Все люди на земле - братья по крови. Наукой установлено, что у них была одна мама (по ДНК митохондрий, которая передается не ядром, а цитоплазмой, которая есть только в яйцеклетке).
Поэтому более близко или дальнее - но родство есть у всех.
И это здорово.

Чайка пишет:
Сама идея, что русские на самом деле татары - не нова. Есть даже теория, что никакого татаро-монгольского ига не было, а были крупные и кровавые разборки между князьями. По крайней мере, факта,что княжеские дружины этнически отличались от местного населения, никто не оспаривает.

Если верить нормальным (не заангажированным) историкам - то это упрощение. Татары, когда пришли на Русь - не были еще мусульманами, а их язычество - ответвление религии бон, было достаточно веротерпимым, проще говоря - вопрос веры для них не стоял, в отличие от той же Руси. Когда они брали себе русских жен, то те, своих детей обычно крестили и воспитывали в христианской традиции, так часть татар активно ассимилировалась в славянский этнос. Также не было вражды и по национальному признаку, к примеру, грабить Москву ходили совокупно рязанцы с ногайцами и казаками.
И даже сейчас, в иной донской станице (не кубанской!), назови казака русским, то можно и затрещину в ответ получить: "Мы - казаки!"

brahman пишет:
гарт-на украинском гарт можно услышать как гурток -это у них какойто учитель кружка разновидность нечисти.

Круто занесло. В украинском есть и гарт (гартуватись - закаляться) и гурт, гурток - по типу кружок, компания или общежитие

Чайка :
Словарь Фасмера, этимология слова "бог": родственно др. инд. bhagas (одаряющий, наделяющий); авест. baga (доля, участь).

Если я не наткнулся бы скалы где написано Авеста,не наткнулся сайты про Авеста где все врут,типа того например;перевод из оригинала из греческого,Если греческий язык не сходит тюркскими и Авеста написано на скале на тюркском,значит кто то намеренно врёт.Страшно то, не один не два человека тысяча врут.Ещё боле страшно когда сами турки врёт от боязни религиозного страха или даже религиозный противостоянии граждански войну. Потому что тех кто рисковал об этом говорит или его кожу снимут за жива как это случалось Имадеддин Несими и как его учитель был расчленён привязной коню или было расчисленный как Бабек Хурремид по кусками начиная с кончики плац. .Авесте говорится Танры ест как душа вселенное и Он с солнцу наблюдателен на чем основан всё религиозные книги. Слова Танры имеются толка тюркских народов. Значит тюрки были единобожии ещё до арабский нашествие.

За религиозные вражды народы переписали свои историю, тюрки переписали себя историю как произошли от арабов, когда ни один араб не могут жить среди турков (разве верблюд не смог жить среди верблюдов?).Или между Индии и Русским сколка народов как может русские происходить от индейцев(Азия),когда между ним сколка народа?-Здесь один ответ все народы между Русским и Индии "мусулмани" исламисти а,китайсы не годиться они слыщком малинкые,потому что слову "иван" подразумвають "дилинний"и как иван может признать что, он вышла из короткого

Xurremi Про картофель не поняла, при чем он. Тюрк. корень "кар" значит "черный". Но, слово "картофель" пришло в русский из немецкого, его исходник - итальянское "tartufolo", что значит "трюфель", названо чисто по визуальному сходству плодов. Не знаю, как называли картошку индейцы.

Насчет боггарта. Есть еще ряд слов с тем же корнем: анг. bogy (дьявол, домовой); bogle (привидение); западнославянские богинки имели обыкновение красть и подменивать детей, чем напоминают эльфов или альвов, класс скандинавских богов. Богинками становились также девушки-самоубийцы, что сближает их с русалками. Я не чувствую здесь того смысла, который должно иметь слово "бог" как доля, счастье... Производное от"бог" - богатый. Может быть, когда-то слово обозначало просто класс сверхъестественных существ, поэтому был Чернобог, Белобог, и просто мелкие духи?..
От "бог, боже" происходит слово бузина (западнослав. "боз"), дерево, которому поклонялись друиды в священных рощах.

fyyf :
Все люди на земле - братья по крови. Наукой установлено, что у них была одна мама (по ДНК митохондрий, которая передается не ядром, а цитоплазмой, которая есть только в яйцеклетке).
Поэтому более близко или дальнее - но родство есть у всех.
И это здорово.

Это белое враньё:чтобы индус(Ази)превратился на рус нужно боле миллиард лет кто занимаются ДНК -ой знают что это значит,а чтобы индеец (США)превратится нужно всего 600 лет.Именно исследовании ДНК доказало что люди не смогли превратится с одного человека,и также не смог бы превратится от обезьян.

А как тогда получилось, что у всех людей с различной ДНК ядра оказалась одинаковая митохондриальная ДНК?
Действительно, в Индии есть разделение на южные и северные гены. Это так случилось из-за кастового устройства общества. Там нельзя было перемешиваться. Вот и сохранились этнические группы почти чистые (женившиеся только внутри группы между собой).
Информация о близком родстве азиатов и индейцев Америки - не секрет.
А вот индийские гены находят в Южной Америке. Значит, каким-то образом умудрялись переплывать Тихий Океан.
Кроме исследования генов проводят еще исследования по близости этнических групп по мифам. Иногда эта близость коррелирует, а иногда нет.

нет ни одного без матери о отца во вселенной.
Один раз по российскому тв показали предположительное рассположение нашей галактики во вселенной и в сравнении мы находимся в провинции. так может одни мигрировали с какой другой страны или города, друние с другого. Мы все дома.

fyyf пишет:
А как тогда получилось, что у всех людей с различной ДНК ядра оказалась одинаковая митохондриальная ДНК?

В результате нехитрого процесса, известного под кодовым названием "услышал звон, да не знает, где он". Т.е. Вас в очередной раз подвела невнимательность и потребность учить "заблудших теософов" уму-разуму.
Митохондриальная ДНК не является у всех одинаковой (даже между непосредственными родителями и детьми возможны различия из-за мутаций), а "митохондриальная Ева" - это всего лишь гипотеза, а вовсе не установленный факт. Гипотез много, просто эта сейчас доминирует.

Xurremi, ты можешь выложить копию этого текста Авесты на... пратюркском языке? Я не спорю, есть куча фактов, которые наука из тех или иных соображений игнорирует. Например, поддельным считается текст "Велесовой книги". Но, если кто читал - такое невозможно подделать, для этого понадобилась бы команда ученых, историков и филологов, с доступом к неизвестным науке источникам.
В науке слишком много устоявшихся традиций, которые никто не собирается ломать из-за какой-нибудь археологической находки. По-моему, Р.Штайнер писал, что в шестой расе возродится зороастризм. А Турция, Малая Азия - земля с немыслимо древней историей. Кто знает, может быть, ты обнаружишь в вашем языке следы троянской речи?..

Чайка пишет:
Например, поддельным считается текст "Велесовой книги".

Я как-то читал (довольно давно) "Песни птицы Гамаюн" - это кажись оттуда, ну так мне показалось это имитацией под фолькльор.

> А вот индийские гены находят в Южной Америке.

Я где-то читал о путешествиях индийцев в Америку и браках между ними и индейцами, но в источнике не самом авторитетном с точки зрения официальной науки.

P.S. "Песни птицы гамаюн", "книги Коляды", "русские веды" и т.п. — это не Влесова книга, их надо рассматривать отдельно.

Чайка :
Xurremi, ты можешь выложить копию этого текста Авесты на... пратюркском языке? Я не спорю, есть куча фактов, которые наука из тех или иных соображений игнорирует. Например, поддельным считается текст "Велесовой книги". Но, если кто читал - такое невозможно подделать, для этого понадобилась бы команда ученых, историков и филологов, с доступом к неизвестным науке источникам.
В науке слишком много устоявшихся традиций, которые никто не собирается ломать из-за какой-нибудь археологической находки. По-моему, Р.Штайнер писал, что в шестой расе возродится зороастризм. А Турция, Малая Азия - земля с немыслимо древней историей. Кто знает, может быть, ты обнаружишь в вашем языке следы троянской речи?..

Я не умею читать из оригинала,надо где та протии специальные курсы чтоб понят эти иероглифы,если искать чего то в библиотека ,это переводы не будит правильно истолковано.Потому что это переводы вовсе будет не из оригинала а из европейских источников или будет фарширован под направлением ныне существующий религии.
Также ест много сайтов про мифология тюркских народов,от них тоже можно кой что познать толка они тоже искаженном виде.Если эпос Деде-Гогруд имеющий исторический корень равно Авестой подгонять под ислам...Можно собрат археологический группу умеющий читать Авестийский буквы(иероглифы)приехать в Иран,также у нас ест много и скальные и надмогильный памятники которые были высеченные до нашестов ислама...
Ну конечно само-собой я сам все жизнь ищу это оригинал,
возможно когда та может найдётся что то такое.Ну все так боятся не чего целый горы скалы оригинала которого арабы не смогли стереть.В этом отделе находится мое другое тема под называнием "Новое мироздания".Я эту тему в двух других сайтах выставил под называнием Авеста.,толка это Авеста мое сборка.Все доминирующий части взято из Авеста,я просто старался их стыковать в месте.

Xurremi пишет:
Также ест много сайтов про мифология тюркских народов,от них тоже можно кой что познать толка они тоже искаженном виде.Если эпос Деде-Гогруд имеющий исторический корень равно Авестой подгонять под ислам...Можно собрат археологический группу умеющий читать Авестийский буквы(иероглифы)приехать в Иран,также у нас ест много и скальные и надмогильный памятники которые были высеченные до нашестов ислама...

Слушайте, как Вы там в Азербайджане вообще ещё живы с такими взглядами?

Азербайджан — вполне светское государство. Есть некоторые проблемы с демократией, но ведь они есть и у нас. Даже Иран — не такое ужасное место, как рисует западная пропаганда. Как я писал ранее, тамошние аятоллы дали согласие на публикацию "Голоса Безмолвия", правда ещё неизвестно, будет ли это осуществоено.

sova :

Xurremi пишет:

Слушайте, как Вы там в Азербайджане вообще ещё живы с такими взглядами?

Ну конечно я думаю об этом.И так мои мысли мне изнутри терзают что будит если они будет снаружи терзать.Как на экспериментах Павлова с одной болью мы заглушим другую.

Xurremi, давай вернемся к Танре. Речь о Тенгри, верховном боге народов Азии, не так ли? Он небесный создатель всех прочих тенгри-демиургов, которые распределены по ярусам неба (9 шаманских небес), и делятся на светлые и темные божества. Структурно эта иерархия напоминает Древо жизни каббалы.
Ответь, если можно, как Тенгри связан с Авестой?
Ты живешь в мусульманской стране и фанатично предан языческому мифу? Почему? Это оппозиция народной веры навязанному исламу? Зороастризм к вам занесен из Афганистана? Разве Тенгри не ближе к монгольскому буддизму, чем к Авесте?

(у меня лежит книга с фотокопиями дощечек с текстом Велесовой книги и подстрочным переводом. Темный текст, покруче Пистис Софиа. Неожиданный свет бросает на нашу историю, но это отдельная тема.)

Чайка :
Есть даже теория, что никакого татаро-монгольского ига не было, а были крупные и кровавые разборки между князьями.

Это - туфта. Существует достаточно исторических свидетельств - европейские и тибетские - о нашествии монголов. В Китае они вообще династию основали. До сих пор у китайцев какой-то национальный праздник освобождения от владычества монгольской династии имеется.

Чайка :
Еще интересный вопрос: хазары, половцы, печенеги - все эти сонмы народов регулярно порождала степь,они наступали, затем бесследно исчезали, как бы взаимно аннигилируя. Кто они, каких кровей? - уже не узнать.

У Гумилёва, кажется, на этот счёт что-то написано, потомков всех этих народов он видел в запорожских казаках, аланах, кажется (могу соврать, точно не помню), ещё в ком-то. Короче он проследил их историю, и у него имеется точка зрения на это. Действительно, всё смешалось в доме славянских.

Чайка :
Xurremi, давай вернемся к Танре. Речь о Тенгри, верховном боге народов Азии, не так ли? Он небесный создатель всех прочих тенгри-демиургов, которые распределены по ярусам неба (9 шаманских небес), и делятся на светлые и темные божества. Структурно эта иерархия напоминает Древо жизни каббалы.
Ответь, если можно, как Тенгри связан с Авестой?
Ты живешь в мусульманской стране и фанатично предан языческому мифу? Почему? Это оппозиция народной веры навязанному исламу? Зороастризм к вам занесен из Афганистана? Разве Тенгри не ближе к монгольскому буддизму, чем к Авесте?

(у меня лежит книга с фотокопиями дощечек с текстом Велесовой книги и подстрочным переводом. Темный текст, покруче Пистис Софиа. Неожиданный свет бросает на нашу историю, но это отдельная тема.)

Понятие и слова "танры" толка есть у тюркских народов ,как его можно зависти откуда то?,вы понимайте о чем говорите и данное время все тюркский народы как обращение аллаху или как другое имя аллаха часто произносит имени "танры"и.д.Слова танры означает единственное дух-душа небес(имеются виду повсюду)тоже самое слова тюрук начале было произношение как слова "троя" для значение единобожии.Потому что на против того греки (юнансы) были многобожие и часто воевали за разных религиозных убеждении.
. Авеста эта Зороастризм.Если греки были бы огнепоклонниками почем у них нет не одного праздник связанное с Зороастризмом?.Почему они не отмечают рождение Зороастризма Новруз байрам?.

Xurremi, если "танры" не вариант имени "тенгри", то объясните его этимологию. Я не припомню слова с таким корнем. В Азербайджане ведь есть этимологические словари. Почему "трое" означает единобожие? Бир, ики, юч... не улавливаю логики. Вы считаете, что этноним "тюрки" означает поклоняющиеся Единому? Может быть, "танры" - вариант имени Тары, популярного женского божества в мифологии монгольского буддизма? И не была ли эта Тара в до-буддийские времена женской ипостасью Тенгри?

Новруз-байрам празднуют все мусульмане, и арабы тоже, разве нет?
Вы считаете зороастризм исконной религией тюрков? Расскажите об этом. И про связь танры с Авестой.

Текст, высеченный на скале, о котором идет речь, на каком языке он написан? Если письмо иероглифическое, то откуда сведения, что оно связано с тюрками? Если на пехлеви - то это не иероглифы. Насколько знаю, письменности у азербайджанцев не было до прихода русских. Сейчас вы заменили русский алфавит на латинский, с некоторыми дополнительными знаками. Каким же образов древняя надпись может принадлежать тюркам?

Игорь Л. пишет:
Действительно, всё смешалось в доме славянских.

Была (и есть) одна великая степь которая тянется от Дальнего Востока, до Западной Украины, по ней кочевали разные племена у Гумилева есть свой анализ, который пронизан его же теорией пассионарности, но тем не менее его анализ не самый популярный в исторических кругах (я не имею ввиду коньюнктурные круги). Кто есть и откуда пришли словяне - вопрос по прежнему открыт, туманно также насчет скифов, а вот готты, гунны - это уже исторический период и с ними б/м ясно.

Ну вообще-то монгольские степи от наших отделены Алтаем.

Раз уж автор топика занят, приведу справку по поводу танры из статьи о религии Алтая.
"Задолго до появления мусульманской религии, в тюркских племенах, обитавших в различных частях Азии, существовала вера в так называемые "Естество Неба" и "Естество Земли" ("Кyк Тэнгре" хем "Жир Тэнре"). Некоторые носители тюркской религии - бакши (бахшы, баксы) камы (шаманы) - руководили исправлением тэнгрианских обрядов нравов и обычаев ("терэ"). Для тюрков, кочующих в широких степях Азии, Небо, Горы, Холмы, Реки, Деревья были священными. Широкие контакты тюрков с индийской, тибетской и китайской культурами привнесли в тюркскую культуру некоторое влияние буддизма и манихеизма. Понимание и понятия всетюркской веры - Тэнгрианства (Тенгризма) - развивались во многих направлениях . С одной стороны, это была религия духов (рух, "ия" и т.д.) Чтобы не навлечь немилости злых духов, необходимо было найти защиты у добрых духов. Тюркские символы духов-покровителей, духов-защитников можно было обнаружить среди животных: орел, сокол, сапсан, волк, голубь (кстати, в Башкортостане есть "голубиный" район - Кугарчинский), овца, козёл, заяц..." (я текст не правила)
Любопытно, как много сходства с шаманизмом мексиканских индейцев, описанном в книгах Карлоса Кастанеды!
В турецком этимологическом словаре по поводу происхождения слова "танры" ничего определенного не сказано. Но, что "танры" и "тенгри" синонимы, это Xurremi, факт.
Вопрос к автору топика: есть ли в Азербайджане камы (шаманы), и что ему известно о их деятельности? Существуют ли мифы, предания, связанные с танры и духами?

Чайка :

Любопытно, как много сходства с шаманизмом мексиканских индейцев, описанном в книгах Карлоса Кастанеды!
В турецком этимологическом словаре по поводу происхождения слова "танры" ничего определенного не сказано. Но, что "танры" и "тенгри" синонимы, это Xurremi, факт.
Вопрос к автору топика: есть ли в Азербайджане камы (шаманы), и что ему известно о их деятельности? Существуют ли мифы, предания, связанные с танры и духами?

"танры" и "тенгри" синонимы и похожие слова еще имеются.
кроме значение "бир"есть значения "тек"тоже значат один.
Всему миру кажется греки писали Авесту,на самом деле Авеста написано на скале на территория ныне Ирана где грека нюха не было до нашествие Александра Македонского. . Авеста эта Зороастризм.Зердуш(Зороастризм) родился на территория ныне Азербайджан жил в горах Савалан и там имеются пещера которое которое свидетельствующий из тех времен.По Зороастрийский календарю сейчас 3747 год.
В Азербайджане есть шаманы,я не буду говорит что они имеют что нет.Если сравнит по подаркам которое подарено им скажу честно нет таких богатых врачей не толка по СНГ наверно не где.Они стараются внедрит себе в органах ислама ради тог что выживать.А ислам не признают таких вещей,по этому они действуют как незаконна рождённые.А именно кто та открыто называл себе шаманом не слышал.
Зороастризм очень сильно "пофарсируются".Например;что значит "ахурамазда"якобы танры по фарси,найдите такое мифология там было бог "ахурамазда",его ни где нет.А сейчас вес интерн забит "ахурамазда"ой.

Греки никак не могут быть авторами Авесты. По поводу греков интересно, что их давно уже нет, это семиты, то есть евреи. Были эллины. Скрестились с евреями - стали греки.

Чайка :
Греки никак не могут быть авторами Авесты. По поводу греков интересно, что их давно уже нет, это семиты, то есть евреи. Были эллины. Скрестились с евреями - стали греки.

Ни какой еврей даже под застрел не воспримут это.Греки и евреи у каждого свой язык свои народности и обе имеют глубокие корни.Если грекам удалось видит Авесту после нашествие А.Македонского,евреи никогда не видели и понят не имеют что значит Авеста.