Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#82330 10.12.09 23:45
> Красиво звучит, но так что же получается, что нет свободного выбора ?

Разумеется, к такому выводу приводит только применение к тонким планам примитивного механицизма. Но даже на более высоких подразделениях физического, в квантовой физике, нет чёткой предсказуемости, хотя и есть попадание в определённые области с предсказанной вероятностью.
Детерминизм как учение, по-сути, родился с механистическими представлениями о мире, зародившимися в XVII-XVIII в., и проникшими даже в теологию, и вероятно, с ними же и умрёт.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#91302 03.03.10 15:18 (правка 04.03.10 05:44 — Alexey D.)
Это сообщение перенесено из темы Теософические замечания о детях, жизни и ее качестве
Отделено отсюда: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=91251#91251
=====================

> В книгах Лазарева очень много примеров того, как пациент, вышедший в коридор после беседы для восстановления Любви к Богу, возвращался через несколько минут с совершенно другим полем и картиной кармы. (Уж не знаю, как он видит эту карму).

В том-то и дело, что сначала нужно выяснить, что он видит и видит ли вообще.
Написанное Лазаревым противоречит почти всему, что известно о карме из восточных учений.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#91303 03.03.10 17:07
Ziatz:
Написанное Лазаревым противоречит почти всему, что известно о карме из восточных учений.

-- Наоборот, он очень правильно изложил главную суть закона кармы. Все, что мешает человеку двигаться в духовном направлении, отнимается от него или сопровождается страданиями. То есть он может и обладать чем-то очень желанным, но заплатит за это БОЛЬЮ и СТРАДАНИЯМИ. Все верно!
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#91304 03.03.10 17:28
Ку Аль пишет:
То есть он может и обладать чем-то очень желанным, но заплатит за это БОЛЬЮ и СТРАДАНИЯМИ. Все верно!

Только при условии, что это нажито не честно. В противном случае такое утверждение - полная чепуха.
#91305 03.03.10 17:32 (правка 03.03.10 17:38)
-- Если нажито не честно, то просто ПОСЛЕДСТВИЯ будут более болезненные. Но и то, что нажито честно, но стало помехой на пути духовной эволюции, или будет отнято (пожар, авария, ограбление, банкротство, ...) или будет сопровождаться страданиями.
У моего одноклассника, с которым мы были в годы юности близкими товарищами по рыбалке и спортивным развлечениям, родители до сих пор атеисты. Прекрасные, интеллигентные люди. Но замкнуты в собственном мещанском мирке. Их единственный и горячо любимый сын умер несколько лет назад от рака.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#91306 03.03.10 17:34
В общем-то я и говорил о подмене буддийской идеи причины и следствия христианской идеей наказания за грехи.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#91307 03.03.10 17:40 (правка 03.03.10 17:55)
-- Вы же переводили Ледбитера. Зачем извращаете смысл? Никакого наказания строгим и прогневавшимся БОГОМ, как это трактуют христиане, нет. Есть следствие причины. Как рука, прикоснувшаяся к раскаленному куску металла, получит ожог. Разве это наказание?
Книги Лазарева очень полезны тем, что раскрывают глаза людей на причины их страданий и болезней.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#91308 03.03.10 17:40
Ку Аль пишет:
Но и то, что нажито честно, но стало помехой на пути духовной эволюции
Это надо самому человеку решить, привязан он или нет. При таком подходе карма бы давно из всех нас учеников понаделала.
Инквизиторский подход к духовному пути. Он противоречит свободной воле. Я его не разделяю и подтверждения на практике не нахожу.
#91309 03.03.10 17:45 (правка 03.03.10 17:49)
Alexey D. :
Ку Аль пишет:
Но и то, что нажито честно, но стало помехой на пути духовной эволюции
Это надо самому человеку решить, привязан он или нет. При таком подходе карма бы давно из всех нас учеников понаделала.
Инквизиторский подход к духовному пути. Он противоречит свободной воле. Я его не разделяю и подтверждения на практике не нахожу.


-- Вы ошибаетесь. Карме нет никакого дела до того, признал человек свою привязанность или нет. Держишься за раскаленное железо, получишь ожег.
Как раз никакого противоречия со свободной волей нет. Не ведешь Здоровый Образ Жизни -- это твой выбор, имеешь право. Но будешь наказан болезнями и страданиями. Причина - следствие. Наказание -- это следствие нарушения ЗАКОНОВ. Не знание законов НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ !
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#91310 03.03.10 17:51 (правка 04.03.10 05:46)
Ку Аль пишет:
Их единственный и горячо любимый сын умер несколько лет назад от рака.
Вам не известно, какие истинные кармические причины привели к такому исходу. Наказывать родителей только за атеизм - верх кощунства. Тем более, как вы пишите, они были весьма допропорядочными. Попахивает церковным "наказать детей за грехи отцов" - что противоречит законам кармы. Это не карма, а ветхозаветный Иегова.
А притянуть за уши можно что угодно.
#91311 03.03.10 18:00 (правка 03.03.10 18:17)
-- Я не сказал что сын был наказан за грехи отцов. Я вел речь о том, что их мещанский образ жизни был омрачен на старости лет тяжелейшей незаживающей раной. Я живу по соседству с ними и вижу как это отразилось на их лицах.
А почему умер сын от рака я догадываюсь. Он был довольно развитым и умеющим добиваться поставленных целей человеком. Был хорошо воспитан. Не имел вредных привычек. Но тоже вел мещанский (чисто эгоистический) образ жизни. Детей у него не было.
Мне известны так же случаи, когда человек многие годы тяжелейшим трудом на нелюбимой работе (НО БЕЗ ОБМАНА И ВОРОВСТВА!) зарабатывал деньги на квартиру. Въезжал в нее и через непродолжительное время УМИРАЛ, не успев пожить в том, на что угробил столько лет.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#91312 03.03.10 18:27 (правка 03.03.10 19:08)
Есть где-то в библии притча, про человека, который хотел жить счастливо.
- Вот накоплю богатство, и заживу счастливо, сказал он себе.
И накопил, и сказал, вот, с завтрашнего дня и заживу.
И той же ночью помер.

Смейтесь, смейтесь над Ку Алем, но ЗДЕСЬ он совершенно прав.
Всё, что мешает двигаться в правильном направлении, отнимается. Всё, что мешает успешному росту. Где нет движения, наступает застой, воспаление и смерть.
#91313 03.03.10 20:19
D.V. пишет:
Всё, что мешает двигаться в правильном направлении, отнимается. Всё, что мешает успешному росту. Где нет движения, наступает застой, воспаление и смерть.

Опять же, если ты раб вещей. Есть и другие притчи. Вот например:
Община, 85 пишет:
Однажды ученики спросили Благословенного: «Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?» Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрека. Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Так община должна быть принята сознанием. Можно иметь вещи и не быть собственником.
#91314 03.03.10 20:37 (правка 03.03.10 20:38)
Я вовсе не имел в виду вещи. ВСЁ, что мешает двигаться.
А другому и не мешает вовсе, где противоречие.
#91315 03.03.10 21:16 (правка 03.03.10 21:17)
Вообще-то разговор о мещанстве был, изначально.
D.V. пишет:
Я вовсе не имел в виду вещи. ВСЁ, что мешает двигаться.

В Индии много бездомных, ночующих на улице, ничего не делающих и говорящих, что у них карма такая. Что у них отнять, чтобы сподвинуть? Потерей здоровья их тоже не напугать.
#91316 03.03.10 22:02 (правка 03.03.10 22:03)
Alexey D. пишет:
Что у них отнять, чтобы сподвинуть?


Если "вообще" - то, эту жизнь.
В принципе, так и происходит.
Если обратить внимание, как часты там разные неблагоприятные природные условия, забирающие в один момент сотни тысяч жизней.
#91317 03.03.10 22:28
Alexey D. :
В Индии много бездомных, ночующих на улице, ничего не делающих и говорящих, что у них карма такая. Что у них отнять, чтобы сподвинуть? Потерей здоровья их тоже не напугать.


Секунду, а те, кто рожден Индусами и генетически и географически, разве не выбирали себе место, где им появится на свет? Теософы, как считают? Это случайность место, время, семья, национальность? Астрология много знает о закономерностях, которые следуют из этих "случайностей"
Век живи, век учись
#91318 03.03.10 23:57 (правка 03.03.10 23:59)
Alexey D. пишет:
Что у них отнять, чтобы сподвинуть? Потерей здоровья их тоже не напугать.

Может, это тот случай, когда, для того, чтобы сподвигнуть, надо не отнимать и пугать, а давать и утешать? Подарить много еды, одежды, радости? И человек сподвигнется подарить всё это кому-то ещё. Ну, если, конечно, он ещё не понял, как это здорово в какой-нибудь прошлой жизни, а теперь сидит себе в материальной нищете и раздаривает всем радости духовного порядка - в Индии такое бывает; сама не видела, но много про это читала
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#91319 04.03.10 00:26
NGG
Виктория Ефремова пишет:
Может, это тот случай, когда, для того, чтобы сподвигнуть, надо не отнимать и пугать, а давать и утешать?

В тему сегодня прочел в Высоком Пути Е. Рерих 1-й т. в конце - Мория очень сокрушался что "духовный путь" для русских, как он сказал - это "богадельня"... и что мол для них - всё на что пригодны махатмы - это - раздавать деньги... просто к слову...

#91320 04.03.10 05:58 (правка 04.03.10 06:15)
alexeisedykh пишет:
а те, кто рожден Индусами и генетически и географически, разве не выбирали себе место

Скорее были притянуты кармой, нежели сами выбирали.
Виктория Ефремова пишет:
а теперь сидит себе в материальной нищете и раздаривает всем радости духовного порядка
Это вы о тех, кто сам пришёл к этому, а не был насильственно лишён всего. А я имел ввиду тех, кто валяется в грязи и оправдывается тем, что у них карма такая. Да и не только в Индии. Посмотрите вокруг как люди пеняют на судьбу вместо того чтобы творить.
Кстати, у Будды ничего не забирали чтобы его просветлить, он сам отказался.
Виктория Ефремова пишет:
Может, это тот случай, когда, для того, чтобы сподвигнуть, надо не отнимать и пугать, а давать и утешать?
Я то как раз и противник насилия. Карма может воздать за прошлое (отнять собственность, лишить жизни и т.д.), но делать это ради святости индивида - как-то не клеится.
#91341 04.03.10 11:48
> А я имел ввиду тех, кто валяется в грязи и оправдывается тем, что у них карма такая. Да и не только в Индии.

Это неизбежные издержки свободы. Но я считаю это меньшим злом, чем принуждение. Эти люди получили возможность родиться в Индии, но не воспользовались ею. Но мы же не удивляемся, что не все, родившиеся в США, пренебрегли возможностью стать бизнесменами?
К тому же такие страны как Индия, в силу разрыва в социальных условиях, притягивают как развитые, так и совсем неразвитые индивидуальности, тогда как западные страны — средний уровень людей с меньшим разбросом.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#91364 04.03.10 13:39
Alexey D. :
А я имел ввиду тех, кто валяется в грязи и оправдывается тем, что у них карма такая. Да и не только в Индии.

Точно. Я бываю в Москве, мимо вокзалов хожу. Когда просят даю, что могу.
Наверно, а я в это искренне верю, есть люди, чьей судьбой будет и есть забота о нищих в Индии. Бог его знает, может и я, только я пока этого не чувствую. Я также верю, что если Индия или Пакистан, или Вьетнам, или КНДР не смогут стать ареной для физической жизни индивидуальностей, то мир будет состоять из других стран, соответствующих абсолютному закону.
Век живи, век учись
#91365 04.03.10 14:01
Ziatz пишет:
К тому же такие страны как Индия, в силу разрыва в социальных условиях, притягивают как развитые, так и совсем неразвитые индивидуальности, тогда как западные страны — средний уровень людей с меньшим разбросом.


Часто и густо человек, рождающийся на Западе практически не воплощается на востоке. И наоборот. Кармические связи тянут туда, где они есть.

Alexey D. пишет:
Вам не известно, какие истинные кармические причины привели к такому исходу. Наказывать родителей только за атеизм - верх кощунства.


А кто говорит об атеизме? Прежде всего все силы они завязали на сыне и он для них, если говорить языком Лазарева, стал выше Бога. Если говорить эзотерическим языком - этим двум людям был дан сын, у которого карма соответствовала карме родителей. Он, из-за каких-то нарушений СВОИХ получил рак. Родители, у которых кроме сына и накоплений для него не было целей - потеряли объект для которого эти накопления делались. Жизнь потеряла смысл - его прийдется искать, и вынуждены будут найти. Жестко? Да, но по-другому, видимо, не получилось.
#101633 12.04.10 16:47
Подскажите, пожалуйста, тут вопрос один попался не могу на него ответ найти. А какая цель в карме для человека, который не помнит опыта прошлого? Допустим, родился некто, в ситуации, которая далека от идеальной с точки зрения земного комфорта. Он ничего не помнит, не знает... У него такая карма. Но какой смысл, если тут можно говорить о смысле, в такой карме? Если это возздание или предначертание ситуации, то какой смысл возздания тому, кто не помнит за что? Он и знать-то не будет, может и еще пустится во все тяжкие. Сложный для меня оказался вопрос, помогите разобраться, плз
Век живи, век учись
#101637 12.04.10 17:06 (правка 12.04.10 17:12)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
alexeisedykh пишет:
Если это возздание или предначертание ситуации, то какой смысл возздания тому, кто не помнит за что?

Собственно, карма ведь - это не злорадный учитель, который ловит несовершенства ученика и наказывает, говоря: "Вот тебе! Ты понял, за что? Чтобы больше такого не было!".
Допустим, человек жесток. В прошлых жизнях совершил кучу злодейств. Жестокость всегда - это от грубости, неразвитости личности. Набор скандх обязательно сделает и в этом воплощении его натуру жестокой. И вот страдания, которые обрушатся на него, возможно, немного смягчат его натуру, что в дальнейших воплощениях может привести к изменению качества его мыслей и устремлений. Так, повторяясь от жизни к жизни, страдание будет утончать оболочки жестокого, и цель будет достигаться - он постепенно будет меняться, даже при том условии, что он не знает, за что ему выпадают конкретные несчастья.
Есть и такая формула: "Личность - не знает. Индивидуальность - знает всегда".
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.