Ziatz :
> Я не совсем понял Вашу мысль. Что значит -"ей хотелось бы заняться записыванием какой-то книги таким образом"?

Я так понял, что ей в вину ставится, что в 30-х годах даже автоматическое письмо не было ей толком доступно и она мечтала о нём, а тем временем приходилось пользоваться громоздким эфобом. Я же ответил, что уже в 20-х годах она писала автоматическим письмом, потому эта фраза должна была рассматриваться в смысле сиюминутном — что она хотела и могла писать, но ей предложили другое занятие.

- Вы совершенно правильно ответили, Константин!
Если бы кто-нибудь из "исследователей" попросил диктовать ему текст по одной букве в темпе спиритуального сеанса - сразу было бы понятна абсурдность обвинения ЕИР в том, что книги АЙ записаны путем спиритических сеансов.
Автоматическое письмо - куда менее затратное занятие (в смысле психической энергии), чем напряжение сознания в ходе полноценного Общения. Тем более не в специальных (т.е. в обычных) условиях.

Игорь Л. : Мне ещё нет. Не дорос я ещё до школы "богов".

Это больше "про Кумаров".

Если Вы имеете в виду, что даже Махатме М. приходилось когда-то учиться ходить, говорить, кушать с ложечки и т.д., ".

Не, не это. Читайте ТД. Там есть объяснение.

она прошла некий "огненный опыт"

А Вы точно в курсе - что это обозначает? Я вот не могу сказать.

Я и не гоняюсь. Только анализирую, сопоставляю и думаю.

Кажется за Вас это уже сделал кто-то другой. Вашего думания тут не просматривается геть. Тока "песнь Совы"...

но в ТД, как Вы правильно заметили, эта планета названа священной, одной из семи священных, наравне с Венерой и проч.

И что еще я "правильно заметила" о Венере - не стали читать? Или не вписывается в совиные концепции?

Игорь Л. :
Писать автоматически вполне допустимо ученику, или кандидату, т.е. человеку с пока ещё обычными способностями.

- а Вы откуда знаете, что и в КАКИХ случаях допустимо?
Вы ученик, кандидат или член аттестационной комиссии?

Игорь Л. :
Но речь шла о том, что Е.И. - женская "половинка" "Кумары" - Махатмы М., якобы пришедшего с Венеры, т.е. и она сама является Кумарой, пришедшей с Венеры. Кумара по толкованию Е.И., как и по ТД - это высокая духовная сущность, одарившая часть человечества искрой Манаса в третьей/четвёртой расах.
Т.е., если Урусвати - такой высокий и "крутой" дух, то довольно странно для неё мечтать о такой мелочи, как автоматическое письмо, причём уже после её т.н. "огненного опыта", и после того, как по её же собственному утверждению у неё открылся провод со всем Братством.

- где и о чем шла речь - большой вопрос пока не установлена подлинность документов, изданных впервые после ухода Рерихов.
А если и автоматическая запись - почему бы рутинную работу (запись некоего текста) не выполнить автоматически с наименьшей затратой сил? Странного в этом ничего нет.
Странно другое - почему Вы не найдете иного способа самовозвеличивание, чем унижение тех, перед которыми Вы увы пока ....

Игорь Л. :Ну, например, как бы Вы отнеслись к высказыванию, что Махатма М. общался бы с Махатмой К.Х. посредством автоматического письма последнего?
Абсурд, не правда ли? Так же и здесь.

- да действительно абсурд судить о делах Братства не будучи даже учеником на испытании. Куда уж абсурднее.

Свидетель :
Странно другое - почему Вы не найдете иного способа самовозвеличивание, чем унижение тех ....

На Ваши глупости я больше отвечать не буду. Если захотите пообщаться - пишите что-нибудь поумнее.

Игорь Л. :
К тому времени по её собственным словам она прошла некий "огненный опыт", и имела духовный провод ко всему Братству, и, более того, она считала, что это её воплощение было завершающим, т.е., фактически она уже стала Адептом, Махатмой и больше никогда не воплотится на этой Земле в физическом теле.
На мой взгляд, до такого уровня она явно не дотягивала, что характеризует источник её откровений, как астральный

- чтобы что-то оценивать, нужно иметь соответсвующую Меру. Ваш взгляд - и есть Мера для Адепта?
Т.е. будучи у подножия - можно адекватно судить о все Горе? Велико невежество самости!...

Djay пишет:
Ой как смешно... собенно в твоем исполнении. Сам почитай матчасть. Освежи память. Разве в АЙ говорится, что все классы Кумаров пришли именно с Венеры?

В АЙ о таких вещах вообще не особо говорится (а об их классах - совсем молчок), там всё больше учат, как жить. А в других текстах ЕИР кол-во Кумар является величиной переменной, поэтому все или не все - сказать однозначно сложно. Но точно больше одного.

Игорь Л. :

Свидетель :
Странно другое - почему Вы не найдете иного способа самовозвеличивание, чем унижение тех ....

На Ваши глупости я больше отвечать не буду. Если захотите пообщаться - пишите что-нибудь поумнее.

- общаться с распространителем клеветы и хулы на Великих людей мало радости а потому и нет нужды. Но вам читать иной взгляд на всю ващу чернуху все же придется.

Добавлено 2 минут спустя:

sova :

Djay пишет:
Ой как смешно... собенно в твоем исполнении. Сам почитай матчасть. Освежи память. Разве в АЙ говорится, что все классы Кумаров пришли именно с Венеры?

В АЙ о таких вещах вообще не особо говорится (а об их классах - совсем молчок), там всё больше учат, как жить. А в других текстах ЕИР кол-во Кумар является величиной переменной, поэтому все или не все - сказать однозначно сложно. Но точно больше одного.

- а в каких других - я имею в виду опубликованные при жизни ЕИР - а не некие сомнительные "дневниковые материалы"

Djay :Немного из ТД про Венеру и пр. священные планеты. А так же Правителей священных планет, и как все это связано с земной планетной цепью.

Да, это, действительно - лишь НЕМНОГО про Правителей священных планет.
Постараюсь дополнить Ваши изыскания своими изысканиями из ТД:

ТД-1 Станца VII
3. ... Группа Иерархии, которой поручено "творить" людей, есть особая Группа; она развила человека-тень в этом Цикле, точно так же, как высшая и ещё более духовная Группа развила его в Третьем Круге. Но так как эта Группа Шестая по нисходящей скале Духовности - последняя Седьмая уже Духи Земли (Элементалы), которые постепенно формируют, слагают и уплотняют его физическое тело - то эта Шестая Группа развивает лишь форму-тень будущего человека, тонкую оболочку, едва уловимую зрением, прозрачную копию себя самих.
Задача Пятой Иерархии - таинственных Существ, возглавляющих созвездие Козерога, Макара или "Крокодила" в Индии и Египте - состоит в одушевлении пустой и эфирной, животной формы и создании из неё Разумного Человека. Это одна из тем, о которых очень мало может быть сказано во всеуслышание.

Из ПМ мы знаем, что даже величайшие Адепты Гималайского Братства не выходили за пределы Солнечной Системы.
Следовательно, нет никаких оснований утверждать, что Махатма М. - Кумара, сотворивший разумного человека. Да они и сами нигде в ПМ не упоминают об этом.
Такое возвеличивание Махатмы М. (а заодно и себя) мы встречаем только у ЕИР, где Махатма М. не только с Венеры, якобы, пришёл, но и вообще по-совместительству - Владыка Урана.

Игорь Л. пишет:
Следовательно, нет никаких оснований утверждать, что Махатма М. - Кумара, сотворивший разумного человека. Да они и сами нигде в ПМ не упоминают об этом.
Такое возвеличивание Махатмы М. (а заодно и себя) мы встречаем только у ЕИР, где Махатма М. не только с Венеры, якобы, пришёл, но и вообще по-совместительству - Владыка Урана.

Вы вобще что-то поняли из приведеной мною цитаты? Кажись в полной прострации...
Еще раз (для танкистов):

Сатурн, Юпитер, Меркурий и Венера, четыре экзотерические планеты и три другие, которые должны остаться не названными, были небесными телами, стоявшими в непосредственном астральном и психическом общении, морально и физически с Землею, ее Руководителями и Охранителями; видимые планеты сообщали нашему человечеству внешние и внутренние особенности, тогда как их Правители или Владыки – наши монады и духовные способности.

Как Вы себе представляете "пришествие Кумар"? На НЛО прилетели? Прекращайте эту мисЬтику.

Добавлено 1 минута спустя:

sova пишет:
А в других текстах ЕИР кол-во Кумар является величиной переменной,

Ну и что, собственно? Ты их уже успел пересчитать? И у тебя балланс не пляшет?

Djay :
Вашего думания тут не просматривается геть.

Считаю, что больше нет смысла общаться с Вами и тратить на Вас своё время.
Научитесь вести себя по-человечески - милости просим, пообщаюсь.
А пока я лично Вам очень рекомендую одолеть все книги АЙ и даже советую прочитать три первые книги так называемых "Граней Агни Йоги".
Медиумистическое творчество тоже может быть весьма полезным. Вам эти книги сейчас просто необходимы.
Всего доброго.

Игорь Л. пишет:
А пока я лично Вам очень рекомендую одолеть все книги АЙ и даже советую прочитать три первые книги так называемых "Граней Агни Йоги".

Где-то пол года назад Вы "лично" мне советовали перечитать ТД. Теперь новые "рекомендации"?
АЙ я "одолела" задолго до Вашего появления на форумном пространстве. "Грани" и др. книги также. И чего стоят Ваши рекомендации? Того же что и Ваши повторения Володиных тезисов. Да и то - криво.

lr :
Ну и что. От этого мнение не перестает быть Вашим личным.

Моё мнение совпадает с мнением Блаватской,
Ваше мнение совпадает с мнением Рерих.
Ну и что?
Какие выводы из этого можно сделать?
Впрочем, вывод может быть только один - учения АЙ и ТД - из разных источников и от разных учителей.
Что и требовалось доказать.
Я совсем не против "вашего" учения, но не считайте "ваше" учение продолжением "нашего" или имеющим к нему какое либо отношение.

sova :

Игорь Л. пишет:
Но ведь она не была адептом, но лишь - ученицей

Адептом она, по её же собственным словам, не была, но и "чела", судя по ПМ, не была также. Сфинкс, да и только.

Действительно - Сфинкс!
Мы знаем только, что Е.П.Б. проходила испытательный срок в течение нескольких лет, прошла и была допущена в ашрам, где проходила оккультную подготовку, которая была необходима для выполнения той работы, которую ей предложил М.М.

Djay :

Игорь Л. пишет:
По-моему, как сказано в ТД, они были - намного выше, и пришли откуда-то подальше, чем ближайшие соседи Земли..

Ой... нимагу!
Сова, что ж это у тебя такой неофит необразованый? Что за "пришли откуда-то подальше"? Расскажи доброму человеку про Кумар. Он тебе поверит так, и даже не полезет в ТД - самому позаглядывать.

А Венера (Люцифер), между прочим, считается в оккультизме (по ТД) старшей сестрой Земли. Так что - руки прочь от венерианских Кумаров!

Кумары по уровню развития выше любого Махатмы.
Если Е.И.Р. назвала себя Кумарой, так зачем ей было учиться у Махатмы?
Это он (Владыка) должен был у неё (Кумары) учиться.

«…Так Кумары, например, именуются «Четырьмя» – хотя в действительности число их семь – ибо Санака, Сананда, Санатана и Санаткумар являются главными Вайдхатра (их родовое имя), происшедшими от «четверичной тайны»…»
ТД 1.1.

Какой по счету «Кумарой» была Елена Ивановна?

«…Кумары экзотерически являются «созданием Рудры или Нилалохиты, формы Шивы, при помощи Брамы… и некоторых других Разумом-рожденных Сынов Брамы». Но в Эзотерическом Учении они суть Прародители истинного духовного Я в физическом человеке, высшие Праджапати, тогда как Питри[сы] или низшие Праджапати не более, нежели Отцы образца или типа его физической формы, созданной «по подобию их». Четыре (иногда пять) часто упоминаются в экзотерических текстах, но трое Кумар сокровенны…»
ТД 1.2.

«…Четыре экзотерические Кумары суть Санаткумара, Сананда, Санака и Санатана: и трое эзотерические – Сана, Капила и Санатсуджата. Еще раз обращаем особое внимание на этот класс Дхиан-Коганов, ибо в этом заложена тайна зарождения и наследственности, о которой намекается в Комментарии на Станцу VII, при обсуждении Четырех Чинов Ангельских Существ. Том второй объясняет их положение в Божественной Иерархии…»
ТД 1.2.

Если верить ТД, то Кумары – класс Дхиан-Коганов, то есть, Елена Ивановна была Дхиан-Коганом?

Djay :

Татьяна пишет:
Слышали уже, все, кто против Е.И.Р. ("предатели, мохнатые, шаткие, отступники и т.п.) - на Сатурн, все, кто "устоял" - на Венеру или Юпитер вместе с Е.И.Р. и её Владыкой.

Если Сатурном называть более низкую (по сравнению с Земной) планетную цепь, а Венерой - более высокую, то в словах Е.И. больше смысла, чем в Ваших насмешечках. Скорей всего Вы даже не понимаете - о чем это речь.

Кто это Вам сказал, что Сатурнианская цепь – более «низка» по сравнению с Землей?

«…то в словах Е.И. больше смысла, чем в Ваших насмешечках…»

Вспомнилось, как Е.И. советовала своей ученице долго-долго смотреть на Венеру…
В смысле – связь поможет установить…
А Вы не смотрите?
Не верите?
Или – другое?

Из книги Фосдик «Мои Учителя»:

«…Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала. Так много болезненных ощущений, телесно связанных с работой, но все они — великая жертва во имя знания, которое она даст другим. Прочитала мне удивительную информацию о Венере; людях, ее населяющих (в уплотненных астральных телах), которые могут летать; где бушуют страшные бури, и они борются с ними, возводя плотины. Где вместо газет слова пишут в воздухе. Они называют эту планету Тула. Как-то раз она видела кольца вокруг Венеры, когда летала туда….»

«…Нам рассказали сегодня удивительную историю о том, что по вечерам необходимо смотреть на Венеру — смотреть долго, временами закрывая глаза и сохраняя в уме ее сияние. Если это вызовет сонливость, то не так уж и плохо. Затем, лежа в постели, думать о Венере, пытаясь послать себя к ней в пространство по лучам. Соединить себя с ней.
Длительность и повторение этих экспериментов крайне важны.
Как замечательно тренировать себя для полета к ней!
Какая тема для романиста..."
26.06.26.

Вот именно, все это только для романиста и годится.

Свидетель пишет:
- да действительно абсурд судить о делах Братства не будучи даже учеником на испытании. Куда уж абсурднее.

Вот в этом Вы абсолютно правы!
Как могла Елена Ивановна судить о делах Братства, не пройдя кандидатского испытательного срока, необходимого для принятия в ученики?

Кем только не была Елена Ивановна! ... и любимой женой своего Владыки, и дочерью Будды, и всякими-разными царицами, жрицами и простыми помещицами... дошло и до Дхиан-Коганов,и Кумар и владычества над Ураном...

Очень похоже на историю со старухой из "Сказки о золотой рыбке"

Та тоже мечтала стать "Владычицей морскою" и самой "рыбкой" повелевать.
Финал той сказки всем известен.
О "финале" самой Е.И. некоторые из нас когда-нибудь узнают.

Свидетель пишет:
Велико невежество самости!...

Эх!
Как "въелось"!
Вот бы теософию Блаватской так же хорошо знали, как "АЙ".
Если бы Вы читали, то знали бы очень многое о том, что сказали нам Махатмы и для понимания этого, совсем не надо быть адептом, учеником или кандидатом.

Поэтому, прекращайте свои: "А вы - кто, ученик, кандидат, адепт или - были ли там лично, чтобы говорить?"

Повторяю, для того, чтобы понимать то, что сказали нам Махатмы, не надо быть кандидатом, учеником или адептом.

Достаточно быть просто ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ человеком.

Djay пишет:
Как Вы себе представляете "пришествие Кумар"? На НЛО прилетели? Прекращайте эту мисЬтику.

Если верить в то, что Елена Ивановна была Кумарой, то её "прилет" на эту землю был самым рядовым.
Это она потом со своим Владыкой на каком-то "аппарате" летала...

Кумара Елена Ивановна - учится у Владыки, называющего её своею женой любимой.
Кумара и владычица Урана не верит в «Безобразного гермафродита, которому нет места в будущей эволюции…"

Бред полнейший.

Кстати, как Вы воспринимаете информацию о частых перевоплощениях Елены Ивановны?
Прочтите в ПМ о том, КТО ИМЕННО перевоплощается без отдыха в Дэвачане, и задумайтесь…

Только, не надо – про учеников, "пропускающих добровольно" Дэвачан.

Такие ученики находятся при своем учителе, а не живут в теле «помещиц Рокотовых», они не рожают детей и не забывают о своем учители до такой степени, как это сделала Рерих.

Это надо же, пройти мимо, и не узнать.

А потом, придя домой, подумать, «а не ЕГО ли я встретила?»

И – быстренько – к столику спиритическому… «Откликнись, родненький! Покажи личико (в смысле – ЛИК).

/Слышали уже, все, кто против Е.И.Р. ("предатели, мохнатые, шаткие, отступники и т.п.) - на Сатурн, все, кто "устоял" - на Венеру или Юпитер вместе с Е.И.Р. и её Владыкой./


Обычный сектантский прием. Чего тут не понятного.

Татьяна пишет:
Вспомнилось, как Е.И. советовала своей ученице долго-долго смотреть на Венеру…
В смысле – связь поможет установить…
А Вы не смотрите?

На Венеру? Да с детства, можно сказать. Красивая очень. Вы, наверное, тоже смотрите, только не знаете - на что.

Татьяна пишет:
Если верить ТД, то Кумары – класс Дхиан-Коганов, то есть, Елена Ивановна была Дхиан-Коганом?

Где, конкретно, Е.И. писала - "я - класс Дхиан-Коганов, Кумаров (как иерархия духов)? Цитату приведите. А о ведь придрались к одной записи в дневнике (как бы ей сказаной) и делаете из человека бог знает что. Не стыдно?
Если же она говорила о своем высшем "Я", то это вовсе не проблемы для придирок.

Добрый день!

Татьяна :

lr :
Ну и что. От этого мнение не перестает быть Вашим личным.

Моё мнение совпадает с мнением Блаватской,
Ваше мнение совпадает с мнением Рерих.

- Татьяна! Самое главное, что Вы до сих пор не поняли, что Теософия это не сборник книг и статей. Это - состояние человеческого сознания, достигаемое человеком личными усилиями при поддержке Знающих. Хоть на зубок выучите все источники до последнего - состояния Теософии Вы не достигнете, т.к.
Вы не практикуете Йогу Сердца
(хотябы и на основании известной инструкции ЕПБ, где кратко упоминается о Духовном Центре в сердце) - ведь "тайная Доктрина"="Доктрина Сердца".

Татьяна :Ну и что?
Какие выводы из этого можно сделать?
Впрочем, вывод может быть только один - учения АЙ и ТД - из разных источников и от разных учителей.
Что и требовалось доказать.
Я совсем не против "вашего" учения, но не считайте "ваше" учение продолжением "нашего" или имеющим к нему какое либо отношение.

- вот как раз ничего не доказано. Чтобы доказать (или понять что-то) надо не притягивать за уши 100%-й фальсификат (какие-то "дневниковые материалы) а пользоваться источниками 100%-й достоверности - т.е. опубликованные при жизни ЕИР. И чтобы что-то доказать, сначала надо проанализировать и сопоставить Основы:

Свидетель :

- это, конечно, непосильная ноша для Татьяны. Указанная Вами ветка хорошо иллюстрирует методологическое безсилие современного теософского движение - во всяком случае, той его частью, которая представлена здесь на форуме. Никто не смог внятно указать на существование какого-либо логически доказуемого знания, лежащего в ОСНОВЕ ТД - знания, которое могло бы выступить как минимум в качестве наиболее разумной и логически обоснованной гипотезы-отправной точки в даьнейших исследованиях. Т.е. фактически признано, что все принимается слепо, на веру... вопреки требованию самой ЕПБ. И это на самом деле именно то чего они так упорно добиваются.
Почему "критики" и "исследователи" взяли за основу своей деятельности по дискредитации Учения (ТД + АЙ)какие-то противоречия и нестыковки каких-то фактов?
Все просто. Если бы они взялись анализировать и сравнивать главное - т.е. мировоззренческие основы:


- сущьность Мироустройства вцелом (откуда?, куда?, зачем?);
- место и назначение в Природе Человечества вообще и человека вчастности;
- направление эволюции человека (в соответствии с назнчением челвека в Пироде)- Естественная Цель, Связь между человеком и Целью, Средство осуществления Цели;


- то ДОКАЗАТЬ существование отличий и антагонистических противоречий они бы не смогли по очень простой причине - их там нет.

Поэтому избран старый как мир способ - фальсификация, подлог и манипуляция надерганными там и сям фактами.

- такой анализ - это и в духе Учения вообще и соответствует указаниям ЕПБ в частности. Кто, где и когда проводил такое сравнение на этом портале? Вы можете мне ответить?

Татьяна : Кумары по уровню развития выше любого Махатмы.
Если Е.И.Р. назвала себя Кумарой, так зачем ей было учиться у Махатмы?
Это он (Владыка) должен был у неё (Кумары) учиться.

- действительно несуразица... и о чем это говорит? Не об идиотизме ли тех "спецов", которык стряпали эту "дневниковую" похлебку?

Татьяна :Какой по счету «Кумарой» была Елена Ивановна?

- а Вы лучше у нее самой спросите или поищите в текстах, опубликованных до ее ухода.

Татьяна :Если верить ТД, то Кумары – класс Дхиан-Коганов, то есть, Елена Ивановна была Дхиан-Коганом?

- см. выше.

Татьяна :

Свидетель пишет:
- да действительно абсурд судить о делах Братства не будучи даже учеником на испытании. Куда уж абсурднее.

Вот в этом Вы абсолютно правы!
Как могла Елена Ивановна судить о делах Братства, не пройдя кандидатского испытательного срока, необходимого для принятия в ученики?

- это она сама Вам рассказала или все те же "дневниковые материалы? А откуда Вы знаете, в какой жизни ЕИР прошла кандидатский срок? Или он проходится в каждой жизни заново? Вы откуда это знаете?

Татьяна :

Свидетель пишет:
Велико невежество самости!...

Эх!
Как "въелось"!
Вот бы теософию Блаватской так же хорошо знали, как "АЙ".
Если бы Вы читали, то знали бы очень многое о том, что сказали нам Махатмы и для понимания этого, совсем не надо быть адептом, учеником или кандидатом.

- Эх! Татьяна! Ну покажите же, что Вы владеете (осмысленно) хоть каким-нибудь фундаментальным знанием!
Ибо если кто не понимает учение о Едином Элементе (а Вы его не понимаете), тот (как указывал МКХ) не может понимать доктрин Махатм. Вы спросите - откуда я знаю? Так все Ваше знание здесь на форуме - как на ладони...

Татьяна : [Поэтому, прекращайте свои: "А вы - кто, ученик, кандидат, адепт или - были ли там лично, чтобы говорить?"
Повторяю, для того, чтобы понимать то, что сказали нам Махатмы, не надо быть кандидатом, учеником или адептом.
Достаточно быть просто ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ человеком.

- а я Вам говорю - здравомыслия одного - МАЛО - но именно оно должно Вам подсказать, что необходимо обладать и правильным (т.е. соответствующим Законам Природы)МИРОВОЗЗРЕНИЕМ. Если Вы этого не понимаете - значит и здравомыслия маловато, т.е. оно не превышает бытового уровня.

Татьяна :Только, не надо – про учеников, "пропускающих добровольно" Дэвачан.
Такие ученики находятся при своем учителе, а не живут в теле «помещиц Рокотовых», они не рожают детей и не забывают о своем учители до такой степени, как это сделала Рерих.

- ну да, ну да! Как в Раю у Христа за пазухой! Уйти от житейских проблем, у ног Учителя, под сенью раскидистых ветвей... лепотаааа!

Татьяна! Еще разок и внимательно вчитайтесь в определение, кто есть теософ, и в уединении (наедине со своей совестью) сопоставьте свою деятельность с Идеалом.
Во всяком случае Вы, как истинный теософ - не должны игнорировать мое утверждение о том, что материалы, на которые опираются все "критики" и "разоблачители" ЕИР и АЙ - пресловутые "дневниковые материалы" - фальсифицированы.
Я утверждаю, что именно в духе Истинной Теософии - прекратить апелляцию к указанным материалам до НЕЗАВИСИМОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОРИГИНАЛОВ на предмет их подлинности.
Ваша реакция и реакция Портала вцелом на мое предложение - будет утверждением вашей истинной сущности
и сути той деятельности, которая осуществляется вами здесь на портале.

Не по словам судим - но по делам!

Добавлено 22 минут спустя:

Djay :
И чего стоят Ваши рекомендации? Того же что и Ваши повторения Володиных тезисов. Да и то - криво.

- просто у Игоря Л появилась новая ВЕРА, утвержденная САМИМ СОВОЙ!!! Вера в то, что пресловутые "дневниковые материал" до последней запятой написаны ЕИР и там не трудилась рука "корректора". И, судя по всему - это именно та ВЕРА, которую он искал всю свою сознательную жизнь (или 20 лет?)... Не будем мешать ему. Как сказал его великий учитель Вован-Сова - с верующими спорить безполезно. Пусть себе тихонько верит...
А вот агрессивной популяризаторской деятельности по распространению клеветы - противодейстовать надо адекватно. Невежество надо клеймить.

Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.
"Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!" Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины. Считайте за счастье примкнуть к Йоге! (ЗнАЙ.180)

Татьяна :

lr :
Ну и что. От этого мнение не перестает быть Вашим личным.

Моё мнение совпадает с мнением Блаватской,
Ваше мнение совпадает с мнением Рерих.
Ну и что?
Какие выводы из этого можно сделать?
Впрочем, вывод может быть только один - учения АЙ и ТД - из разных источников и от разных учителей.
Что и требовалось доказать.
Я совсем не против "вашего" учения, но не считайте "ваше" учение продолжением "нашего" или имеющим к нему какое либо отношение.

И даже после таких утверждений Ваше мнение остается Вашим лично. Велика ли его ценность ? Сколько в нем от Света ? Зависит от состояния его камической омраченности. Речь то об этом.

Свидетель пишет:
Чтобы доказать (или понять что-то) надо не притягивать за уши 100%-й фальсификат (какие-то "дневниковые материалы) а пользоваться источниками 100%-й достоверности - т.е. опубликованные при жизни ЕИР.

Срочно сообщите о найденном фальсификате в Международную Церковь Рерихов, а то там, похоже, о нём и не догадываются. Правда, будьте готовы к тому, что Вас там объявят клеветником или даже сумасшедшим. А показанные мной противоречия между ЕИР и ЕПБ есть, в том числе, и в тексте Агни Йоги, о чём я уже писал не раз.

Свидетель пишет:
А вот агрессивной популяризаторской деятельности по распространению клеветы - противодейстовать надо адекватно. Невежество надо клеймить.

Зачем? Вы и сами себя прекрасно заклеймили и продолжаете это благородное дело с завидным упорством. Поэтому гораздо проще и полезнее игнорировать таких агрессивных клеветников и популяризаторов безбашенного сектантства, как Вы.

Когда-то давно здесь был истовый поклонник Нараямы под ником "astral" - он вёл себя практически так же, как Вы. Весьма поучительно наблюдать удивительную схожесть сектантов всех мастей.

Djay пишет:
Где-то пол года назад Вы "лично" мне советовали перечитать ТД. Теперь новые "рекомендации"?
АЙ я "одолела" задолго до Вашего появления на форумном пространстве. "Грани" и др. книги также. И чего стоят Ваши рекомендации? Того же что и Ваши повторения Володиных тезисов. Да и то - криво.

АЙ мне интересно кому-то помомогла , кто нибудь открыл сверх способности.

Фридрих пишет:
АЙ мне интересно кому-то помомогла , кто нибудь открыл сверх способности.

Присоединяюсь к вопросу. Мне тоже интересно, есть ли такие люди на Портале.
Причем это не надо расценивать как укол. Я сейчас читаю статью о влиянии структуры текста Учения на трансформацию сознания человека. И мне интересен ответ на упомянутый вопрос.

sova :

Свидетель пишет:
Чтобы доказать (или понять что-то) надо не притягивать за уши 100%-й фальсификат (какие-то "дневниковые материалы) а пользоваться источниками 100%-й достоверности - т.е. опубликованные при жизни ЕИР.

Срочно сообщите о найденном фальсификате в Международную Церковь Рерихов, а то там, похоже, о нём и не догадываются. Правда, будьте готовы к тому, что Вас там объявят клеветником или даже сумасшедшим.

- а что МЦР стал фундаментом Вашей ВЕРЫ? Поздравляю!
Мне абсолютно нет дела, что обо мне скажут в МЦР и его закулисные патроны. Ибо если МЦР и был проектом С.Н.Рериха - то сравнительно недолго. Сейчас (когда окончательно выявились все метаморфозы в МЦР) уже с уверенностью можно сказать, что Проект по дискредитации Учения (ТД + АЙ) под кодовым названием "МЦР" - детище КГБ СССР и его нынешних наследников.

sova : А показанные мной противоречия между ЕИР и ЕПБ есть, в том числе, и в тексте Агни Йоги, о чём я уже писал не раз.

- а что, Вы уже провели сравнение по схеме:

Свидетель :
Почему "критики" и "исследователи" взяли за основу своей деятельности по дискредитации Учения (ТД + АЙ)какие-то противоречия и нестыковки каких-то фактов?
Все просто. Если бы они взялись анализировать и сравнивать главное - т.е. мировоззренческие основы:


- сущьность Мироустройства вцелом (откуда?, куда?, зачем?);
- место и назначение в Природе Человечества вообще и человека вчастности;
- направление эволюции человека (в соответствии с назнчением челвека в Пироде)- Естественная Цель, Связь между человеком и Целью, Средство осуществления Цели;

- то ДОКАЗАТЬ существование отличий и антагонистических противоречий они бы не смогли по очень простой причине - их там нет.

Поэтому избран старый как мир способ - фальсификация, подлог и манипуляция надерганными там и сям фактами.

- дайте ссылочки - посмотрим... А если нет, то все Ваши сравнения - на уровне кухарки. И, заметьте, есть предмет исключительно Вашей ВЕРЫ.

sova : Зачем? Вы и сами себя прекрасно заклеймили и продолжаете это благородное дело с завидным упорством. Поэтому гораздо проще и полезнее игнорировать таких агрессивных клеветников и популяризаторов безбашенного сектантства, как Вы.

- а кого я, собственно, оклеветал? Примерчики пож.
А безбашенное сектантство - это очем?
Впрочем, как и в случае с ИгоремЛ - мне нет дела до ваших личных проблем и будете Вы игнорировать меня или нет. Но ответ на Вашу чернуху Вам читать придется.

sova :
Срочно сообщите о найденном фальсификате в Международную Церковь Рерихов

Товарищ пока не понимает, что если бы опубликованные выдержки из дневников Е.И. содержали бы фальсификацию и подлог, то МЦР уже давно бы опроверг эту так называемую "клевету" предъявлением соответствующих страниц из тех дневников, которые хранятся у них. И если бы это невероятное событие произошло(!), то вот тогда бы и занялись проверкой подлинности почерка в соответствующих инстанциях. Однако, МЦР хранит молчание в лучшем случае, а чаще - стенает об опубликовании дневников вопреки воле Е.И., якобы где-то выраженной ей, но доказательства чему тщательно скрываются МЦР.

Хотя, если в понимании оппонента МЦР заодно с теософами занялись сознательным и планомерным опорочиванием учения АЙ, то он, вообще, находится в безвыходной ситуации до тех пор, пока не поймёт, наконец, своё положение в истинном свете. Будем надеяться.

sova :
А показанные мной противоречия между ЕИР и ЕПБ есть, в том числе, и в тексте Агни Йоги, о чём я уже писал не раз.

Совершенно верно. Плюс письма, написанные собственноручно, и собственноручно подготовленные ею к изданию книги на основе своих дневниковых записей, изданные МЦР под названием "У Порога Нового Мира".

Игорь Л. :
Товарищ пока не понимает,...
Однако, МЦР хранит молчание в лучшем случае, а чаще - стенает об опубликовании дневников вопреки воле Е.И., якобы где-то выраженной ей, но доказательства чему тщательно скрываются МЦР.

- "товарищ" пока прикидывается, что не понимает, что версия:

Свидетель :
Ибо если МЦР и был проектом С.Н.Рериха - то сравнительно недолго. Сейчас (когда окончательно выявились все метаморфозы в МЦР) уже с уверенностью можно сказать, что Проект по дискредитации Учения (ТД + АЙ) под кодовым названием "МЦР" - детище КГБ СССР и его нынешних наследников.

- имеет РЕАЛЬНЫХ онований больше, чем все их ("исследователей") "разоблачения" вместе взятые.

Игорь Л. :Хотя, если в понимании оппонента МЦР заодно с теософами занялись сознательным и планомерным опорочиванием учения АЙ, то он, вообще, находится в безвыходной ситуации до тех пор, пока не поймёт, наконец, своё положение в истинном свете. Будем надеяться.

- вот как раз теософы тут и не причем. Ибо тесофы (т.е. те, кто познал Свет Истины) в этой вакханалии как раз и не участвуют. А "товарищу", чтобы увидеть СВОЕ положение в истинном свете - как раз и надо открыть Свет Истины в своем сердце. А вот эта его возможность, увы, отодвигается все дальше и дальше - карма, видители, батенька, карма...

Игорь Л. :

sova :
А показанные мной противоречия между ЕИР и ЕПБ есть, в том числе, и в тексте Агни Йоги, о чём я уже писал не раз.

Совершенно верно. Плюс письма, написанные собственноручно, и собственноручно подготовленные ею к изданию книги на основе своих дневниковых записей, изданные МЦР под названием "У Порога Нового Мира".

- как там говаривал Ваш учитель Вован-Сова? "Блажен, кто верует"?

Свидетель пишет:
- сущьность Мироустройства вцелом (откуда?, куда?, зачем?);
- место и назначение в Природе Человечества вообще и человека вчастности;
- направление эволюции человека (в соответствии с назнчением челвека в Пироде)- Естественная Цель, Связь между человеком и Целью, Средство осуществления Цели.



Я пожалуй соглашусь с вами,действительно цели и задачи которыми руководствовались Е.П. и Е.И.одни,но посредниками которыми они пользовались для этого были различны.Мне как и другим нравятся учителя Блаватской вам учителя Рерих.Почему мне нравяться учителя Блаватской:в них нет пафосности,театральности,желания блистать.Мне импонирует даже то,что им нет никакого дела до наших личных эго да и по-сути сострадают то они только нашим высшим Я,которые из жизни в жизнь вынуждены пожинать плоды личных эгоистов.Они не стремяться взвалить на себя ответственность за мир и истину,они не стремятся учить,лечить,спасать.Они беспристрастно наблюдают за борьбой человека и помогают только тому кто Победил.Кто как они больше не желает учить,лечить,спасать,а если и делает это,то не по собственной прихоти,а по велению Кармы которая и определила их Долг.
-А вот ваши учителя:
Цитата:
Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.
"Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!" Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины. Считайте за счастье примкнуть к Йоге! (ЗнАЙ.180)

Здравствуйте, Фридрих!

Фридрих : АЙ мне интересно кому-то помомогла , кто нибудь открыл сверх способности.

- почему Вы решили, что Учение (для меня Учение - все, что исходит из Единого Источника; в данном случае - на портале - ТД+АЙ) кому-то обещает открыть сверхспособности. Любое Истинное Учение не приветствует стремление учеников к сиддхам. Истинного последователя Учения заботит прежде всего создание внутри себя условий для проявления его Высшего Я (Рождения Христа его души).
А сиддхи - это "побочный продукт", т.ск., присутствия Высшего Я в земном сознании ученика.
Хотя Ваш подход - основной среди массы т.н. теософов и рериховцев. К сожалению - основной. Потому и столько разочарований.
Без "рождения свыше" ("рождения в духе" или, как говорят на востоке - "второго рождения") увидеть, что книги АЙ содержат в себе точные "аптечные рецепты" - невозможно.

Добавлено 26 минут спустя:

Здравствуйте, Илья:

ilya :
Я пожалуй соглашусь с вами,действительно цели и задачи которыми руководствовались Е.П. и Е.И.одни,но посредниками которыми они пользовались для этого были различны.

- какими были посредники Вы ЗНАТЬ не можете - Вы только верите тому, что утверждает Сова и Ко.

ilya :Мне как и другим нравятся учителя Блаватской вам учителя Рерих.Почему мне нравяться учителя Блаватской: в них нет пафосности,театральности,желания блистать.

- один и тот же Облик преломляется в личном сознании в соответствии с его качествами... Может быь Вам есть над чем задуматься? И чем плох "пафос" героизма, торжественности - разве это не помощники в борьбе с натиском стихий?

ilya :Мне импонирует даже то,что им нет никакого дела до наших личных эго да и по-сути сострадают то они только нашим высшим Я,которые из жизни в жизнь вынуждены пожинать плоды личных эгоистов.

- а кто Вам сказал что АЙ заботится о личности, где Вы увидеи такую чушь? АЙ - развитие учения Христа о Жертве - жертва личностью во имя Высшего Я.

ilya : Они беспристрастно наблюдают за борьбой человека и помогают только тому кто Победил.

- ну не правда. Сколько раз спасали ЕПБ на грани смерти?

ilya :Они не стремяться взвалить на себя ответственность за мир и истину...Кто как они больше не желает учить,лечить,спасать,а если и делает это,то не по собственной прихоти,а по велению Кармы которая и определила их Долг.

- к сжалению, Вы не имеете ни малейшего представления о Пути Бодхисаттвы - Пути, определенном Доктриной Сердца.

ilya :-А вот ваши учителя:
Цитата:
Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.
"Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!" Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины. Считайте за счастье примкнуть к Йоге! (ЗнАЙ.180)

- и это справедливо, если личность - всего лишь проводник (инструмент) Высшего. Но понять ли Вам это?...

Свидетель :
- как там говаривал Ваш учитель Вован-Сова? "Блажен, кто верует"?

Это, надо полагать, Вы нам демонстрируете сейчас пример высокой этики?
Как я уже говорил, Вы сути даже того ценного, что есть в АЙ, так и не усвоили, несмотря на потраченное время (очевидно - впустую), но присвоили себе право быть столпом и защитником той веры.
Сочините ещё какие-нибудь "обидные" и унижающие только Вас самого, и не кого более, эпитеты и дразнилки. Покажите ещё здесь всем, на что Вы способны, раскройте свой потенциал полнее, чтобы все ясно увидели - кто Вы.
Если уж хотите защищать свет в Вашем понимании от тёмных в Вашем же понимании, то хотя бы попробуйте, попытайтесь быть похожим на человека, не лишённого духовности.
А то невозможно отделаться от впечатления, что Вы с зоны какой прибыли сюда порядок наводить. Надо полагать, скоро совсем уже на феню перейдёте.

Добавлено 33 минут спустя:

Свидетель :
Ибо если МЦР и был проектом С.Н.Рериха - то сравнительно недолго. Сейчас (когда окончательно выявились все метаморфозы в МЦР) уже с уверенностью можно сказать, что Проект по дискредитации Учения (ТД + АЙ) под кодовым названием "МЦР" - детище КГБ СССР и его нынешних наследников.

Это Вы всё про подложность дневников фантазируете?
Запишите тогда ещё в агенты КГБ С.Н.Рериха, его доверенную в США Ингеборг Фричи, Кэтрин Кемпбелл и сотрудников Нью-Йоркского Музея НКР.
Да ещё, пожалуй, Попова - заклятого врага Шапошниковой, который поспособствовал опубликованию дневников, но которого Шапошникова так старательно пыталась морально уничтожить (видимо, для отвода глаз, - ведь в одной кгб-шной команде по Вашей версии).
Вам бы романы сочинять, но разорились бы.
Очень советую Вам обсудить Вашу версию о подсовывании КГБ якобы дезинформации в дневниках с Андреем Люфтом, если он ещё Вас не забанил. Он поможет Вам разобраться. Да по-лучше разберитесь во взаимоотношениях МЦР и "Сферы" вокруг дневников. Материалов в Интернет Общине собрано не мало. Ну и, наконец, займитесь по-настоящему более глубоким изучением рериховского наследия, это - просто долг каждого рериховца. Я об этом на рерихкоме пытался объяснить местным борцам, но - бесполезно, знания умножают скорбь, а полусонное пребывание в иллюзии приятнее.