Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#81887 06.12.09 17:07
> Правда ли это?

Я лично в это не верю. Вроде бы он обратился в общество за поддержкой, но общество отказало ему, познакомившись поближе с тем, чему он учит, т.к. не хотело, чтобы при его поддержке распространялись в т.ч. те самые опасные дыхательные техники, о которых шла речь выше. Точной информации у меня нет. Но что он распространял эти техники — это точно, и пишут, что в Америке были люди, навсегда потерявшие из-за этого здоровье.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#81888 06.12.09 17:27
Ziatz пишет:
Вроде бы он обратился в общество за поддержкой, но общество отказало ему, познакомившись поближе с тем, чему он учит, т.к. не хотело, чтобы при его поддержке распространялись в т.ч. те самые опасные дыхательные техники, о которых шла речь выше. Точной информации у меня нет. Но что он распространял эти техники — это точно, и пишут, что в Америке были люди, навсегда потерявшие из-за этого здоровье.

Что любопытно, Е.И.Рерих не только сильно уважала Вивекананду (правда, насколько я понял, не за дыхательные техники, а за его книги), но и сама практиковала "лёгкую пранаяму", что бы это ни означало.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#81890 06.12.09 17:46 (правка 06.12.09 17:49)
Я сам практиковал "лёгкую пранаяму" (по книге Рамачараки) и мне это принесло только пользу. Но у Вивекананды предписывается более "тяжёлая", с концентрацией на чакрах, причём он описывает это в книге под названием "Раджа-йога" (!). После описания упражений он добавляет:
Если серьезно заниматься упражнениями, то наступит день, когда пробудится кундалини. Кто просто делает упражнения дважды в день, скоро испытает некоторое успокоение тела и духа, а также обретет приятный голос, но лишь те, кто пойдет дальше этого и испытает пробуждение кундалини, те начнут преображаться, и книга знания откроется перед ними. Собственно говоря, вам больше не потребуется обращаться к книгам за знанием, ваш ум станет книгой, содержащей в себе все знание.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#81891 06.12.09 17:49 (правка 06.12.09 17:52)
Ziatz пишет:

опасные дыхательные техники


Но на Востоке очень многое связанно с дыхаельными практиками. Они распространены по всему миру. Йога,кунг-фу,каратэ,айкидо. Многие японские мастера карате принесли его на запад. Масатацу Ояма принёс с востока каратэ киокушинкай и теперь оно известно во всём мире. В каратэ тоже имеется дыхательная практика (ибуки). Болшинство формальных упражнений(ката) в каратэ связано с дыханием. И вродибы всё впорядке у каратистов, разве что травмы.
#81892 06.12.09 17:52 (правка 06.12.09 18:04)
CCXXX пишет:
Дыхательные упражнения оккультистов преследуют 3 цели:

Чесно говоря, пранаяма это то, что меня многим интересует, только вот "дыхательными упражнениями" ее давно не считаю. Тем более, если делать строго как по тантре - например бхастику, то самое безобидное что можно получить, это воспаление легких.
Пранаяма вообще - говоря компьютерным языком, это система входа-выхода, ну и естественно, рабочих пауз между ними. Вообще, в самом названии все сказано:
ПРАНА - ЯМА - наука управления праной, всеми видами праны - от еды до ментальной деятельности.

Добавлено 10 минут спустя:

Andrei @@@ пишет:
В каратэ тоже имеется дыхательная практика (ибуки). Болшинство формальных упражнений(ката) в каратэ связано с дыханием. И вродибы всё впорядке у каратистов, разве что травмы.

В техниках по форме боевых (а такая форма могла бы быть просто сокрытием, при необходимости сохранения сути во времени), есть два кардинально отличных направления (относительно среднего человека) одна - притупление чувствительности, вторая - развитие чувствительности до такой степени, когда в сознании, эта чувственность может чувствоваться как нечто отдельное от "я" и тогда этим чувствованием можно управлять. Это не есть разделение на черную и белую магию, но как техника для "пешек" и техника для "ферзей" (ну или радж).
ie
#81908 06.12.09 19:11
Да боевые исскуства не делятся на чёрную и белую магию.Но случаи выдать их за чёрную магию были. Находил теории типа что мастера кунг-фу иммитируещие в бою животных также практикуют спаривание с ними. Читал книги про боевые исскуства но негде на самом деле такого не встречал.
#81915 06.12.09 19:31 (правка 06.12.09 19:32)
dusik_ie пишет:
ПРАНА - ЯМА - наука управления праной, всеми видами праны - от еды до ментальной деятельности.

"Пранаяма" буквально означает "смерть дыхания". И ЕПБ утверждает, что серьёзные занятия ею нередко приводят реально к смерти - когда физической, когда умственной. Или к "чёрной магии", что, по её словам, ещё хуже. По моим наблюдениям, гораздо больших и лучших эффектов, по сравнению с разными хатха-йогическими занятиями (в т.ч. и эффектов для здоровья), можно достичь, просто развивая собственную волю и дисциплину сознания. Впрочем, наверное, это и есть методы так называемой "Раджа Йоги", потому оно и работает.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#81919 06.12.09 19:40
Вот что пишит Шивананда по поводу хатха-йоги:

"Сама хатха-йога является неотрывной частью раджа-йоги. Цель хатха-йоги - это раджа-йога, то есть концентрация, медитация и самадхи. Хатха-йога - это великое подспорье в практике раджа-йоги. Она устраняет тамас инертность) и раджас (беспокойство ума и чувств). Она дает возможность легко управлять буйными чувствами. Тот, кто регулярно практикует асаны и контроль дыхания, очень скоро утвердится в яме-нияме.
Асаны очень помогают стремящемуся на пути раджа-йоги. Никто не должен пренебрегать практикой хатха-йоги, будь то раджа-йог, ведантист или бхакта."
#81920 06.12.09 19:41 (правка 06.12.09 19:49)
Ziatz :
Я сам практиковал "лёгкую пранаяму" (по книге Рамачараки) и мне это принесло только пользу. Но у Вивекананды предписывается более "тяжёлая", с концентрацией на чакрах,


Я знал человека, который тоже практиковал такую пранаяму по Рамачараке. Это был - безнадёжный больной, которого врачи отправили "умирать домой", по его собственным словам. Пранаяма не только спасла ему жизнь, но и вернула здоровье ещё на многие, очень многие годы. Но параллельно с этим развился медиумизм, человек стал контактировать, и я могу утверждать, что эти голоса не раз вводили его в заблуждение. Однако, конечно, большое благо было в том, что человек тот остался жить и занимался активной общественной деятельностью. Хотя, может быть, впоследствии мой знакомый стал практиковать что-то ещё, или более крутую пранаяму, но я от него этого никогда не слышал, только - об искусстве дыхания Рамачараки.

А Е.И. Рерих, согласно дневникам, в 20-е годы практиковала огненную пранаяму с задержками дыхания и концентрацией на центрах, что, возможно, ускорило её способность слышать какие-то голоса.
#81923 06.12.09 19:49
sova пишет:
По моим наблюдениям, гораздо больших и лучших эффектов, по сравнению с разными хатха-йогическими занятиями (в т.ч. и эффектов для здоровья), можно достичь, просто развивая собственную волю и дисциплину сознания. Впрочем, наверное, это и есть методы так называемой "Раджа Йоги", потому оно и работает.
Это элементы Агни Йоги. Ту волю, которая в Раджа-Йоге наверное можно развивать только на основе сильной интуиции. А без нее это это будет... неизвестно что.
#81930 06.12.09 20:47
sova пишет:
"Пранаяма" буквально означает "смерть дыхания"

Я конечно не спец в санскрите (и даже больше чем не спец) но дословный перевод может означать и смерть дыхания - обычного нормального дыхания, по типу того, что если "звучит флейта, то трубы должны молчать". В этом случае прана будет означать всякие-разные физиологические потребности.
А насчет воли и дисциплины сознания - кто бы спорил, только вот методы (да и понятия эти) могут сильно отличаться, я к примеру против всякого прямого запрета, жестких, волевых установок и т.п. Этот метод может и приемлем для людей Воли (1-го луча, по Бейли), но я, явно не из них, мне принцип Айкидо больше подуше.
ie
#81944 06.12.09 22:27
dusik_ie пишет:
...но я, явно не из них, мне принцип Айкидо больше подуше.

А что за принцип? (я тоже не из них).
...и да не отсохнет рука пишущего...
#81962 06.12.09 23:34
dusik_ie пишет:
я к примеру против всякого прямого запрета, жестких, волевых установок и т.п.

А никто и не запрещает. Предупреждают только: с моста не прыгай, шею свернёшь. А уж внимать предупреждению или нет - дело хозяйское. Кроме того, некоторые как раз и ищут эффективный способ свернуть шею.

Но вот без волевой установки никакого движения не будет, кроме броуновского. Правда, при этом важно не подавлять, а преобразовывать, поскольку подавленное - это как взведённая пружина. Нужно не взводить её, а переплавлять. И для этого нужна воля.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#81965 06.12.09 23:40
sova пишет:
Но вот без волевой установки никакого движения не будет, кроме броуновского. Правда, при этом важно не подавлять, а преобразовывать, поскольку подавленное - это как взведённая пружина. Нужно не взводить её, а переплавлять.
Умница ты. А может еще скажешь, что нужно бы знать - во что переплавить? Или преобразовать? Что-то еще нужно, кроме твоей воли, или как? У черных магов тоже, кстати, воля развитая.
#81972 07.12.09 00:02 (правка 07.12.09 00:33)
наиль :
что будет если точную информацию выпустить в массы?


Что значит выпустить точную информацию в массы? Все есть информация. В массы можно выпустить лишь ракету, вирус или провокацию, газету или книгу, ложь. ТО есть то, что всегда выпускалось. Что еще? Ваш вопрос теряет смысл. Точный смысл нельзя передать. Его может увидеть только сам человек, благодаря тождественной ОМ духовной практике. Точный смысл несказуем, равно как неописуема данность. Но если человек увидит то, что соответствует данности точного смысла - ни один волос не упадет с человека, ни одна ракета, ни один вирус, ни одна провокация не достигнет своей цели.

наиль :И еще хотела задать вопрос: смысл инициации это воровство первоэлементов у инициированного? И что бывает с теми инициированными кто отказывается жрать другого? Вот уж не просто так сказано было не принимай серебра и золота...Вы золото любите, а те кто на азотный тип переходят серебром балуются, именно поэтому серебро для вампирчиков так опасно, верно???


НАиль. Инициация это переход к Адаму, к освобождению. Это вершина, с которой все начинается, все что нихе ее, все что от нее происходит во времени, поэтому Ваши вопросы не имет смысла в данном случае. Вы путаете копошение на периферии с центром. Да А вцентре человек свободен от любой мысли и любого устремления низкого порядка.. Я готов признать, что те книги которые я цитировал в руках многих людей могут служить злу. Но это будет довольно моментно и временно, поскольку Закон и истинная Иерархия воздает за него очень быстро. В этом смысле они подобные действия могут нанести вред только тем, что попытается использовать их в виду своих некоторых способностей. Вы должны понять что Истинная Иерархия это не совсем конкретные люди,а скорее наоборот. Это силы. Тот кто способен на время ими воспользоваться в основном живут в мире следственном, по отношению к Закону и тех начинающих его разворачивание сил. Кроме того, уже в в воплощенных и воплощенном уже заключено герметическое равновесие. В этом смысле кратковременное использование несет в себе противоположные устремления, которые уравновешиваются соответсвующими им равнозначными силами, о которых я сказал. Никто из смертных не получит удовлетворения кроме как в первопричинном месте уровня Агартхи. И оно исключает как все воздейсвия извне, поскольку она есть отправная точка всех влияний, равно исключает все воздейсвия из нее, поскольку является Вседовольством и Все осознаванием. NT цитаты и те книги я использовал лишь для того, чтобы раскрыть принципы практики, которая способна помочь человеку в течении одной жизни достичь этого центра и получить кровь Адама, получить плод древа жизни, гармонии которая необходима для физической жизни в первую очередь.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#81973 07.12.09 00:05
Djay пишет:
А может еще скажешь, что нужно бы знать - во что переплавить?

Тут где-то мегагуру из Женевы ошивается. Вот он, кажется, любит практические советы давать, даже когда его об этом не просят. Ты бы лучше его спросила.
Со своей стороны я лучше сошлюсь на классиков, которые предлагают начать с Яма и Нияма - там всё подробненько перечисляется и что, и во что. Ежели всё это провернуть, то "чёрным магом" стать будет довольно затруднительно по причине укоренённости в кандидате "белых" мотивов и склонностей.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#81975 07.12.09 00:07 (правка 07.12.09 00:08)
sova :"Пранаяма" буквально означает "смерть дыхания".
В.А.Кочергина. "Санскритско-русский словарь". Стр.527.
"yAma 1) узда; пОвод 2) задержка, препятствие, затруднение 3) самопринуждение 4) самоограничение, обуздание (напр. чувств)"
как видишь, ни о какой "смерти" речи нет...
И ЕПБ утверждает, что серьёзные занятия ею нередко приводят реально к смерти - когда физической, когда умственной.
ты эти утверждения проверял или принял на веру? в свете появившихся за последние лет 10 первоисточников, я думаю, что эти утверждения ЕПБ можно считать устаревшими (это очень мягко говоря)

Дабы не быть голословным, возьмем "коренной текст", в к-м вводится практика "пранаямы" - Йога-сутры Птанджали.

ОР - Перевод Е.Островской и В.Рудого
СВ - В изложении Вивекананды (новый перевод)

Гл. 2, 29:
ОР: Самоконтроль, соблюдение [религиозных] предписаний, [йогические] позы, регуляция дыхания, отвлечение [органов чувств], концентрация [на объекте], созерцание и сосредоточение – [таковы] восемь средств [осуществления] йоги.

СВ: Яма, нияма, асана, пранаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна и самадхи – вот восемь ступеней йоги.
......
Гл. 2, 49:
ОР: При нахождении в ней [практикуется] пранаяма, то есть прекращение движения вдыхаемого и выдыхаемого [воздуха].

СВ: За этим следует регулирование вдохов и выдохов.
как видишь, пранаяма - это "регуляция", или "контроль", но никак не "смерть".

sova :По моим наблюдениям, гораздо больших и лучших эффектов, по сравнению с разными хатха-йогическими занятиями (в т.ч. и эффектов для здоровья), можно достичь, просто развивая собственную волю и дисциплину сознания. Впрочем, наверное, это и есть методы так называемой "Раджа Йоги", потому оно и работает.
на мой взгляд, если сопоставить это с Йога-сутрами, то твои "волевые" упражнения находятся на уровне ямы/ниямы и до Раджа-йоги (если понимать под этим 3 последних ступени Йоги) очень и очень далеко...

Из твоих слов, однако, не следует прямо, практиковал ли ты пранаяму или нет, отсюда мой вопрос: практиковал ли ты асану и/или пранаяму? (или у тебя чисто теоретические познания в этом?)

Спасибо.

Добавлено 6 минут спустя:

Djay :Это элементы Агни Йоги.
2Sova: это как раз то, о чем я говорил (ибо АЙ, на мой взгляд, - это и есть уровень ямы-ниямы)
САРВА МАНГАЛАМ!
#81978 07.12.09 00:21 (правка 07.12.09 00:22)
Rodnoy пишет:
как видишь, ни о какой "смерти" речи нет...

Ну, приведённый мной выше перевод взят из ЕПБ. Видимо, "учёные спорят". Мой голос в этом споре ничего не значит, т.к. я этот язык не изучал. Однако по вопросу о пранаяме, как мне кажется, у ЕПБ больше оснований для каких-либо заявлений, чем у В.А.Кочергиной.

Rodnoy пишет:
ты эти утверждения проверял или принял на веру?

Я принял их к сведению. До сих пор практика их не опровергла и они замечательно вписываются в картину мира, данного мне в ощущение.

Rodnoy пишет:
на мой взгляд, если сопоставить это с Йога-сутрами, то твои "волевые" упражнения находятся на уровне ямы/ниямы и до Раджа-йоги (если понимать под этим 3 последних ступени Йоги) очень и очень далеко...

Очень может быть. Только я не имел в виду какие-то специальные упражнения. Я имел в виду образ жизни и способ мышления. Постоянный.

Rodnoy пишет:
Из твоих слов, однако, не следует прямо, практиковал ли ты пранаяму или нет, отсюда мой вопрос: практиковал ли ты асану и/или пранаяму? (или у тебя чисто теоретические познания в этом?)

И так, и так. Правда, я особо не усердствовал, т.к., как я уже говорил, меня вполне устраивают результаты, достигнутые иным способом. Но и у других практикующих пранаяму я никаких сверхнормальных достижений не наблюдал, как и сорванной крыши (ну, может, это мне так с практикующими везло). Зато вокруг полно рассказов других очевидцев, полностью подтверждающих предостережения относительно пранаямы и хатха-йоги, данные ЕПБ и в "Письмах Махатм". Пока что мне этого вполне достаточно.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#81981 07.12.09 00:39 (правка 07.12.09 01:23)
Вопрос смерти видимо требует своего уточнения. Смерть это равнозначный символ доктрины как и Жизнь. В основном это связано с тем фактом, что сознание Дживы есть состояние обогащенное "первичным океаном", сочетает первичное, что стало отправной точкой космогонического цикла создало Человека, самого Человека или высшее Я и" растворение" в них низшего я, которое перестает быть актуальным как эго. Адепт и есть вершина адаптации, выход от ее неизбежности, обусловленной рождением из Хаоса и от постоянного непредсказуемого приспособления в следственном мире. Или если сказать , что Джива - это Следствие обогащащенное своей Причиной, схождение их и деактуализация "пространства" и "времени" между ними, в котором существо рожденное не по своей осознанной воле вынуждено быть в тисках между ними, двигаться и адаптироваться не имея видьи и перспектив вырваться из этих тисков, слепо и зависимо, без осознания того, что это не так. Опять таки это лишь попытка геометрически показать, что было, что есть и что будет. Карма это и "геометрия", символ. Высшее Я можно обозначить по отношению к низшему двояко. Как две точки окружности или прямой ее дуги(Я* и я*), равно и как "Я" олицетворяется центром окружности или надплановой точкой, а "я" точкой, меняющей свои состояния на дуге окружности или на прямой состояний в пределах плана(Я и я) Я- это причина, а я -это следствие. Джива это треугольник, соединяющий Я*-я* дуги и Я-я центр-периферия. Эти четыре и есть Тетраграмматон. Пары Я* и Я, я и я* олицетворяют герметическое равновесие. Джива это тот, что проявил их все. Это лишь начальное представление, которое можно увидеть лишь только как димамичное, как вибрации в парах и как согласование пар, передающих одно другому импульс и одновременно смену и одновременно начало разворачивания космогонического процесса, от одного как начало и до другого как конца.

Добавлено 1 час 34 минут спустя:

Вообще приложений и форм представлений много.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#81990 07.12.09 04:13
sova :Ну, приведённый мной выше перевод взят из ЕПБ. Видимо, "учёные спорят".
не-а, насчет перевода этого слова вообще и в контексте Йога-сутр никто "не спорит"...

sova :Однако по вопросу о пранаяме, как мне кажется, у ЕПБ больше оснований для каких-либо заявлений, чем у В.А.Кочергиной.
это очень сильное заявление - интересно услышать твои основания

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#82004 07.12.09 12:34 (правка 07.12.09 12:45)
CCLXXX пишет:
Джива это треугольник, соединяющий Я*-я* дуги и Я-я центр-периферия.


Тут речь идет о треугольнике Я-Я*-яя* или о квадрате Я-Я*-я-я*. Вообще принципиально квадрат это четырехугольник, четырехугольник это и трапеция,треугольник это трапеция одно основание которой равно 0, треугольник, у которого сторона стремится к безконечности уже есть прямая(и три точки) и отрезок, если сторона равна нулю. Дуады, противопары уже предполагают рождение "третьих" состояний в виде выровненного потенциала. В некотором приложении аргументы с (*) и без() есть представители Солнечных и Лунных Питри Но сама цепочка характеризует универсальный принцип или "тело" Духоного Солнца, такт первопричинной вибрации, подобно четырехтактовому двигателю.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#82010 07.12.09 12:48
Прошу Админов сделать замечание Sova за "...тут где-то мегагуру из Женевы ошивается.." Кстати,сударь,а Вас-то кто просит давать советы?...Вам опять не хватает нервной желчи?.Между прочим Вы только подтвердили мои реплики о вреде разных дыхательных практики,пока стремящийся не достигнет определенного уровня духовного развития.Мир всем.
#82011 07.12.09 12:57 (правка 07.12.09 13:18)
Завьялов Петр Николаевич, Вы обозначили себя, как социальный психолог.
Как же Вы не смогли сделать элементарный анализ Портала и его форумчан?
Неужели не просматривается цель и смысл происходящего?
Вы искренне страдаете, но несёте надежду на подтверждение Ваших ожиданий, что здесь ищут сознательной реализации сотрудничества в планитарном Плане Иерархии. Или, по крайней мере, Индивидуального сознательного развития.
"Оставь надежду всяк сюда входящий".
#82013 07.12.09 13:10
Ответ VITT...Благодарю за совет.Пытался - не пробиваемо.
#82017 07.12.09 13:35
Вы говорите об Эволюционной необходимости вегитарианства, перед аудиторией хищников...
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.