Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#71509 17.08.09 15:00
Это сообщение перенесено из темы Провожаем в лучший мир!

Vladisti пишет:
А личность вы кому скормили???


Распадаются тела личности. Не слышали о таком?

Vladisti пишет:
Людей жалеть нельзя, глупеют.


Жалеть - не нужно. Сочувствовать - желательно. А вот понимать - обязательно, без этого нет нормального взаимодействия. А вот насчет глупеют... И на сколько же снижается интеллект? Может вас пожалеть - как раз определите насколько?
#71511 17.08.09 16:43
Конечно, я имела в виду человека в данном воплощении. Не зря мы говорит о составе человека. Если отсутствуют нижние составляющие (хотя бы физ. тело), то нужно уже говорить не о человеке. Хотя вопрос, может быть , и спорный. Наша индивидуальность (когда она в дэвачане) - человек или нет? Наверное, иных подобных (нечеловеческих) индивидуальностей не бывает. Хотя...
#71515 17.08.09 16:57
Но тем не менее, Vladisti правильно подметил - мы испытываем СОЖАЛЕНИЕ и чувство сострадания как все нормальные обыватели, для которых смерть есть конец. Эта древняя мыслеформа - "Смерть есть панический ужас с косой", может одна из базисов современного зла.
Но - это мои умствования, я также не лишен этих чувств - но всегда пытаюсь накладывать поверх этой печали, жизнеутверждающие теософские представления. Смерть - не ужасная мрачная старуха, а прекрасный белый Ангел несущий освобождение, пусть и временное от цепей сансары.
ie
#71516 17.08.09 17:12
Ты наверное смотрел "Знакомьтесь, Джо Блэк", в главной роли Бред Питт.
Однако вопрос остался открытым, кому вы скормили "личность"?
#71518 17.08.09 17:17
Vladisti пишет:
Ты наверное смотрел "Знакомьтесь, Джо Блэк", в главной роли Бред Питт.

Фильм понравился - но только со второго раза
ie
#71520 17.08.09 17:39
dusik_ie пишет:
мы испытываем СОЖАЛЕНИЕ и чувство сострадания как все нормальные обыватели, для которых смерть есть конец.


Нет, мы испытываем радость, что человек освободился и ушел, но при этом этот человек был одной из ключевых фигур для общества - этому обществу есть о чем скорбить.
#71522 17.08.09 17:48
dusik_ie :
Vladisti пишет:
Ты наверное смотрел "Знакомьтесь, Джо Блэк", в главной роли Бред Питт.

Фильм понравился - но только со второго раза
Америкосы слукавили, в роли образа должна быть женщина, а не парень. Впрочем и такой вариант неплох.

Значит "общество" скорбит о себе, любимом. Как трудно добираться до правды. Потом оказывается, что вся эта возня к покойному не иметт никакого аобсолютно отношения.
#71524 17.08.09 17:59
Vladisti пишет:
Значит "общество" скорбит о себе, любимом.


И это тоже.

Интересно, когда вы теряли родных - вы о ком скорбили? О себе любимом или о том, кто ушел? Или вас это не трогало? Не думали, что сам факт невозможности общения уже иногда может вызвать соответствующие чувства?
#71530 17.08.09 18:29
Когда терял, я не скорбил, а вникал в ситуацию. О смерти человека я знал за несколько лет. И после смерти я знаю что с ним стало.
А вы своим так называемым сочувствием не отпускаете человека из этого мира, чем и усиливаете свою невежественность в этом вопросе. Ему повезло, что вы не являетесь ему родственниками. Ему хватит своих, "таких же". Поэтому можете сочувствовать сколько влезет. Когда вы сочувствуете о себе, вы элементарно вампирите с покойника. Нах вам вообще эта теософия на пустую голову?! Или учитесь или скорбите о себе. Кому вы пытаетесь морочить голову? Только себе. Никуда ваши "личности" не делись, иначе церквей и религий не существовало бы.
#71543 17.08.09 22:12
Vladisti, elisabet прекрасно все знает. Она и сама может поучить кого угодно! И делает это не менее охотно, чем вы. Зачем же тратить наше всеобщее драгоценное внимание. Формы сочувствия - это всего лишь принятая форма. Причем вежливая. Возможно, это вам не известно?
Скажите нам что-нибудь, чего мы не знаем.
Такое впечатление, что шаблоны и вас не миновали. Почему же смерть обязательно должна быть женщиной?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#71548 17.08.09 23:16
Vladisti пишет:
Никуда ваши "личности" не делись, иначе церквей и религий не существовало бы.
Какое-то время остатки личности сохраняются (в физ. мире совершенно безжизненные, в астральном и нижнем ментале они постепенно умирают также). Церковь молится (по запискам родственников) за то, чтобы это постепенное угасание, полный разрыв с нашим миром и переход в "рай" произошли нормально. И еще есть "вечная память" - так поют в церкви. Это , может быть, сохранение в Хрониках... но там все сохраняется. Тогда - в памяти потомков в физ. мире.
#71550 17.08.09 23:23
Сожаление связано главным образом с тем, что Татьяна Михайловна самим своим присутствием улучшала атмосферу в обществе и её пример призывал других к работе над собой и более углублённому изучению теософии.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#71553 17.08.09 23:28
Я не понял, вы сожалеете, что ТМ улучшала атмосферу??? Неплохо для админа, однако...

Добавлено 9 минут спустя:

hele :
И еще есть "вечная память" - так поют в церкви. Это , может быть, сохранение в Хрониках... но там все сохраняется. Тогда - в памяти потомков в физ. мире.
Распадается всё, что временно, но только до нового цикла. А преёмником является память. Она и будет востребована при формировании новой личности при повторном воплощении. И это будет всё тот же человек. Не забывайте закон цикличности и трансформации. Это космический универсальный БАЗОВЫЙ Закон. Без его понимания всё будет очень уродливо. Движение идёт не по прямой, от точки до точки. И всё, конец. Движение идёт всегда по спирали. Расширяющейся. И тема распада личности ещё долго не будет востребована, пока спираль эволюции индивидуума не подведёт к миру, совершенно отличному от биоэнергетического. Тогда и будем говорить об окончательном распаде временных тел человека. Для биоэнергетического мира личность будет всегда востребована, просто она проходит свой внутренний цикл обновления, свою внутреннюю смерть и рождение. Память - связующая нить. Так вам понятно? Или предпочитаете язык церковных песен? Нет религии выше истины.
#71561 18.08.09 00:19
> Я не понял, вы сожалеете, что ТМ улучшала атмосферу??? Неплохо для админа, однако...

Сожаление (впрочем hele, а не моё) было связано с тем, что человек (в отличие кстати от вас) улучшавший атмосферу, ушёл от нас и находится теперь где-то ещё. Вероятно, в случае вашей смерти окружающие издадут лишь вздох облегчения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#71567 18.08.09 00:37
Опять не понял, сожаление о том, что этот человек "где-то ещё" будет улучшать атмосферу??? Фу, какой скрип стоит.
#71575 18.08.09 04:22
Vladisti пишет:
Опять не понял, сожаление о том, что этот человек "где-то ещё" будет улучшать атмосферу??? Фу, какой скрип стоит.

Ну, зачем Вы так?
Неужели непонятно, о каком сожалении идет речь?
#71577 18.08.09 07:11 (правка 18.08.09 07:22)
Не говорила о сожалении. Говорила о том, что человек достойно и с благом для людей прожил свою жизнь. Но это не исчерпывает тех чувств , которые испытываю.
#71580 18.08.09 09:44
Татьяна :
Vladisti пишет:
Опять не понял, сожаление о том, что этот человек "где-то ещё" будет улучшать атмосферу??? Фу, какой скрип стоит.

Ну, зачем Вы так?
Неужели непонятно, о каком сожалении идет речь?
Как вы вообще живёте с такими мыслеформами?
#71582 18.08.09 10:26 (правка 18.08.09 10:27)
Vladisti пишет:
Как вы вообще живёте с такими мыслеформами?
Чего ты пристал к людям?! Все понятно и без твоих дурацких придирок - хорошему человеку в тонком мире будет никак не хуже, чем здесь и все идет путем. Но людям трудно обходиться без близких - да, это неизжитая самость, но лучше правдиво признавать наличие такого чувства, чем загонять его куда-то вовнутрь. Быстро от таких состояний не избавиться, сколько себя не обманывай. Если ты уже избавился, то должен понимать других и стараться помочь добрым словом, а не цепляться, как репьях к собачьему хвосту.
Кстати, в любых религиях не запрещается светлая грусть об ушедших. Это милосердно и дает возможность душам живых привыкнуть к отсутствию близких людей.
#71586 18.08.09 10:40 (правка 18.08.09 10:41)
Vladisti пишет:
Когда вы сочувствуете о себе, вы элементарно вампирите с покойника.


А вот это уже элементарное незнание ситуации. Нельзя вампирить ПОКОЙНИКА. Vladisti, вам никогда не приходило в голову, что вы можете чего-то не знать? Или вы так хорошо знаете что именно происходит после смерти? Поделитесь с нами незнающими. Только пожалуйста не общими фразами, а конкретно описанием событий. И учтите, что в зависимости от луча личности и души, ее уровня и т.д. переход различен. Не говоря уже о том, что есть варианты в зависимости от того кто рядом, от типа смерти, запаса жизненной энергии и т.д.. Вам слово!
#71600 18.08.09 12:00 (правка 18.08.09 12:06)
lr
Когда терял, я не скорбил, а вникал в ситуацию. О смерти человека я знал за несколько лет. И после смерти я знаю что с ним стало.
А вы своим так называемым сочувствием не отпускаете человека из этого мира, чем и усиливаете свою невежественность в этом вопросе. Ему повезло, что вы не являетесь ему родственниками. Ему хватит своих, "таких же". Поэтому можете сочувствовать сколько влезет. Когда вы сочувствуете о себе, вы элементарно вампирите с покойника.

Двенадцать лет назад погиб любимый человек, мой муж. И хотя я к тому времени уже была знакома с теософией, я бы никому не пожелала это пережить. И каждый раз мне грустно смотреть, как люди легко рассуждают на эту тему. Это всегда трагедия, пик человеческих взаимоотношений, скорбь в этом случае уместна, и не сочувствовать этому - просто не быть человеком. Я так думаю. Но все же это зависит от традиций. Можно вспомнить, как провожают перешедшего в иной мир, например, в тибетской традиции. Но в любом случае, это высокий момент и требует высоких чувств, которым вряд ли найдешь подходящие слова.
#71606 18.08.09 12:41 (правка 18.08.09 13:18)
Не только покойника нельзя вампирить, но вообще вампирить, но вы этим занимаетесь. Невольно. Даже младенец не вампирит от матери, у них энергообмен.
А всё потому что вы воспринимаете всякого человека как покойника, а не как живого человека. Чтобы так относиться к человеку, надо воспринимать окружающий мир как мир мертвецов, как ходячих, так и ушедших. Отсюда и массовый вампиризм, многовековой. И находясь в среде себе подобных, даже если вы захотите стать "умнее" других, вас всё равно вынудят поступать по шаблону, ибо это называется "коллективное бессознательное", а оно имеет огромную инерционную силу. Даже если вы понимаете ложь, вы всё равно будете скорбеть, не по своей воле. Чтобы выйти из этого круга порочного, надо обладать кардинальным глубоким мышлением, который от вас, как от личности, мокрого места не оставит, особой смелостью, быть революционером. Ибо настоящий Дух - революционер в истинном смысле слова. Но тогда рискуете потерять себя в глазах других, и тут новая опасность возникает, страх стать изгоем среди своих. Когда даже и эту ступень преодолеете, возникнет новый страх, более хитрый, и снова будете вне себя от того, что этот хвост имеет такой длинный размер, и конца ему не видно.
Есть только один выход из всего этого, чтоб сразу. Это перестать быть человеком.

Не лучи вами управляют, а вы сами себе хозяева. Лучи приходят через ваше естество, а не через показушную грамотность и этику. Пора бы это уже понять, у вас детские проблемы. Но вы не понимаете потому, что избегаете личного опыта, который и способен дать ответ на вопросы. Вместо него вы используете чьё-то учение. Вы не станете мудрыми и знающими благодаря учениям. Только через собственный опыт, который вы наработали также и в прошлых воплощениях. И мой опыт вам также не поможет.

На другой ветке обсуждают методики и проблему ВД. Люди ищут как избавиться от ВД и занимаются кик-йогой. От слова kick - брыкание, пинок. Они думают, что от ВД надо срочно и всем миром избавляться, вот и брыкаются. Это такая у них йога. А где, простите, разум? Вам он зачем? Может он вам нужен, чтобы йогой заниматься?
Если у вас нет собственного разума, то вам йога, как ослу Библия. Осёл хоть и иудей, и библию свою в семь тряпок заворачивает, но всё, что он наработал своим разумом, это золотая челюсть. Вот и вы стремитесь озолотить свои челюсти перед другими.

Не нужно брыкаться с мыслями и от мыслей, которые приходят через ВД в том числе. Человек - это проводник, канал. Это "московский пустой бамбук", как пел Буйнов. http://www.karaoke.ru/song/142.htm
Куда он, кстати, пропал, Буйнов?
С мыслями не бороться надо, а уметь управлять, направлять, раскладывать, распечатывать, проникать в глубину идеи, оживлять или умертвлять... Ибо через тот же поток, который мы называем ВД, приходит и луч ваших накоплений в чаше. И вместо того, чтобы это ясно лицезреть и проникать, вы занимаетесь брыканием. Вместо того, что дать чаше проистекать через вашу жизнь, вы закрываете её толстой библией, которой кто-то вам хлопнул по башке. Вместе собственного накопления, вы пользуетесь тем, что оказалось понятнее и примитивнее - учениями и йогами. И теперь вы стали невменяемыми. Вот когда вы научитесь управлять СВОИМ СОБСТВЕННЫМ мышлением, когда мысль станет потоком через бамбук, тогда вы избавитесь от ВД. Потому что ВД на самом деле - это ваш собственный шлак, который невозможно куда-то выкинуть. В природе нет мусорного ведра. Всё, что вы напортачили, расхлёбываете, это возвращается бумерангом. Значит ваша задача научиться быть в потоке и вне его через управление. А управлять вы сможете только когда будете способны расшифровывать всё приходящее к вам.

Осознавать происходящее, а не отбрыкиваться, как будто вы сьели чужую котлету. Это ваша котлета, вы её и жуйте. Все эти мухи и образы, тараканы и многое другое. Тишина внутренняя, или Безмолвие Будды - это на самом деле высокой пробы упорядоченный поток Мысли, которая стекает по Древу Жизни. А вовсе не отсутствие таковой. Мысль, проходя по семи струнам гитары, заставляет человека петь, а не говорить. Эта песня и является Тишиной. Будда понял свою глупость через шесть лет активных тренировок по кик-йоге, хотя он думал, что занимается раджа-йогой, хатха-йогой и прочей другой. А потом понял в чём его настоящая проблема. Шесть его лет стоят несколько воплощений обычного человека. Это ещё больше затрудняет вопрос. Нельзя понять себя через амбициозные выходки ума, который кидается к разного рода йогам и учениям, как инструменту воплощения собственных мечтаний.
Йога - это путь, но путь этот определяется "стилью" вашего способа мышления. Поэтому столько стилей в ушу. Существует более тысячи йог. Это говорит о том, что на самом деле никакой йоги не существует. Но воплощая свой стиль, вы создаёте йогу, как тропу через джунгли. Но эта тропа нужна только вам. Путь не там, где стадо слонов пробежало. А там, где вы впервые собираетесь оставить отпечаток своей задней лапы. Где травку до вас ещё никто не щипал. Путь - это не дорога, а ваш след. А след характеризует только вас.

Ещё раз, Йога - это ваш след, а не путь. Путь - это не траектория, которая вам известна только по той причине, что здесь пробежало целое стадо слонов на водопой. Заметили бы вы его, если бы там прошёл только одинокий монах? Нет, конечно. Монах ходит не касаясь земли.

Но даже идя по чужой траектории, вам необходимо оставлять свой отпечаток среди слоновьих следов. Иначе нет никакого смысла.
Йога - это путь, по которому никто не ходил. Даже если по этим путям ежедневно проезжают трамваи. А раз никто не ходил, значит и пути как такового нет. А раз нет, значит нет смысла практиковать. Потому что нельзя "практиковать" разум. Им можно только "пользоваться". "Практиковать", действительно, можно только чужое учение. Но как дети после школы массово валят в вузы, так и в йоге, массовый бред. Ничего не меняется. Как говорил Ауробиндо, "воистину, чтобы лишиться ума, надо его ещё иметь". Так и с ВД. Чтобы избавиться от ВД, надо проникнуться глубиной мысли, от которой вы отбрыкиваетесь кик-йогой. Я понятно выражаюсь?

49 Когда Он еще говорил это, приходит некто из дома начальника синагоги и говорит ему: дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
50 Но Иисус, услышав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
51 Придя же в дом, не позволил войти никому, кроме Петра, Иоанна и Иакова, и отца девицы, и матери.
52 Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
53 И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
54 Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань.
55 И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть.
56 И удивились родители ее. Он же повелел им не сказывать никому о происшедшем.

Такова цена человеческой глупости. Она сопровождается большими и бурными эмоциями.
#71608 18.08.09 13:08
Vladisti пишет:
Я понятно выражаюсь?


Понятно, только масса текста, который содержит массу общих пустых фраз и пояснений банальных всем известных истин в образном исполнении. Я же просила четко описать процесс смерти. Или это для вас недоступно?

Vladisti пишет:
Не только покойника нельзя вампирить, но вообще вампирить, но вы этим занимаетесь.


Вы не поняли. Покойника нельзя вампирить потому, что это невозможно!!! Вы будете скачивать энергию с разлагающихся оболочек?

И я занимаюсь вампиризмом? Где и как не подскажите?

Vladisti пишет:
И находясь в среде себе подобных, даже если вы захотите стать "умнее" других, вас всё равно вынудят поступать по шаблону


Могут вынудить, но это зависит от осознанности каждого действия. Есть люди, на которых толпа действует больше, есть на которых меньше. Единицы тех, на которых бессознательное практически не действует. Вы к ним не относитесь.

Vladisti пишет:
Тишина внутренняя, или Безмолвие Будды - это на самом деле высокой пробы упорядоченный поток Мысли


Ошибаетесь.

Vladisti пишет:
Есть только один выход из всего этого, чтоб сразу. Это перестать быть человеком.


Есть выход один - это стать ЧЕЛОВЕКОМ. И использовать все тела личности, и обрести устойчивую связь с собственной душой. При этом общество в какие-то периоды будет вас отторгать, в какие-то втягивать, предоставляя возможности, ибо вы часть человечества. Но все эти периоды - лишь видимость, вы клетка единого организма - вы работаете в системе и для системы.

Vladisti пишет:
Путь - это не траектория, которая вам известна только по той причине, что здесь пробежало целое стадо слонов на водопой. Заметили бы вы его, если бы там прошёл только одинокий монах? Нет, конечно. Монах ходит не касаясь земли.


Путь начинается с первого шага. Если бы каждый из нас открывал заново законы Ньютона и Архимеда, то физика никогда бы не вышла на нынешний уровень. Каждый человек может пройти определенные ступени в рамках какой-то традиции. Далее идет выход на индивидуальный путь. Но и он прокладывается часто и густо для того, чтобы потом по нему смогли пройти братья.
#71612 18.08.09 13:40
elisabet :
И я занимаюсь вампиризмом? Где и как не подскажите?
Подскажу только в этом вопросе. Вы дали мне слово. Я его произнёс. Ответ - задетое самолюбие из-за того, что зашаталась прежняя система ценностей, к которой вы привыкли. Пытаясь её стабилизировать, вы решили надавить своим псевдоавторитетом, приведя эту вашу ложную систему в качестве аргументации. Ваш язык вам враг. Не банят людей, на которых действует "коллективное бессознательное". Наоборот, такие "бессознательные" с охотой берут на себя роль админов и модеров. А вы этого не поняли, потому что эмоции затмили ваш разум. Тут кто-то хвалился, что некая Элизабет может говорить лучше, чем большинство. Но вы говорите весьма заурядную точку зрения. Мне она знакома.
Других подсказок вам не будет, ибо вы элементарно вампирите.
#71614 18.08.09 13:49
Вампиризм невозможен в принципе - возможен только обмен. С низшего плана невозможно захватить источник расположенный на более высоком плане, можно "заглатывать" только следствия его проявления на данном плане.
Единственный вариант, который можно назвать вампиризмом, это человек пранические исходящие излучения которого имеют пониженную частоту относительно входящих, но это больной человек, не осознающий вампир, тоже самое - касаемо полу-разложившихся оболочек развоплощенных сущностей.
А случаи колдовского вампиризма - так это не вампиризм, а наложение (внедрение) "агентов влияния" со стороны, которое существует на уровне не выше солнечного сплетения и широко распространено в бессознательном варианте ввиде всевозможных ссор, дрязг и оскорблеваний.
Знаю, что большинство будет возражать, я знаю альтернативные точки зрения, но и такой взгляд имеет право быть.
ie