия

Позвольте поинтересоваться в каких единицах измерения эта сила меряется? Совершенно недопустимы такие голословные утверждения. Аргументировать надо: сильно тем и тем, слабо тем и тем. Вы развели вкусовщину. Поэтому рекомендую после таких высказывания почаще употреблять скромное ИМХО.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#