Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

sova пишет:
И всё это время свежеумершему совсем не до невидимого вспоможения кому-то - он сам и так слишком занят.

Но если следовать закону аналогий, то и на земле люди, как правило, сильно заняты собственными проблемами. Однако, находят силы и время помогать другим.А если они здесь эгоисты, занятые только собой, то и в астрале будут заняты только собой. Я ж не рассматриваю конкретные частные случаи, а говорю о самОй возможности деятельности "невидимых помощников".

sova пишет:
Судя по рассказам и иным проявлениям "осознанных сновидцев", они там действуют осознанно в мире самопорождённых иллюзий

Но и на земле человек живёт в мире иллюзий, созданных его собственным умом. Разве можно говорить, что там (в астрале) - мир иллюзий, а здесь (на землле) - мир неиллюзий. Если мы считаем, что в мире земных иллюзий человек имеет сознание, то должны признать, что и в мире астральных иллюзий сознание его не покидает.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

fyyf :
Ну, и где же здесь оккультизм?

Где – «здесь»?

fyyf :
Как говорится:"Хороший человек - еще не профессия".

Разумеется. Но, из плохого человека не получится хороший оккультист.

fyyf :
Наверняка, "пороки", с которыми Вы сражаетесь - всего лишь принятые в социуме шаблоны и ограничения.

Пороки, с которыми я сражаюсь – не шаблоны, а именно – пороки, присущие большинству современного человечества.

fyyf :
Неужели выученная наизусть ТД ничего другого не смогла Вам дать?

«ТД» наизусть я не знаю.
Что другое, по вашему, должно дать понимание ТД?

fyyf :
цитаты летают, как кольца у жонглера. Это восхищает. Но это - цирк.

Это - не цирк, а умение пользоваться книгой, которую понимаешь (хоть и не знаешь наизусть).

fyyf :
Шлифовка этих "знаний" дает Вам устойчивость? уверенность в том, что смерти нет? Сомневающиеся для Вас - люди недоразвитые?

Мне непонятно, что имеется в виду под словом «шлифовка».
ТД либо понимают и ее знания применяют (в первую очередь – в работе по самопознанию), либо её не понимают, и это называется невежеством (не мной придумано).
Понимание оккультных истин на самом деле, не только дает уверенность в том, что смерти нет, но и, знание о том, что «бессмертие» - понятие не безусловное.

fyyf :
Смысл жизни - борьба с неверными в теософии?

Нет, конечно.
Смысл жизни совсем в другом.
Но, обязанность КАЖДОГО теософа (или того, кто считает себя теософом или, хотел бы им стать) препятствовать смешению псевдотеософии с теософией.
Впрочем, сейчас это, кажется, не имеет смысла, т.к. большинство - не хочет знать правду, не ищет её, им достаточно, чтобы в книге было написано, что-нибудь на тему теософии.
Что именно написано, правда там или нет, такому человеку уже не важно.
Его совершенно не интересует, что то, что он читает, может быть подделкой под теософию с использованием теософических терминов.
Какая разница, скажет такой «искатель», бог везде и во всем, все пути ведут к нему, а что там говорила Е.П.Б. о псевдотеософии…., да мало ли что она могла наговорить?...

fyyf :
Только любви здесь мало, следовые количества... Отсюда и ощущение, что наша "кали юга самая кали югистая из всех возможных..."

Вы говорите так потому, что не понимаете пока разницы между любовью личной и безличной. Для Вас материнская любовь – святое чувство и, наверное, высшая (или – одна из высших) форм любви, но любой истинный и знающий оккультист (например, Махатмы и их упасика Е.П.Б.) скажет, что материнская любовь – не высшая любовь, а любовь животная.
Возмутитесь?
Не удивлюсь.

fyyf :
Но я все равно уверена, что только жизнь, насыщенная, полная, с работой души по выявлению Высшего в низшем, заслуживает название Жизни (без дуальностей). И только для того, кто этому научился здесь, действительно, смерти нет, потому что его дух укрепляется настолько…

Вольному – воля.
Вам еще рано понимать истинный смысл некоторых оккультных истин.
Вот Вы сказали фразу, и не поняли, насколько абсурдно звучит она.
«…только жизнь, насыщенная, полная, с работой души по выявлению Высшего в низшем, заслуживает название Жизни (без дуальностей)…»

«Высшее» и «низшее» - это уже дуальность.
Жизнь без дуальности не означает «поиск высшего в низшем».
«Жизнь без дуальности» подразумевает, что человек, понимая, что есть «высшее и низшее», а также – разницу между ними, выбирает из двух одно, т.к. соединить эти две дуальности («высшее» и «низшее») можно только на ограниченное время, каким бы протяженным и бесконечным оно нам не казалось. Рано или поздно, это «бесконечное» время закончится и останется только «высшее». Тот, кто не стремился к «высшему, принося ему в жертву низшее, с этим «низшим» и останется.
Может быть, Вы не поймете, о чем я сказала, т.к. для того, чтобы понимать, совсем не надо «заучивать наизусть «ТД»… надо просто понять ее.
Когда Вы её поймете, то не придется объяснять, что для того, чтобы обрести истинное бессмертие, совершенно необходимо быть хорошим человеком (как Вы сказали), но одного этого – еще недостаточно.
Пример – см. в книге «Из пещер и дебрей Индостана» (о Бабу).

Виктория Ефремова :
Но если человек несознателен на этом плане, то о какой смертельной схватке может идти речь, в чём её смысл? Кто тогда участвует в этой схватке и кто её наблюдает? Полагаю, что раз речь идёт о том, останется или не останется сознание на астральном плане, то вполне можно говорить и о сознательной деятельности "невидимых помощников" в тот период времени, пока сознание находится на астральном плане.

Человек несознателен на астральном плане после смерти. Сознание возвращается к нему только тогда (именно тогда), когда начинается «смертельная схватка» между высшим и низшим.
Сам человек уже ничего не может тут поделать, он может только «наблюдать», ощущать», как его «раздирает», если можно так сказать, надвое.
В данном случае исход схватки зависит от того, что преобладает в данном человеке - добро или зло, т.е. те качества, которые он развил в себе в только что прожитой жизни.
То есть, человек может осознавать, что именно происходит, но повлиять на это уже никак не может.
Именно поэтому говорят, что «за гробом нет покаяния».

Виктория Ефремова :
И как тогда относиться к "Тибетской книге мёртвых"? Тоже как к иллюзии?

«…«Бардо» не имеет никакого отношения к предмету, который вы имеете в виду.
«Бардо» есть период между смертью и новым рождением и может продолжаться от нескольких лет до целой Кальпы.
Он подразделяется на три субпериода:
1. Когда Эго, освобожденное от своих смертных уз, вступает в Кама-Локу (местонахождение Элементариев).
2. Когда оно вступает в «Состояние Нарастания».
3. Когда оно вновь рождается в Рупа-Локе Дэва-Чана.
Субпериод (1) может продолжаться от нескольких минут до ряда лет.
Субпериод (2) очень длинен, длительнее иногда даже, нежели вы можете себе представить, все же пропорционален к духовной силе Эго.
Субпериод (3) продолжается пропорционально доброй Карме, после которого Монада снова воплощается….»
ПМ

Виктория Ефремова :

Татьяна пишет:
наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий»

Татьяна пишет:
Сознание на астральном плане, также – и на низших подпланах ментального, где манас «смешан» с Камой («загрязнен» камой), сохраняют только те, кого принято называть элементариями.

Логичнее предположить, что элементарий-то как раз не сохраняет сознание, сознание же присуще "божественому родоначальнику", за которым следуют " наиболее одухотворённые части ума". Но это уже потом, а "невидимые помощники" действуют ДО того, как человеческая сущность устремляется у высшим планам.

«До того, как», - никто не имеет права нарушать покой того, кто погружен в сонное состояние после смерти. Об этом заботятся Дхиан Коганы (без помощников).
А вот элементарий, как раз и может сохранять свое сознание в кама локе.
Он потерял связь со своим высшим эго (хоть и не навсегда), и вынужден скитаться по астральному плану, мучимый желаниями и невозможностью их утоления без физического тела.

Вот что об этом пишут Махатмы:

«…есть другой вид духов, которых мы упустили из виду: самоубийцы и убитые случайно. Оба эти вида могут сообщаться, и оба должны дорого платить за подобные визиты. Снова я должен объяснить, что я предполагаю. Этот разряд есть тот, который французские спиритуалисты называют «Les Esprits Souffrants» . Они исключение из правила, так как принуждены оставаться в сфере земного притяжения и в ее атмосфере, Кама-Локе, до самого последнего момента того времени, продолжительность которого была бы естественной для их жизни. Другими остовами, эта особая волна эволюции жизни должна катиться вперед до своего берега. Но грешно и жестоко оживлять их воспоминание и усиливать их страдания, давая им случай жить искусственной жизнью; случай отяжелить их Карму, соблазняя их открытыми дверьми через медиумов и чутких личностей, ибо им придется полностью платить за каждое такое удовольствие. Я объясню. Самоубийцы, которые безрассудно надеются избежать жизни, находят себя все еще живыми, имеют в запасе достаточно страданий в этом самом существовании. Их наказание заключается в интенсивности их жизни. Потеряв через безрассудное действие свой седьмой и шестой принципы (хотя и не навсегда, ибо они могут вернуть оба), вместо того, чтобы принять свое наказание и постараться найти возможность искупления, они часто сожалеют о жизни и соблазняются вернуть ее захватом, преступными средствами. В Кама-Локе, месте сильнейших вожделений, они могут удовлетворять свои земные вожделения лишь через живой организм и, поступая так, по истечению естественного срока, они обычно утрачивают свою Монаду навсегда. Что касается жертв несчастного случая – для них еще хуже. Если только они не были так добры и чисты, чтобы быть сейчас же втянутыми в Акашное Самадхи, то есть быть погруженным в состояние спокойного сна, полного розовых сновидений, во время которого они не помнят случившегося несчастья, но действуют и живут среди своих близких друзей и обстановки до тех пор, пока их естественный срок жизни не закончится, затем они находят себя родившимися в Дэва-Чане. В противном случае – мрачна их судьба. Несчастные тени, если преступные и чувственные, они блуждают (не оболочки, ибо их связь с двумя высшими принципами не совсем нарушена) до тех пор, пока час смерти не наступит. Оторванные в полном расцвете земных страстей, которые приковывают их к знакомой обстановке, они искушаются возможностями, которые предоставляет медиум, чтобы удовлетворить их в качестве заместителя. Они суть – Пишачи, Инкубы и Суккубы средневековья. Демоны алчной прожорливости, сладострастия, скупости – элементарии интенсивного коварства, порочности и жестокости, вызывающие своих жертв на ужасные преступления и наслаждающиеся своим поручением. Они не только губят своих жертв, но эти психические вампиры, увлекаемые потоком своих адских импульсов, наконец, в определенный срок завершения их естественного периода жизни, уносятся из ауры Земли в области, где века они терпят ужасные, изысканные страдания и кончают совершенным уничтожением.
Но если жертва несчастного случая или насилия не очень хорошая и не слишком плохая – обыкновенная личность – то вот что может произойти с ней. Медиум, который притягивает ее, создает самые нежелательные для нее вещи: новую комбинацию Сканд и новую тяжелую Карму. Но я хочу дать вам более ясное представление о том, что я предполагаю как злую Карму в этом случае.
В связи с этим, раз вы так заинтересованы этой темой, дайте раньше сказать вам, что ничего лучшего вы не можете сделать, нежели возможно основательнее изучить две доктрины Кармы и Нирваны. До тех пор, пока вы не освоитесь в совершенстве с двумя основаниями – двойным ключом к метафизике Абхидхармы, вы всегда будете в открытом море, стараясь понять остальное. Мы имеем несколько видов Кармы и Нирваны в их разнообразном приложении ко Вселенной, миру, Духам, Буддам, Бодхисатвам, человеку и животным, второй заключает в себе свои семь царств. Карма и Нирвана есть две из семи великих тайн Буддийской Метафизики; и только четыре из семи известны лучшим ориенталистам, и то очень несовершенно.»
ПМ

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Татьяна пишет:
«Бардо» не имеет никакого отношения к предмету, который вы имеете в виду.

«Бардо Тхёдол» Часть 1. «Наставления, касающиеся второго уровня Чикхай Борадо:вторичный ясный свет, наблюдаемый непосредственно после смерти.": («Тибетская Книга мёртвых», ЭКСМО, 2005 ):
«Кргда принцип сознания выходит за пределы тела, он говорит себе: «Мёртв я или нет?» Определить это он не может. Он видит своих родственников и знакомых, точно так же, как привык видеть их прежде. Он даже слышит их причитания.Ужасающие кармические иллюзии ещё не появились. Не появились ещё и страшные видения или переживания. …(с)»
Ледбитер пишет то же самое. Т.е. и к периоду «сразу после смерти» «Бардо Тхёдол» имеет непосредственное отношение. Более того, там всё начинается до момента смерти, указания даются уже в процессе умирания.

Далее, там же:
«В течение этого промежутка ламе или читающему следует поступасть согласно следующим указаниям:… (с)». Указывается, что нужно говорить умершему в зависимости от его уровня развития. Умершему достаточно высокого развития даётся совет «сосредоточить свою мысль на божестве-покровителе (с)» и медитировать на нём, «словно оно – существо, обладающее физическим телом (с)» «Молвив так, читающий запечатлеет эти слова в сознании усопшего (с)».
Ну вот, а у Ледбитера на этом этапе появляются «невидимые помощники». У Ледбитера, конечно, подоплёка их деятельности не столь глубока, как предполагает «Тибетская Книга мёртвых», но вопрос глубины - это уже другой вопрос. Я же пытаюсь доказать, что на этом этапе контакты возможны, поскольку сознание сохранено.

Татьяна пишет:
Об этом заботятся Дхиан Коганы (без помощников).

Что же, получается, что Дхиан Коганы нисходят в низшие астральные планы для заботы о только что умерших? Сомневаюсь я... Но это вполне перекликается с утверждением, высказанным в начале темы, о том, что воплотившиеся члены Иерархии не осознают своей мИссии.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Виктория Ефремова пишет:

sova пишет:
И всё это время свежеумершему совсем не до невидимого вспоможения кому-то - он сам и так слишком занят.

Но если следовать закону аналогий, то и на земле люди, как правило, сильно заняты собственными проблемами. Однако, находят силы и время помогать другим.

Вы, видимо, не поняли юмора. Его "занятость" такова, что он полностью погружён в процесс "отбора", и кроме этого процесса для него ничего не существует, так же как для спящего и видящего сон не существует ничего, кроме его сна. Так что хочет он помогать или не хочет - значения не имеет.

Виктория Ефремова пишет:

sova пишет:
Судя по рассказам и иным проявлениям "осознанных сновидцев", они там действуют осознанно в мире самопорождённых иллюзий

Но и на земле человек живёт в мире иллюзий, созданных его собственным умом.

Разница в том, что "на земле" его иллюзии разделяют миллиарды других живых существ, с которыми он может взаимодействовать, а в сновидении, в т.ч. и осознанном, как и в дэвачане, иллюзии только его собственные. И, как я уже говорил, "иллюзорность" нашего мира означает всего лишь его непостоянство и преходящесть, а вовсе не то, что он якобы "ненастоящий" или несуществующий. Если же под иллюзорностью понимать зависимость от восприятия сознанием, то тогда и Абсолют точно также иллюзорен, как и весь остальной мир.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Татьяна пишет:
Цитата:
fyyf :
Ну, и где же здесь оккультизм?
Где – «здесь»?

Ну, Вы же говорили, что оккультисты могут и понимают больше. А потом, когда делились секретом - как применяете свои знания в жизни - ничего оккультного не обнаружили. Вот я и интересуюсь - что такого оккультного есть в Вашей жизни? Знание ради знания, искусство ради искусства? Это от лукавого. Человечеству - увы - это не поможет.

Татьяна пишет:
материнская любовь – не высшая любовь, а любовь животная.
Возмутитесь?
Не удивлюсь.

Путник говорит, что у Вас прекрасный муж (уж, не знаю - верить или нет), поэтому, надеюсь, о человеческой любви Вы имеете представление. Не хочу уподобиться одной нашей посетительнице теософских семинаров, которая в спорах со мной прибегала к козырному аргументу:"У меня двое детей!", намекая, что у меня-то всего один. Это, конечно, смешно. Но между двумя детьми и одним все-таки разрыв меньше, чем между одним и "ни одного". Возможно, Блаватская, не имея этого опыта, и считала материнскую любовь ТОЛЬКО животной. Она очень ошибалась! Но она ведь и сама не знала любви матери, которая умерла очень рано. Судить ее нельзя. Будь ее судьба другой - и ТД, м.б., была бы написана по-другому. Она бы просто воспринимала от Учителей те знания, с которыми возникал бы резонанс в том случае.
Именно умение разглядеть в себе, где любовь животная, а где Божественная, критерий духовности. В случае материнской любви, просто, это все очень сильно усугубляется. Потому что в этом случае противоречия животной любви с Божественной колоссальны. Попробуйте посадить больного ребенка на голодную диету во время болезни. Животная (человеческая по С.Лазареву) любовь требует, наоборот, накормить его посытнее, напичкать лекарствами, сбить температуру. А правильная (Божественная) любовь говорит обратное - не давать есть (только питье), делать холодные обертывания с яблочным уксусом, ингаляции с травами, горькие отвары их же. Это безумно трудно. А если еще и бабушка рядом, которая делает все наоборот. Полный кошмар. Но преодоление всех этих трудностей того стоит.
Именно здесь преодолевается дуальность. Низшее и Высшее - Одно. В этом и развивается сила Духа, (для которого нет невозможного).
Ваше игнорирование (избегание) земной жизни - уничтожение самой жизненной силы. Избежать все равное не получится, а вот скука смертная и депрессия вместо интересной жизни - гарантированы.

Татьяна пишет:
т.к. соединить эти две дуальности («высшее» и «низшее») можно только на ограниченное время, каким бы протяженным и бесконечным оно нам не казалось. Рано или поздно, это «бесконечное» время закончится и останется только «высшее». Тот, кто не стремился к «высшему, принося ему в жертву низшее, с этим «низшим» и останется.

В этом и острота - что все мимолетно. Каждый момент истинной реальности равен вечности. Если сумели соединить в Единое, значит Ваш Дух возрос и бессмертие стало немного реальнее. Низшее приносится в жертву в том смысле, что оДУХотворяется Высшим.
А если его - низшего - нет, то и одухотворять собственно нечего...

Добавлено 3 минут спустя:

sova пишет:
Если же под иллюзорностью понимать зависимость от восприятия сознанием, то тогда и Абсолют точно также иллюзорен, как и весь остальной мир.

В этом и заключается прирожденная греховность человека. Он просто по природе своей неспособен видеть Абсолют без искажений. Но стремиться к этому можно. Всегда будет зазор - бесконечное приближение.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

fyyf пишет:
Возможно, Блаватская, не имея этого опыта, и считала материнскую любовь ТОЛЬКО животной. Она очень ошибалась!

Для того, чтобы компетентно об этом судить, нужно точно знать, какова материнская любовь в сознании животного и в сознании человека. Вы знаете?

fyyf пишет:
В случае материнской любви, просто, это все очень сильно усугубляется. Потому что в этом случае противоречия животной любви с Божественной колоссальны. Попробуйте посадить больного ребенка на голодную диету во время болезни. Животная (человеческая по С.Лазареву) любовь требует, наоборот, накормить его посытнее, напичкать лекарствами, сбить температуру. А правильная (Божественная) любовь говорит обратное - не давать есть (только питье), делать холодные обертывания с яблочным уксусом, ингаляции с травами, горькие отвары их же.

Разве такая "божественная любовь" присуща только матерям? Причём здесь именно "материнская любовь"? Любой добрый и мудрый человек проявил бы именно "божественную" часть описанного выше, а вот "животная" часть присуща как раз именно близким родственникам, в особенности - матерям. Так что этот пример иллюстрирует как раз правоту слов ЕПБ в данном вопросе, а не Вашу.

fyyf пишет:
Низшее приносится в жертву в том смысле, что оДУХотворяется Высшим.

Это проявляется как раз в отказе от "низших" побуждений, о чём речь и идёт.

fyyf пишет:
В этом и заключается прирожденная греховность человека. Он просто по природе своей неспособен видеть Абсолют без искажений.

Абсолют по определению не способен видеть вообще никто и никак - ни с искажениями, ни без оных. И такая "греховность" присуща вообще всему проявленному миру и его населению сверху до низу.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

sova :Разница в том, что "на земле" его иллюзии разделяют миллиарды других живых существ, с которыми он может взаимодействовать, а в сновидении, в т.ч. и осознанном, как и в дэвачане, иллюзии только его собственные.

это не совсем так... многие люцид-дримщики утверждают, что они могут "обучаться" в своих люцид-снах... разумеется, это не может служить твердым доказательством... однако это находит косвенное подтверждение и в тибетской йоге сновидений... плюс к этому, они могут осознанно взаимодействовать из своих снов с миром физическим (это уже из научных источников)...

ну, т.е. здесь все-таки есть некоторый простор для reasonable doubt (в категоричности твеого утверждения)...

понятное дело, что вначале человек в люцид-сне видит лишь проявления своих "кармических следов", но со временем (и в зависимости от поставленных целей) эти "следы" угасают, давая проявляться более глубоким...

но все зависит от системы веры, опять жыж: в вышеупомянутой йоге сновидений считается, что мир физический менее реальный, чем мир сновидений...

в науке же (т.е. в другой системе веры) считается наоборот...

в теософской системе веры считается, видимо, по-другому...

и т.д.

sova :И, как я уже говорил, "иллюзорность" нашего мира означает всего лишь его непостоянство и преходящесть, а вовсе не то, что он якобы "ненастоящий" или несуществующий.

это зависит от твоего определения "существовать"... все, что ты знаешь о "настоящести" этого мира, - формируется твоим мозгом... точно так же в люцид-сне - все КАЖЕТСЯ столь же реальным, как и в "реале", поэтому у люцид-дримщиков существует целая система т.н. "reality-checks"...

иными словами, все зависит от того насколько ты ВЕРИШЬ своим органам чувств (+ моск, разумеется)...

sova :Если же под иллюзорностью понимать зависимость от восприятия сознанием, то тогда и Абсолют точно также иллюзорен, как и весь остальной мир.

просто нужно всегда держать в уме, что то, что ты только что назвал "остальным миром" и "абсолютом" - это просто слова, указывающие на твои концепции, представления, к-е точно так же могут не иметь к "реальности" никакого отношения - мало ли, о чем некто может фантазировать... даже если при этом этот некто считает свои фантазии "железо-бетонно" объективными и логически непротиворечивыми, а всех, кто с этим несогласен, недалекими людьми (к примеру)... это все равно будут лишь его представления об "остальном мире", "абсолюте" и т.д.

короче, нужно всегда помнить, что то, что ты видишь - это не "реальность", это КАРТА "реальности", составленная твоими органами чувств (1-я производная) и интерпретированная твоим моском (n+1-я производная)...

"The map is not the territory" (c) Alfred Korzybski

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Rodnoy пишет:
плюс к этому, они могут осознанно взаимодействовать из своих снов с миром физическим (это уже из научных источников)...

Тогда, как я уже говорил, имеет смысл называть их как-то иначе, чтобы отличать от подавляющего большинства тех, кто ничего такого не может. Таких, которые не могут - пруд пруди, а таких, которые могут, я лично ещё не встречал.

Rodnoy пишет:
в науке же (т.е. в другой системе веры)

Наука по определению не может быть системой ВЕРЫ, хотя, конечно, реальность самой науки довольно далека от её же определений...

Rodnoy пишет:
это зависит от твоего определения "существовать"... все, что ты знаешь о "настоящести" этого мира, - формируется твоим мозгом... точно так же в люцид-сне - все КАЖЕТСЯ столь же реальным, как и в "реале", поэтому у люцид-дримщиков существует целая система т.н. "reality-checks"...

иными словами, все зависит от того насколько ты ВЕРИШЬ своим органам чувств (+ моск, разумеется)...

Так я ж и говорю, что в таком случае или всё существует, или ничего не существует вообще, даже Абсолют. "Падай, ты убит". (с)

Rodnoy пишет:
просто нужно всегда держать в уме, что то, что ты только что назвал "остальным миром" и "абсолютом" - это просто слова, указывающие на твои концепции, представления, к-е точно так же могут не иметь к "реальности" никакого отношения - мало ли, о чем некто может фантазировать...

Совершенно верно. И вот в рамках этих концепций, которые приняты собеседниками, один из них (я, то есть) и сказал другому то, что сказал. В рамках других концепций я, возможно, счёл бы правильным нечто другое.

Rodnoy пишет:
короче, нужно всегда помнить, что то, что ты видишь - это не "реальность", это КАРТА "реальности", составленная твоими органами чувств (1-я производная) и интерпретированная твоим моском (n+1-я производная)...

На этом форуме кто-нибудь этого не знал?

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

sova :Наука по определению не может быть системой ВЕРЫ, хотя, конечно, реальность самой науки довольно далека от её же определений...

да, эта система веры (наука) определяет сама себя как система в к-й нет места вере...

sova :

Rodnoy пишет:
иными словами, все зависит от того насколько ты ВЕРИШЬ своим органам чувств (+ моск, разумеется)...

Так я ж и говорю, что в таком случае или всё существует, или ничего не существует вообще, даже Абсолют. "Падай, ты убит". (с)

хм... на мой взгляд, в данном (!) случае (т.е. при таком определении "реальности"), не может быть никакого "или-или": может быть и так и сяк и эдак, - с разной верятностью в разном контексте (веришь чувствам больше - ближе к "объективной реальности", веришь им меньше - ближе к астралу/менталу/чистым-землям и т.д.)...

со временем (и в зависимости от настойчвости и систематичности), мозг (ум) выстраивает восприятие твоё (ну, не твое лично, а чье-то) "окружающего мира" в соответствии с твоей системой веры...

sova :На этом форуме кто-нибудь этого не знал?

это было моей реакцией на твою фразу об "остальном мире" и "абсолюте" - мне показалось, что ты говорил об этом так, как будто бы эти твои понятия имели какое-то отношение к "реальности"... ну, плюс ко всему, это действительно было сказано для тех, кто этого момента может быть не знает или недостаточно ясно его осознаёт (ну, т.е., видимо, message был не для тебя, коль ты это и так знаешь)

Спасибо.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

-- Как ответсвенный за данную тему, прошу администарцию отделить все не касающееся ее. (Заголовок почитайте!)

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

> это не совсем так... многие люцид-дримщики утверждают, что они могут "обучаться" в своих люцид-снах...

Более того, они назначают в снах встречи и обсуждают, кто кого встретил. На собрании одной такой группы я был только что.

Тему отделим — немного погодя.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Ziatz :Более того, они назначают в снах встречи и обсуждают, кто кого встретил. На собрании одной такой группы я был только что.

не мог бы ты подробнее рассказать об этом? (ну, может быть не во всех деталях, но чуть более детально... или ссылку на форум дай, если он открытый)

Если это так, то это круто, на мой взгляд (в плане чисто-научных подтверждений, опять жыж, но и не только это)...

Сам я это пытался делать - с переменным успехом, но, когда прочел, как это нужно делать правильно, я понял, что пока что к этому не готов (в основном, по субъективным причинам)

Спасибо.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Вот ссылка на сайт.
http://alchera-club.narod.ru
Форум тоже есть, но он на Вконтакте:
http://vkontakte.ru/club8207839

У меня сейчас мало времени, потому даю только ссылки. Если что будет непонятно, могу дорассказать. В основном на собраниях обсуждают разные методы и трудности овладения ими и договариваются о встречах в сновидении и анализируют результаты прошлых попыток. Но сновидения — не единственное из направлений работы группы.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Rodnoy пишет:
со временем (и в зависимости от настойчвости и систематичности), мозг (ум) выстраивает восприятие твоё (ну, не твое лично, а чье-то) "окружающего мира" в соответствии с твоей системой веры...

По другому, это называется кристаллизация. Замыкание в некотором пространстве, достаточно обширном на первых порах, и удовлетворяющего всем потребностям и представлениям, пока внутреннее я не перерастет свое же порождение и конфликт перестройки неизбежен.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

sova пишет:
fyyf пишет:
Возможно, Блаватская, не имея этого опыта, и считала материнскую любовь ТОЛЬКО животной. Она очень ошибалась!
Для того, чтобы компетентно об этом судить, нужно точно знать, какова материнская любовь в сознании животного и в сознании человека. Вы знаете?

Не знаю, но предполагаю, что животная любовь инстинктивна, а значит она максимально приближена к Божественной - т.е. создает все условия для существования данного вида. У человека эта инстинктивная способность сильно заглушена социумными клише. Поэтому Божественность в данном случае должна корректировать шаблонные, неправильные решения. Например, раскормленный ребенок одно время был доказательством состоятельности его родителей, способностью его хорошо накормить. Сейчас - это уже признак бескультурья.
В общем, с любовью все так же, как и со всей остальной жизнью. Дух должен освобождать человека от наслоений условностей.

sova пишет:
fyyf пишет:
Низшее приносится в жертву в том смысле, что оДУХотворяется Высшим.
Это проявляется как раз в отказе от "низших" побуждений, о чём речь и идёт.

Мое доказательство - это попытка показать, что реальная жизнь в миру - это наиболее трудные условия для духовного роста, которые при успешном прохождении, дают неизмеримо более высокие результаты, чем отсидка в келье. Да, искушений больше, да, трудности иногда придавливают к земле. Но победа ощутимее и приносит намного больше радости. К тому же, окружение как индикатор, сразу дает понять - где справился, а где был прокол. Поэтому нужен не отказ - от низшего - а преображение его, возвышение до максимально возможных высот Духа. В этом и смысл. Кто думает об этом, а не о собственном (шкурном) спасении, тот и спасается реально.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

fyyf пишет:
Мое доказательство - это попытка показать, что реальная жизнь в миру - это наиболее трудные условия для духовного роста, которые при успешном прохождении, дают неизмеримо более высокие результаты, чем отсидка в келье.

ЕПБ говорила о том же, только "победа" в миру в данном случае - это тот же "отказ", который достигается при помощи кельи. В том-то и дело, что цель, что в келье, что в миру, одна и та же - полностью изжить "низшие" побуждения. Если именно это Вы называете "преображением", тогда разница лишь в терминологии. При этом бурные эмоции останутся проявлением животной природы, какими бы побуждениями они ни были вызваны.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

sova пишет:
ЕПБ говорила о том же, только "победа" в миру в данном случае - это тот же "отказ", который достигается при помощи кельи.

Да, нет. Не отказ. А одухотворение. (я это говорю, но вместе с Бердяевым и Вл.Соловьевым, и, конечно!, с Кришнамурти).
Самое высокое чувство - Любовь, воспеваемое всеми народами, и считающееся самым высоким из всех чувств...
Бурные эмоции здесь ни при чем. Только истинная любовь может быть Божественной. И ради нее во всех легендах влюбленные шли на смерть. По теории теософов - это крайне эгоистичный поступок. Но это не так. Они обретают Божественную Мудрость в своей любви. Истина на их стороне.
Все великие дела делаются с вдохновением, со страстью и с самоотречением, но не аскетическим, а другим - с отречением, которого не ощущаешь, потому что все сознание поглощено Высшей Целью.
Именно такое увлечение своим делом не приносит усталости (или проф-заболеваний). Потому что оно соответствует Божьему Промыслу (Вектору Прогресса Вселенной и т.д.)

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Виктория Ефремова пишет:
«Бардо Тхёдол» Часть 1. «Наставления,

Виктория, я процитировала ответ Махатмы на вопрос о посмертном состоянии, в котором он ясно и понятно говорит, что посмертное состояние состоит из трех периодов. Он также сказал о состоянии сознания во время этих периодов. Слова "«Бардо» не имеет никакого отношения к предмету, который вы имеете в виду" сказала не я, а Махатма. Они - часть цитаты.
Выбирайте сами кому верить. "Книге мертвых" , которая, возможно, имеет, как и Библия, скрытый смысл или словам Махатмы, который ясно и понятно сказал о посмертном состоянии любого человека.
Могу добавить только, что сознательное пребывание на астральном плане (и в низших подпланах ментального, т.е. там, где "властвует Кама"), небезопасно для любого человека, который не освободился еще от своих личностных желаний. Он просто не сможет устоять под напором Камы, т.к. у него уже нет больше физического тела, с помощью которого он мог бы как-то контролировать себя. Он находится на этом плане "вожделения" и будет испытывать воздействие вожделений, против которого он не сможет устоять. Вот поэтому всякий умерший, находится здесь в сонном или дремотном состоянии и сознание возвращается к нему только тогда, когда начинается борьба между его высшим и низшим манасом.
Если победит высшее - "человек" погружается в Дэва-чан, если побеждает низшее, то он остается в Кама Локе, но это уже не "человек", а пишача, или, иначе - элементарий, двухпринципный призрак, обреченный на уничтожение, но способный еще причинить много зла тем, до кого он сможет "дотянуться".
Какой же он "помощник"?

Виктория Ефремова пишет:
Что же, получается, что Дхиан Коганы нисходят в низшие астральные планы для заботы о только что умерших? Сомневаюсь я... Но это вполне перекликается с утверждением, высказанным в начале темы, о том, что воплотившиеся члены Иерархии не осознают своей мИссии.

Не только для этого...
Кроме того, что Вы понимаете под "нисходят"?
Помните, когда М.М. помогал маленькой Елене и спасал её, он что, тоже "нисходил"?
Махатмам, для выполнения подобной работы, никуда не надо "нисходить". Для любой работы на астральном и физическом плане, они могут использовать свою Майяви Рупу.

fyyf пишет:
Ну, Вы же говорили, что оккультисты могут и понимают больше.

И потому Вы решили, что я и себя к ним причислила?
Нет, Анна, я обычный человек, стремящийся понять некоторые оккультные истины, изложенные в "ТД" с помощью ума (манаса), как и было задумано Махатмами с самого начала.
Практиковать всех научили именно псевдотеософы.
Это они озабочены "открытием" чакр и жонглированием энергиями.

fyyf пишет:
А потом, когда делились секретом - как применяете свои знания в жизни - ничего оккультного не обнаружили. Вот я и интересуюсь - что такого оккультного есть в Вашей жизни?

Анна, скажу Вам (по секрету), что это и есть самая настоящая оккультная работа. Об этом и Блаватская говорила. Оккультная она потому, что не видна для окружающих. Оккультная потому, что человек пытается сам себя понять и сам себя изменить при помощи мысли (это ментальная энергия, как по-вашему?) и воли.
Только что упомянули о Майави Рупе... так вот, обычный человек может "создать" эту форму и отправить ее куда-то бессознательно, а Адепт сделает то же самое, но сознательно. Майави Рупа первого появится там, куда была послана бессознательно, возможно произнесет какие-то слова, возможно ее заметит какой-нибудь сенситив, но сам человек, создавший эту иллюзорную форму, может даже и не догадываться об этом.
Что, если подумать хорошенько над этим вопросом и постараться понять, почему оба - могут, но один - сознательно, а другой - не ведает о том, что творит?
И что надо сделать, чтобы творить сознательно?
Вопрос-то, интересный, на самом деле.
Оккультный почти что.

fyyf пишет:
Возможно, Блаватская, не имея этого опыта, и считала материнскую любовь ТОЛЬКО животной. Она очень ошибалась!

Вы забываете, что Блаватская "говорила" в "ТД" не свои мысли, соображения, предположения и т.д. и т.п.
Она не делилась своим опытом в "ТД", которую, впрочем, писали Махатмы, а не Е.П.Б. придумала.
Вот подумайте сами, поразмыслите:
Есть личность и есть индивидуальность.
Есть любовь личностная и безличностная.
Личность разделена на два пола, и воспроизводит себе подобных, которых любит, как самую себя и как продолжение себя.
Индивидуальность (Высшее Эго) не имеет пола и ее любовь - безличностная. она не производит себе подобных, но любит всех безличностной любовью.
Вы же прекрасно знаете, что человек, это животное (тело) + бессмертная душа (В.Эго).
Так почему же материнская любовь не может быть названа инстинктивной?

fyyf пишет:
Путник говорит, что у Вас прекрасный муж (уж, не знаю - верить или нет),

Путник правду говорит

fyyf пишет:
Вот я и интересуюсь - что такого оккультного есть в Вашей жизни?

А что должно быть?
Награда?
Премия от Махатм?

Все, что будет (результат) никуда не денется. Порок, побежденный в одной жизни, в следующей уже не вернется.
Желания, которые не нужны человеку (от которых он должен избавиться, рано или поздно), побежденные и уничтоженные в одной жизни, уже никогда не появятся снова.
Помните, в "Голосе Безмолвия" сказано: - "Убей желание".
Убитое желание уже никогда не вернется к человеку, который от него избавился.
Знаете, почему?
Потому что его не сдерживают и не пытаются им управлять, как советуют некоторые псевдотеософы, а именно - уничтожают (навсегда и безвозвратно).

fyyf пишет:
Именно умение разглядеть в себе, где любовь животная, а где Божественная, критерий духовности. В случае материнской любви, просто, это все очень сильно усугубляется.

Это проще, чем можно подумать.
Представьте, что у матери похитили ее ребенка и требуют выкуп. Но выкуп - не простой, а очень своеобразный. Скажем так, ее ребенка похитили сатанисты для ритуального жертвоприношения.
Предположим, что мать нашла этих сатанистов и молит их пощадить ее дитя.
Сатанисты соглашаются, но говорят, что им, все же, нужна жертва. Пусть тогда мать назовет имя ребенка, которого она может им предложить взамен своего (они похитят того ребенка, им это не трудно, а этого вернут)
Как Вы думаете, как поступит настоящая мать с настоящим материнским чувством (любовью)?

fyyf пишет:
Ваше игнорирование (избегание) земной жизни - уничтожение самой жизненной силы. Избежать все равное не получится, а вот скука смертная и депрессия вместо интересной жизни - гарантированы.

Мне до "игнорирования" и "избегания" еще - ох как далеко.
Карма крепко держит.
От этой жизни вообще невозможно "отделаться игнорированием ее".
Как же тогда, спросите?
Только путем избавления от желаний.
Вы можете жить и помогать миру, не имея никаких личных желаний для себя.
Именно это и должен сделать тот, кто хочет стать учеником Махатмы.
Только не переводите "стрелки" на меня. Мне еще далеко до этого.

fyyf пишет:
Низшее приносится в жертву в том смысле, что оДУХотворяется Высшим.
А если его - низшего - нет, то и одухотворять собственно нечего...

Низшее - рупа.
Высшее - арупа.
До какой степени низшее должно "одухотвориться" высшим, чтобы стать подобным ему, т.е - бессметрным?
До потери формы?
Но, в этом случае низшее просто перестанет существовать, т.к. оно не может быть без формы.
Одухотворившись и сохранив свою форму, низшее все равно не сможет попасть в высшее, т.к. там - миры арупа.
Как быть?

fyyf пишет:
Попробуйте посадить больного ребенка на голодную диету во время болезни. Животная (человеческая по С.Лазареву) любовь требует, наоборот, накормить его посытнее, напичкать лекарствами, сбить температуру. А правильная (Божественная) любовь говорит обратное - не давать есть (только питье), делать холодные обертывания с яблочным уксусом, ингаляции с травами, горькие отвары их же. Это безумно трудно. А если еще и бабушка рядом, которая делает все наоборот. Полный кошмар.

Простите, Анна, небольшой вопрос можно?
Неправильная - (по Лазареву), а "правильная" (Божественная) - от кого?
Вообще-то, животный инстинкт безошибочно указывает животному, какую травку надо скушать, чтобы вылечиться.
Организм человека (животная его составляющая) также иногда может "подсказывать" своему "хозяину", что именно ему в данный момент требуется. Беременные, например, иногда кушают мел или еще что-то необычное...

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

fyyf пишет:
я это говорю, но вместе с Бердяевым и Вл.Соловьевым, и, конечно!, с Кришнамурти

Да хоть с тридцатью тремя богатырями и дядькой их Черномором.

fyyf пишет:
Самое высокое чувство - Любовь, воспеваемое всеми народами, и считающееся самым высоким из всех чувств...

Народами также воспевается "патриотизм" (за наших разведчиков и против их шпионов, которые, правда, тоже люди, но это ничего), вздохи при луне (вся попса про них), вкусная и здоровая пища (и другие удовольствия - это ещё называется "гедонизм") и т.д. и т.п. Тут же, кажется, идёт разговор о каких-то супер-мега-духовных достижениях, да? Так вот воспевающие всё это народы почему-то состоят не из махатм и даже не из магов и волшебников, а совсем из других людей. До сих пор.

fyyf пишет:
Бурные эмоции здесь ни при чем. Только истинная любовь может быть Божественной. И ради нее во всех легендах влюбленные шли на смерть. По теории теософов - это крайне эгоистичный поступок.

Странные у Вас теории о каких-то теософах. "Эгоистической" считается "любовь-для-себя" (как и всё остальное "для себя"), т.е. к чему-то своему, в ущерб "чужому": к своим детям/родителям/супругам и т.п. Это само по себе не хорошо и не плохо, это просто так есть. Но причём здесь "Божественная любовь"? "Божественной" она будет тогда, когда станет оторванной от "самости" и распространится на "всех живых существ" (а неживых, вроде как, не бывает). А связанные с нею эмоции или их отсутствие - это уже особенности её проявления. Вы ведь судите со своей колокольни, не так ли? Но зачем думать, что с неё виден весь мир?

fyyf пишет:
Все великие дела делаются с вдохновением, со страстью и с самоотречением, но не аскетическим, а другим - с отречением, которого не ощущаешь, потому что все сознание поглощено Высшей Целью.
Именно такое увлечение своим делом не приносит усталости (или проф-заболеваний). Потому что оно соответствует Божьему Промыслу (Вектору Прогресса Вселенной и т.д.)

Ну и чем всё это отличается от "аскетического самоотречения"? Похоже, что для Вас "аскетизм" есть синоним "мазохизма".

Расширяйте кругозор.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

> Если победит высшее - "человек" погружается в Дэва-чан, если побеждает низшее, то он остается в Кама Локе, но это уже не "человек", а пишача

По большому счёту, с точки зрения осознанности это один чёрт, потому что оба состояния — пассивные, где человек находится так сказать "в мире следствий" и не властен над обстоятельствами. Книга мёртвых учит не попадать в такие состояния.

Что касается примера с детьми, то он выдуманный. Ничего такого не может произойти, если нет на то соответствующей кармы. Если конечно человек в прошлой жизни приносил в жертву чьих-то детей, то у него может быть такая карма, но вряд ли в другой жизни он уже так быстро приблизится к ученичеству.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Ziatz :
> Если победит высшее - "человек" погружается в Дэва-чан, если побеждает низшее, то он остается в Кама Локе, но это уже не "человек", а пишача

По большому счёту, с точки зрения осознанности это один чёрт, потому что оба состояния — пассивные, где человек находится так сказать "в мире следствий" и не властен над обстоятельствами. Книга мёртвых учит не попадать в такие состояния.

Может и один черт, но только из состояния Дэвакхана следует новое рождение и эта жизнь в Дэвачане или Дэвакхане сохраняется в памяти Монады. Тогда как если эго проигрывает борьбу и не входит в Дэвачан - эго гибнет безвозвратно. Оно не объединяется с Монадой.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Ziatz пишет:
По большому счёту, с точки зрения осознанности это один чёрт, потому что оба состояния — пассивные, где человек находится так сказать "в мире следствий" и не властен над обстоятельствами

Это точка зрения, если Вы в курсе, не для обычных людей. Так что лучше такими точками не заморачиваться до того как...

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Ку Аль пишет:
Как ответсвенный за данную тему, прошу администарцию отделить все не касающееся ее. (Заголовок почитайте!)

По-моему, можно отделить начиная с 5-й страницы, 2-е сообщение на ней - Ziatz, 83437.
Это будет тема о детях, о том, почему они рождаются с теми или иными свойствами. Хотя связано с Экстернализацией Иерархии, т.к. она может происходить в т.ч. и путем рождения просветленных у обычных женщин.
Какие предложения по названию новой темы?
Хотя на последней странице тема опять уже изменилась. Может быть, две новые темы? Хотя последние посты явно относятся к какой-то из уже существующих тем.

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Мои сообщения, разбросанные по разным темам, вызваны ощущением того, что в теософии мало радости и жизнеутверждения.

Татьяна пишет:
Помните, в "Голосе Безмолвия" сказано: - "Убей желание".
Убитое желание уже никогда не вернется к человеку, который от него избавился.
Знаете, почему?
Потому что его не сдерживают и не пытаются им управлять, как советуют некоторые псевдотеософы, а именно - уничтожают (навсегда и безвозвратно).

Это напоминает цыгана, который отучал кобылу есть. Совсем было уже отучил, да только кобыла сдохла.
Все я пытаюсь доказать, что не отказываться надо от желаний (как можно отказаться от естественных потребностей? - биологически необходимых) , а возвышать и одухотворять их, воссоединяя их с Высшими Планами. И ничего невозможного тут нет. Удовлетворенные желания, возвращают большое количество энергии, которая наполняет душу и делает ее более активной и восприимчивой. А значит и служение будет более эффективным.
Не знаю, как можно назвать тему по этому вопросу. "Почему теософы такие скучные и унылые?" - это звучит не очень. Но смысл такой...

Это сообщение перенесено из темы Экстернализация Иерархии Света уже началась ?

Желания - оковы - и желания - крылья! Главное не быть ИХ РАБОМ. (АЙ)