Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#91550 06.03.10 16:52
Где-то у Е. П. Блаватской встречал о том, что алкоголь, как и курение (там было еще про опиум....., но это уже не актуально, да?) следует исключить совершенно. Скажите вы употребляете?

Я курю, к моему несчастью, но совершенно отказался от алкоголя в любом виде. Наркотив никогда вообще не употреблял никаких. Если кто отказался от курения, расскажите, как это можно сделать? Я как-то совершенно не могу собраться для этого( Карр уже не помогает...
Век живи, век учись
#91555 06.03.10 17:46
alexeisedykh пишет:
Если кто отказался от курения, расскажите, как это можно сделать?

Бросить и всё. Я 13 лет курил и уже больше 13 не курю. Всё зависит от желания отказатся. Если желание курить больше, то лучше не пробовать, перевесит. Я себе просто сказал - мне это больше не не нужно. Тест на силу воли, так сказать. Хотя бы самому себе доказать, что ты можешь немного поламать себя, хотя бы в физиологии, не говоря уже об эмоциях и прочих духовных достижениях.
#91556 06.03.10 17:48
А вообще это где-то здесь обсуждалось, не помню где, а то бы перенёс.
#91619 06.03.10 20:38
alexeisedykh пишет:
Где-то у Е. П. Блаватской встречал о том, что алкоголь, как и курение (там было еще про опиум....., но это уже не актуально, да?) следует исключить совершенно.

Алкоголь следует исключить безусловно.
Курение - желательно исключить, т.к. это ухудшает физическое здоровье. Сам по себе табак не является токсическим (ядовитым), но при современном производстве сигарет, возможно добавляется какая-то "химия", которая вредно влияет на здоровье.

А Блаватская по этому поводу сказала вот что:

"...Строгий запрет алкогольных напитков всем изучающим оккультизм обязан именно воздействию, которое оказывает алкоголь на гипофиз и шишковидную железу .

Шишковидная железа есть фокус духовного – следовательно, неорганического – чувствительного центра...

Умеренное употребление табака не запрещается, ибо он не является токсическим веществом; но злоупотребление им, равно как и злоупотребление всем прочим, даже чистой водой и хлебом – губительно..."
Е.П.Б. "Инструкции".
#91623 06.03.10 20:51
Татьяна пишет:
Сам по себе табак не является токсическим (ядовитым),

Он всегда был токсичным, как и любой дым. Не следует слепо доверять авторитетам.
#91629 06.03.10 21:17 (правка 06.03.10 21:21)
Существуют народности (племена), где курят все и с самого раннего возраста, а смертность от рака легких не доминирует.
В некоторых загрязненных городах онкологические заболевания легких встречаются даже у маленьких детей.
А статистика показывает, что заболеваемость раком легких у курящих не превышает заболеваемость у некурящих.
Это - официальная статистика, такие данные сообщил на конференции онколог-пульмонолог городского онкологического диспансера. Он сказал, что в нашем городе курящие и некурящие одинаково заболевают раком лекгих.
Многие кавказские долгожители говорили, что они всю жизнь курили...
#91631 06.03.10 21:19
Ага. Настоем табака (без всякого дыма) убивают садовых вредителей. И это нетоксичный?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#91633 06.03.10 21:30
...А одна капля никотина убивает лошадь.
Вообще-то, с теософической точки зрения, следует различать, что вредно для духовного развития, а что -- для тела.
Курение, если вредит, то, всего лишь, - физическому телу, а алкоголь подобен наркотику (чуть слабее), он парализует щитовидную железу, но активизирует гипофиз, вызывая галлюцинации (при длительном злоупотреблении)...
#91635 06.03.10 21:51
Спасибо за выссказывания!
Есть такой аспект у курения.
Курение, как зависимость всегда тянет одеяло на себя. Покурил - мысли в норме, но тут же пошел обратный процесс, который себе подчиняет мысли и действия. Чем ближе пик голода, тем выше сосредоточенность на нем... Вот это здорово мешает. Потом есть влияние никотина на синапсы ("особый тип межклеточного контакта между нейроном и клеткой-мишенью"). С этим связана, например, "заторможенность" бросившего курить. Правда, естественные процессы восстановятся через некоторое время.
Век живи, век учись
#91637 06.03.10 21:54
Я курил 13 лет и заявляю - полный отстой. Кашель, отдышка, сужение сосудов, сердце и прочие проблемы с лёгкими и в целом со здоровьем. Когда бросаешь, то сразу понимаешь, насколько это пагубно и вредно для здоровья. И меня никакие записи для внутренней группы и прочие не убедят в обратном, так как я исхожу из личного опыта. Никотиновая зависимость идёт в одном ряду с наркотической. А вредно для тела или для духа - так такая формулировка просто смешна.
#91638 06.03.10 21:55
Татьяна пишет:
Курение, если вредит, то, всего лишь, - физическому телу
Любая зависимость вредит не только физическому телу.
#91639 06.03.10 21:55 (правка 06.03.10 21:56)
Татьяна пишет:
...А одна капля никотина убивает лошадь.



...а хомячка разрывает на части...
Из демоопыта на фармакологии: 1/10 часть вытяжки из одной сигареты вызвала мгновенную смерть мыши при внутрибрюшном введении (в учебном процессе в медакадемии была очень распространена вивисекция мелких животных и земноводных).
Но все - таки изначально тема была о другом:
если хотите бросить курить, не рассчитывайте на медикаментозные средства. Думается, у Вас варианты:
1. Резко бросить и продержаться месяц - другой, потом будет легче.
2. Есть методы, облегчающие прекращение курения: иглоукалывание, сочетающееся с суггестивным (словесным) внушением,
например, метод доктора Семенова (работают в разных городах под названием "Vita").
3. Если заболеете, бросить курить будет легко. Поэтому дополнительно к варианту №1 представьте Ваше будущее курильщика.
#91646 06.03.10 22:35 (правка 06.03.10 22:41)
Татьяна пишет:
Курение, если вредит, то, всего лишь, - физическому телу

Он как раз меньше всего вредит физическому телу - а именно эфирному. Этож легко заметно по внешности - для меня никакого труда нет, чтобы отличить по внешним признакам, что человек курит. Табак иссушает ауру и затуманивает ее.
Не нужно, в этом вопросе брать пример с ЕПБ - ей курение, может было необходимо, чтобы приглушить высокую ее чуствительность.
Тело не является нашей собственностью - это сонм малых жизней с которыми у нас симбиоз и кармическая обязанность. Потом - все повязано и духовный и физический и психический. Игнорирование тела, как оккультная практика - это не есть пренебрежение им, а отведение завышенного внимания или озабоченности от него, что только вредит, и не только физическому здоровью.
ie
#91648 06.03.10 22:44 (правка 06.03.10 23:02)
Alexey D. пишет:
Никотиновая зависимость идёт в одном ряду с наркотической

Вы уверены?
Вы перечислили симптомы, относящиеся к физическому телу, а при употреблении наркотиков, в первую очередь идет нарушение психики.
"Физиология" позже присоединяется.
Djay пишет:
Любая зависимость вредит не только физическому телу.

Зависимость - да, вредит.
Лучше вообще никаких зависимостей не иметь.
Но, сейчас, - о физическом влиянии табака на легкие и сосуды (физиология).
А еще, о том, что более вредно для человека, пытающегося, например, понять Тайную Доктрину?
Лучше, конечно, не пить и не курить, это ясно.
Но, если выбирать из двух зол меньшее?
#91651 06.03.10 22:59
Татьяна пишет:
Вы уверены?

Абсолютно уверен как в первом так и во втором. В свою бурную молодость употреблял и первое и второе в больших количествах.
Где-то у целителей читал, что курение и наркотики замутняют ауру, которая даже просто после однократного применения восстанавливается не менее чем через 3 дня. Дусик подтвердил это выше. Всё это угнетает тонкое тело, не говоря о физике.
Это вообще - нонсенс, разваливающиеся физ. тело от ядов и здоровое тонкое тело.
#91654 06.03.10 23:06
А вообще, зайдите в прокуренный бар и попытайтесь прочувствовать "возвышенную" атмосферу. Я иногда после встречи с курящим клиентом, который даже не может отказаться от курения во время беседы, весь вечер отхожу.
#91655 06.03.10 23:07
если хотите бросить курить, не рассчитывайте на медикаментозные средства.


Отчего же?
Помимо физиологического привыкания есть привыкание психологическое – курения это определенный настрой, если угодно ритуал. Преодолеть их одним махом сложно. Но «по одиночке» вполне возможно. – Никотин - причину физиологической зависимости можно доставлять в организм не только с помощью сигареты, но и диффузией через кожу, посредством никотинового пластыря. В этом случае решается проблема с физиологической зависимостью – никотин доставляется постоянно в организм через кожу - организм не просит «дозу». Вместе с этим и психологическая зависимость уменьшает свою остроту. Такое лечение имеет еще один положительный момент, дело в том, что помимо никотина в сигаретном дыме содержится еще масса крайне вредных веществ, лечение пластырем исключает такие неприятности.
Другой метод основан на явлении конкурентного антагонизма таких алкалоидов, как: никотин, лобелин, цитизин, анабазин – все они агрегируются на одних и тех же синапсах, так как имеют схожие химические формулы. Так приняв цитизин (препарат «Табекс»), он попадает на «нужные синапсы», тем самым удовлетворяет привычку. Курить если не совсем не захочется, то уж точно потребность в «закурить» сократиться. Принимая «Табекс» по убывающей схеме можно избавиться от привычки.

Так что и медикаментозное лечение + желание бросить могут принести и положительный эффект, а понимание биохимической сути лечения только поспособствует.
#91656 06.03.10 23:11
Alexey D. пишет:
Это вообще - нонсенс, разваливающиеся физ. тело от ядов и здоровое тонкое тело.

Под тонким телом какое имеется в иду?
Астральное?
Ментальное?
А если тело "разваливается" от чахотки или рака?
В этом случае, тоже токсины (яды) "работают", только они не через легкие проникают, а внутри вырабатываются.
В этом случае, телу, конечно, рано или поздно, придется "развалиться".
"Эфирка" тоже "развалится".
"Астралка" - немного "поживет" еще, но, также, рано или поздно, "развалится".
А вот "менталка", - вряд ли.
#91657 06.03.10 23:17 (правка 06.03.10 23:19)
Татьяна пишет:
А еще, о том, что более вредно для человека, пытающегося, например, понять Тайную Доктрину?
Лучше, конечно, не пить и не курить, это ясно.
Но, если выбирать из двух зол меньшее?
Это вопрос неоднозначный, говорю по опыту общения. Из всех, с кем я лично знакома по обсуждению Тайной Доктрины, на мой частный взгляд, больше всего понимания смысла видела как раз от курящего человека. Хотя согласна с Вами полностью в том, что лучше, конечно, не пить и не курить. Сама не курю, а алкоголь с некоторых пор просто не могу употреблять без вреда для организма. Причем я не знаю причины - почему так стало происходить. Может что-то со здоровьем, но ничего особенно вроде не наблюдается. А употреблять... не идет, как говорится.
#91658 06.03.10 23:21
>Так что и медикаментозное лечение + желание бросить могут принести и положительный эффект, а понимание биохимической сути лечения только поспособствует.

О, конечно. Марк Твен тоже говорил: "Бросить курить легко.Я сам проделывал это сотни раз".
Ваша цитата будет легко опровергнута теми, кто имеет личный опыт, как бросать курить.
#91667 07.03.10 01:07 (правка 07.03.10 01:09)
alexeisedykh пишет:
Если кто отказался от курения, расскажите, как это можно сделать? Пожалуйсто 10 самых популярных способов бросить курить. Мне помог № 10.
1. Знания - сила. Неизвестно почему, но книга Аллена Кара «Легкий способ бросить курить » помогает многим курильщикам, даже имеющим большой стаж курения. Именно поэтому, а также по причине доступности, она занимает первое место нашего хит-парада. Покупайте бумажный вариант, скачивайте электронный или читайте книгу онлайн и, пусть она поможет вам, как помогла тысячам приверженцам этого метода.

2. Никотин вместо никотина. Таблетки от курения, антиникотиновые пластыри, жевательные резинки и леденцы с никотином по популярности стоят на втором месте после знаменитой книги. Они удобны тем, что помогают преодолеть физическую зависимость и избежать «синдрома отмены». Однако, если человек не настроен серьезно бросить курить, все эти модные штуки будут для него совершенно бесполезны.

3. Сила и воля. Те, у кого впридачу к этим двум компонентам имеется еще и сила воли, выбирают мгновенный способ бросить курить. Он самый простой и самый сложный одновременно. Нужно просто выкурить последнюю сигарету и забыть о курении навсегда. Удивительно, но достаточно много людей бросили курить именно так.

4. Компромисс. Необходимо постепенно уменьшать количество сигарет, доводя до нуля. Честно говоря, мне неизвестен ни один человек, которому этот способ помог бы, но, тем не менее, он очень популярен у тех, кто делает только первые попытки бросить курить. Видимо, через это нужно пройти, чтобы понять, что идти на компромисс с сигаретой бессмысленно.

5. Замена. Это, скорее, дополнение к мгновенному способу, так как его суть заключается в том, чтобы бросить курить, а потом не давать себе начать, занимая рот и руки всякими вкусностями вместо сигареты. Если контролировать калорийность «заместителей» можно с большой вероятностью не вернуться к курению.

6. За компанию. Если бросать вместе с кем-то, процесс покажется не таким мучительным. Кроме того, в него можно привнести дух соревнования, заключив пари. Главное, проводить рядом с соратником как можно больше времени и не жульничать.

7. Народные средства. Среди бросающих курить некоторой популярностью пользуются методы народной медицины. Обычно, к ним обращаются, когда предыдущие способы не приносят желаемого результата. Народные средства помогают, но не так быстро как медикаменты и не всегда бывают приятными. Если набраться терпения и отбрасывать явно абсурдные идеи, можно добиться успеха, а заодно оздоровить организм экологически чистыми продуктами.

8. Вознаграждение. Люди, выбравшие этот способ, подсчитывают, сколько денег они сэкономили, вычеркнув из списка расходов сигареты. Сэкономленные деньги можно откладывать, вознаграждая себя приятной покупкой за каждый месяц (или другой период) без курения. Такая методика очень хорошо действует на женщин. Ведь губная помада Guerlaine лучше, чем дешевый бальзам для увлажнения сухих после сигаретного дыма губ.

9. Новые впечатления. О действенности метода, который активно внедряется во многих странах в рамках кампании по борьбе с курением, не прекращаются горячие споры. Менее впечатлительные курильщики говорят, что изображения раковых опухолей и цифры смертей от болезней, связанных с курением, не заставят их отказаться от сигарет. Более впечатлительные смотрят, читают и бросают курить.

10. Электронная сигарета. Она занимает последнее место в нашем рейтинге, главным образом, по причине своей высокой стоимости (около $200). Кроме того, в последнее время, безопасность этого прибора находится под сомнением, а эффективность доказана неубедительно. Тем не менее, у USB-сигареты есть свои приверженцы.
"Это не возможно"- сказала причина. "Это безрассудно"-заметил опыт. "Это бесполезно"-отрезала гордость. "Попробуй"-шепнула мечта...
#91673 07.03.10 02:52 (правка 07.03.10 02:57)
СЕРГЕЙ С пишет:
Представьте Ваше будущее курильщика.

Недавно на работе увидела пепельницу белого цвета в виде двух легких в разрезе с красным ободком...
Вот ведь додумались, молодцы! Сбрасывает курильщик пепел и видит, как легкие заполняются грязью и обмусоленными бычками. фе-э-э..
Умирающий от рака легких Тарковский вставил диалог про черные легкие курильщика в свой фильм "Жертвоприношение". Думаете, это случайно?
------------------
Комплекс мышц рта (оральный) - очень сложный и богато иннервирован, связан с мозгом напрямую. Поэтому при сосательных движениях (помимо того, что никотин относится к нейромедиаторам и включается в работу синапсов) активизируется область мозга, отвечающая за эти мышцы. По закону обратной связи туда поступают импульсы от сокращающихся мышц. Происходит своеобразная зарядка. Если бросить курить, то будет еще и тоска этого отдела мозга и самих мышц орального комплекса по этим движениям. Следовательно, надо найти им замену. М.б. чаще целоваться (это я к примеру ), или просто массировать губы, пить через трубочку. Купите детскую соску и сосите. Потешайтесь над собой и своей привычкой.
А вот
Anastasiya пишет:
не давать себе начать, занимая рот и руки всякими вкусностями вместо сигареты.

я бы не советовала.
Отучиться есть гораздо труднее, чем отучиться курить. А главное, невозможно просто убрать раздражители и забыть.
Кришнамурти пишет:
Годами он пытался бросить курить, но это никак ему не удавалось. Отказаться от этой привычки он хотел потому, что она была столь же дорогой, сколь и глупой. Чего он только не предпринимал, чтобы бросить курить, но всегда возвращался к тому, с чего начал. Это была одна из проблем, в числе других. Он был в состоянии напряжения, нервный, худой.
— Можем ли мы понять что-либо, если осуждаем это? Отвергнуть или принять — это легко; но именно само осуждение или одобрение является убеганием от проблемы. Осудив ребенка, мы этим оттолкнули его от себя; мы не хотим, чтобы он нам надоедал; но ведь ребенок остается по-прежнему здесь. Осудить — это значит отвернуться, перестать уделять внимание; но осуждение — не путь понимания.
"Я осуждаю себя за курение все снова и снова. Очень трудно не осуждать".
— Да, действительно трудно не осуждать, так как-то, чем мы обусловлены, основано на отрицании, оправдании, сравнении и покорности. Это — наш задний план, та обусловленность, с которой мы подходим к каждой проблеме. Сама эта обусловленность создает проблему, конфликт. Вы старались преодолеть курение с помощью рассудка, не так ли? Если вы говорите, что это глупо, значит, вы; все уже продумали и пришли к выводу, что это глупо. И тем ни менее ваши рассуждения не заставили вас отказаться от курения. Нам кажется, что мы можем освободиться от проблемы, если вскроем ее причину; но знание причины — это только информация, словесный вывод. Такое знание лишает нас понимания проблемы. Знание причины и понимание проблемы — это совершенно различные вещи.
"Но как же иначе возможно подойти к проблеме?"
— Вот это мы и постараемся рассмотреть. Если мы установим, в чем заключается ложный подход, то сможем осознать, в чем состоит единственно правильный подход. Понимание ложного равносильно раскрытию истинного. Осознать ложное как ложное трудно. Мы подходим к ложному с помощью сравнения, используя мерило мысли; но возможно ли с помощью процесса мысли осознать, что ложное есть ложное? Не является ли мысль сама обусловленной, а потому ложной?
"Но каким образом мы можем познать ложное как ложное без помощи процесса мысли?"
— В этом весь вопрос, не правда ли? Когда мы пользуемся мыслью для решения проблемы, несомненно мы используем инструмент, совсем неадекватный; ибо мысль — это продукт прошлого, порождение опыта. Опыт — всегда в прошлом. Для того чтобы осознать ложное как ложное, мысль должна осознать себя как мертвый процесс. Мысль никогда не может быть свободной; для раскрытия же должна быть свобода, свобода от мысли.
"Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду".
— Одна из ваших проблем — курение. Вы подходите к ней с осуждением, вы стараетесь разрешить ее с помощью здравого смысла. Это ложный подход. Каким образом вы обнаруживаете, что такой подход ложный? Конечно, не с помощью мысли, но благодаря тому, что становитесь пассивно бдительны в отношении своего подхода к проблеме. Пассивная бдительность не требует работы мысли. Наоборот, когда функционирует мысль, невозможно пассивное состояние. Мысль функционирует, имея целью осудить или оправдать, произвести сравнение или принять. Когда вы пассивно бдительны по отношению к этому процессу мысли, вы можете его воспринять как то, что он есть.
"Да, это я понимаю; но как это применить к моему курению?"
— Постараемся выяснить вместе, нельзя ли подойти к проблеме курения без осуждения, сравнения и т.п. Можем ли мы взглянуть на проблему по-новому, не привлекая прошлого, которое набрасывает на нее тень? Чрезвычайно трудно держать в сознании проблему без того, чтобы не возникла какая-либо реакция, не правда ли? Нам кажется, что совсем невозможно осознать проблему пассивно; всегда появляется какой-то ответ со стороны прошлого. До какой степени мы не способны наблюдать проблему так, как если бы она возникла впервые! Мы тащим за собой все наши прошлые усилия, выводы, намерения; мы не в состоянии взглянуть на проблему иначе, как через эту завесу.
Ни одна проблема никогда не принадлежит прошлому, но мы подходим к ней со старыми формулировками, которые лишают нас ее понимания. Будьте пассивно бдительны по отношению к этим ответам. А именно — постарайтесь пассивно их осознать; постарайтесь понять, что эти ответы не могут решить проблему. Про­блема — это реальное, это действительность, но подход к ней совершенно неадекватен. Неадекватный ответ на то, что есть, вызывает конфликт, а конфликт и есть проблема. Когда у вас появится понимание всего этого процесса, вы обнаружите, что будете действовать адекватно по отношению к курению.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#91708 07.03.10 18:57
> Вы перечислили симптомы, относящиеся к физическому телу, а при употреблении наркотиков, в первую очередь идет нарушение психики.

Говорят, что среди курящих больше материалистов. Неумеренное употребление табака, видимо, вызывает какие-то сдвиги в психике. Что касается умеренного, то я знаю даже людей, курящих марихуану (про которую точно известно, что это наркотик), и не имеющих никаких заметных психических нарушений.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#91710 07.03.10 19:07
Ziatz пишет:
Что касается умеренного, то я знаю даже людей, курящих марихуану (про которую точно известно, что это наркотик), и не имеющих никаких заметных психических нарушений.

Наркоманы, которых показывают по телевизору, приходят к такому состоянию через 3-5 лет после интенсивного ежедневного стажа. Потому они среди нас и мы их не видим, чтобы адекватно оценить всю обстановку. В смысле умеренно употребляющих. А процент очень высок.
#91713 07.03.10 19:48
Замечательно пишет Кришнамурти. Видимо был зависим по схожим основаниям.

Ziatz > Говорят, что среди курящих больше материалистов.

Это действительно так, как я полагаю. Я заметил, что общее число зависимостей и не только от курения, а зависимостей в самом широком смысле (ТВ, музыка, питание, мода - список очень длинный) прямопорционально объему материализма во взглядах. И не перестаю восхищаться прозорливости Елены Петровны Блаватской. Именно алкоголь по последним данным, резко снижает творческую активность у животного, у человека. Озарений, инсайтов при употреблении алкоголя быть не может. Но даже без опытов на крысах известно, что каждый отказавшийся от алкоголя тут же находит себе занятие для души, просыпается творческий аппетит и тяга к познанию и действию.
Век живи, век учись