Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#29709 15.02.08 02:30 (правка 15.02.08 02:35)
f> Главное, против чего восставал Кришнамурти - это слепое, бездумное следование теориям и системам,

Я почему и просил уточенения — это-то у него можно найти на каждой странице. Но есть ли у него, что система хороша и работает, и мы можем пользоваться ей, если сами свободно выбрали её?

f> На русском в библиотеке Лотоса

Вот я и о чём! А Блаватской там ни одной книги нет. Только всякие гадости про неё и теософию от П. Вашингтона.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#29710 15.02.08 02:34
А я тут все дела забросила, семья видит только мою спину напротив экрана компа, пою в честь Кришнамурти целые поэмы. Ты думаешь, Зеркало, это для чего? Сначала надо изменить точку зрения упирающихся, и не хотящих в рай. Я все еще надеюсь. Не хотелось бы делить не столь уж многочисленное братство еще и на -измы по основным Именам в Теософии. Тем более, что Игорь сказал о реинкарнации Блаватской в Кришнамурти (не знаю правильно ли сформулировала). Это ведь меняет дело. Идея теософии живет и трансформируется в зависимости от духовных потребностей живой жизни на Земле. Это тоже задача: надо же растить дальнейших продолжателей - способных воспринять идею и дать ей наилучшее развитие.
Так что "без труда ..." и "ох, и трудная это работа...".
А если чисто практически, так сотни тысяч поклонников Кришнамурти, которые могли бы читать о нем в газете (журнале) - это хорошая аудитория. Обсуждать им есть что. Потому что, много белых пятен осталось в его теории. Не все получается на практике, нужно общаться с другими практикующими, обмениваться опытом. Они будут и другие материалы читать, не выкидывать же... Таким образом, целостность ТО в России будет восстановлена. А не это ли цель братства? Замкнем круг, который разорвался с выходом Кришнамурти из Общества, и сделаем его целым тем, что воссоединим теоретические труды и практические книги в стройную и работающую Систему развития.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#29711 15.02.08 02:41
fyyf пишет:
... сотни тысяч поклонников Кришнамурти, которые могли бы читать о нем в газете (журнале) - это хорошая аудитория.


Зеркало пишет:
как будет освещатся тема с Кришнамурти в планируемой газете


Предполагаю, что тема будет обязательно. Но это не будет "Кришнамурти и теософия". Это может быть "Кришнамурти и ...я". Как вам такая постановка?
любите друг друга
#29712 15.02.08 02:45
Ziatz пишет:
есть ли у него, что система хороша и работает, и мы можем пользоваться ей, если сами свободно выбрали её?

Любая система, которую мы выбрали, или его система?
Это же самонастраивающийся инструмент. Если человек находится в состоянии "неразделения", он действует наилучшим образом, т.е. не совершает ошибок. Если система в этом помогает, она продолжает приниматься к использованию. Если она устаревает, ее заменяют на более совершенную. В каждый момент времени идет проверка на жизнеспособность и соответствие системы - живой реальность "здесь и теперь".
Это вносит дух в теоретические постулаты, и проверяет их на истинность.
В том то и дело, что, пребывая в потоке, человек автоматом выходит на нужных именно в это время ему людей, наталкивается на нужные книжки, слышит фразы, проясняющие его вопрос.
Кстати, очень интересный случай. Я практически никогда не была в высотке МГУ на Воробьевых горах. И тут мне шеф дает задание повесить там в холле какое-то объявление. Я отправляюсь туда. Выполняю задание. Потом решаю покататься на лифте - все-таки двадцат с чем-то этажей... Выхожу на случайном этаже. Поворачиваю случайным образом в коридор. Вижу объявление: "сегодня лекция известного кинестезиолога Кэролл Хонц". Смотрю на часы - лекция начинается через несколько минут. Это было как само собой разумеющееся событие. Я посетила и эту лекцию, и 2 развернутых курса, которые она читала позже. Мне это здорово помогло и со здоровьем, и с постижением начал эзотерики... Вот такая быль.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#29714 15.02.08 02:59
> Любая система, которую мы выбрали, или его система?

Я имею в виду систему вообще. Есть же много отработанных техник — медитативных например, или, скажем, мордобойные искусства.

> Кстати, очень интересный случай

Ну и что? У меня такие случаи довольно часто происходят. Но вовсе не из-за того, что я отрицаю системы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#29715 15.02.08 02:59
EDWARD пишет:
Но это не будет "Кришнамурти и теософия".

Почему нет? Перечитайте эту тему (а еще лучше его книги): Кришнамурти нигде не противоречит основам теософии. Под братством он подразумевает не Общество, а все человечество. Как, собственно и было изначально: братство без разделения на сословия, нации, расы, конфессии... Человек, отбросивший сословную кастовость принимает этот постулат совершенно естественно. С религиями точно также: каждый видит то, чему учила его религия, навязанная с детства. А что будет видеть человек, не имеющий этих трафаретных образов? Тут и начинается настоящая эзотерика. Наоборот - этот раздел был бы самым интересным. Теософия, доступная каждому, потому что фактически он всю жизнь был переводчиком теософии на доступный, почти житейский язык. Чем и стал мил многим.
EDWARD пишет:
Это может быть "Кришнамурти и ...я".

И этот раздел - обязательно. Потому что все люди, которые следуют его методике, понимают ее так, как могут. И что получается - это самое интересно. Каждый сможет поделиться успехом. Спросить, почему что-то не получается. Истории успеха - лучшая школа.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#29717 15.02.08 03:12
Ziatz пишет:
Есть же много отработанных техник — медитативных например, или, скажем, мордобойные искусства.

А помните, Танюша наша в теме про медитации сказала:"А зачем это. Я в таком состоянии нахожусь постоянно". Она сама дошла до того, что рекомендует Кришнамурти. И это нормально для человека, который интуитивно выбирает правильное действие.
Если техника помогает сделать медитацию постоянной, она может применяться, пока не начнет тормозить.
Любые системы и техники - это только средства. Кстати, мордобойные позволяют ввести в рамки данные природой задатки агрессии. В игровом бою снимается напряжение, и не нужно воевать потом в жизни. Главное, чтобы человек вовремя нашел свою систему, и не забыл своевременно ее заменить на другую, когда вырастет из первой.
Ziatz пишет:
У меня такие случаи довольно часто происходят


Интуиция, батенька. Это как с музыкальным слухом. Кто-то с ним рождается, кто-то с большим трудом тренирует. И методика Кришнамурти помогает этот слух духовный "вытянуть".
====================
А вообще-то, вы можете добиться своего. Отвратить меня от Кришнамурти. Мне он уже прилично поднадоел в моих же постах.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#29720 15.02.08 03:19 (правка 15.02.08 03:19)
> Истории успеха - лучшая школа.

А что, есть хоть один человек, добившийся хотя бы маломальского успеха?
Мы хотим видеть этого героя!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#29724 15.02.08 03:33
fyyf пишет:
EDWARD писал(а):
Но это не будет "Кришнамурти и теософия".

Почему нет?


А все потому, что и здесь Вы будете выступать со своих позиций, хваля или критикуя. И это будет Ваше мнение, а в силу этого и тема опять "упадет решкой" то есть "Кришнамурти и я".
Другое дело, если в этой теме не будет комментариев собственных, а лишь выдержки и цитаты из печатных изданий и статей его современников и исследователей.
любите друг друга
#29725 15.02.08 03:39
Не узнаю Вас, EDWARD! Вы же сами ратуете за самостоятельное мышление. А мне в этом почему-то отказываете? Вот странно. А с чьих же позиций мне выступать? Мне лично он сильно помог. Значит и еще кому-то сможет помочь. И мне не жаль сил и времени: если хотя бы несколько человек узнают его книги после моих постов, буду считать, что я ему свой долг отдала.
EDWARD пишет:
выдержки и цитаты из печатных изданий и статей его современников и исследователей.

Можно и такие поискать. Но лучше, чем он сам, никто за него не скажет.
Почитайте.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#29726 15.02.08 03:47
Ziatz пишет:
А что, есть хоть один человек, добившийся хотя бы маломальского успеха?
Мы хотим видеть этого героя!

Как только вы с Игорем снизойдете и примете Кришнамурти в наше ТО, мы объявим всемирный розыск этого счастливца и обязательно его разыщем (а может и не одного, и не десяток, и не сотню ....).
Знаю, например барда Капгера, который 8-ми томник Кришнамурти освоил, а сейчас - православный. Такое тоже бывает. Закономерно. Общие закономерности духовной жизни оказались непротиворечиво вписаны в родную религию, которую бабушка исповедовала. Формы родные, дух общий (братский).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#29727 15.02.08 03:54
> 8-ми томник Кришнамурти освоил, а сейчас - православный. Такое тоже бывает. Закономерно.

Если это закономерно, то РПЦ нужно срочно переиздать этот восьмитомник с благословения Патриарха и распространять вместо катехизиса
Раньше была пословица "заставь дурака богу молиться", а оказывается, если заставлять не молиться, результат получится тот же самый.
У одной моей знакомой, последовательницы Бэйли, был друг-материалист. Она его пыталась убедить в реальности тонких планов и т.п., но ничего не получалось, пока она его не уговорила поехать в какой-то монастырь. Там его распропагандировали, он стал православным и теперь считает её эзотеризм бесовщиной.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#29729 15.02.08 04:10
В той самой незабвенной школе биоэнергоинформационных взаимодействий было еще правило: брать все, что тебя духовно делает сильнее, и не обращать внимание (плевать) на все, что тебя духовно ослабляет.
Если родные могилы и кресты дают поддержку, зачем от нее отказываться. Мы то все равно знаем, что Абсолют Един.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#29734 15.02.08 10:15
fyyf пишет:
Тем более, что Игорь сказал о реинкарнации Блаватской в Кришнамурти (не знаю правильно ли сформулировала)

Я такого не говорил. Я только упомянул что считаю основные теософические ветви (их организация и идейная поддержка) работой самой Блаватской. Я надеюсь все понимают что работой не в физическом теле. Про неё Учитель говорил Безант: "Блаватская не может так скоро вернуться так как у неё есть работа на высших планах..."
fyyf пишет:
Идея теософии живет и трансформируется в зависимости от духовных потребностей живой жизни на Земле.

Я не сторонник трансформации Идеи Теософии. Она всегда неизменна. Трансформироваться могут только наши взгляды на неё, а с ними и наше её понимание. Вопрос в ином. Говоря об идейной поддержке Блаватской я имел ввиду следующее. Что бы было с теософическим движением, не расширив бы оно свою работу таким образом, что позволило появиться различным околотеософическим движениям, которые практически в один голос вещают о своей преемственности от ТО (теософии). Смотрите, вначале Агни, далее Кришнамурти и движение Доброй Воли. И как бы кто не ратовал за чистоту, древо теософического действия увеличивается уже не в арифметической, а в геометрической прогрессии. Причём такаой подход в расширении характерен не только для современной Теософии. Это всё было и с основными религиями. Возьмём хотя бы христианство. Через 500 лет на его основе образуется мусульманство, а само христианство раскалывается на ортодоксальную и кафолическую (истинную) ветви. Через 1000 лет ещё один раскол...
И каждая ветвь при этом ругает свою соседку. Но как не крути, все они христианство.
Так же выходит и с теософическим движением.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#29736 15.02.08 10:38
Е.П.Б. Пока еще не в теле. Но то что она совсем рядом, могу подтвердить.
#29740 15.02.08 12:06
Я продолжу относительно теософических ветвей.
Обратите внимание, даже внутренняя структура всего теософического движения характерна той же структуре христианского движения. К примеру, основательная и сбалансированная часть в виде ТО сравнима с такой же основательностью христианской ортодоксии (православием). Павлова ветвь - католицизм, склоняющаяся к спасению делом характерна внутренней устремлённости в делах Движению Доброй Воли от Теософии. Протестанская убеждённость в спасении по вере характерна для призывной и устремлённой огненной Агни (немного с тавтологией, извините). Осталась ещё ветвь Штейнера - Антропософия, которая своим названием уже приземляет теософическую устремлённость, замыкая её на самом человеке. ТО же наблюдается и в мусульманстве - религии борьбы с человеческой страстностью.
Приводя данную информацию я иллюстрирую пути развития теософического движения, привязав их к основным направленностям развития ранних движений. Вывод делать Вам.
Вот, собственно, и вся моя мысль на этот счёт.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#29756 15.02.08 15:20 (правка 15.02.08 15:24)
fyyf пишет:
Вот странно. А с чьих же позиций мне выступать?


Вы правильно делаете. Все верно. Но для объективного ( более менее )исследования явления Кришнамурти нужен не пациент, который хвалит своего врача, а независимый, поскольку Ваше мнение о нем базируясь на том, что "он мне помог" выглядит слегка тенденциозным. Вы вправе защищать свое мнение, очевидно, но настаивать на нем не совсем правильно. Но со стороны это почти так. Это из-за Ваших превосходных в любом другом отношении качеств, как напористость, жажда справедливости и, как не странно звучит для женщины, - мужество.

Хотя, вполне возможно, что я резковато взял. Ладно, грешен. И в качестве отступного я предложил бы Вам взяться за статью о Кришнамурти в свете современной теософии для сайта или изданиея, не важно - для нас всех. Я Уверен, что лучше вас врядли кто напишет. Это может и не будет независимым исследованием, но это будет речь в защиту ну, мировоззрения, что-ли.
любите друг друга
#29764 15.02.08 15:50
EDWARD пишет:
я предложил бы Вам взяться за статью о Кришнамурти в свете современной теософии

Великолепно. Почему бы в публичном издании не представить две точки зрения на этот вопрос? Взгляд на проблему не заангажированого учением Кришнамурти и мнение о том же его сторонника.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#29765 15.02.08 15:53 (правка 15.02.08 15:53)
EDWARD пишет:
в защиту ну, мировоззрения, что-ли.

тут дело даже не в мировоззрении... а в элементарном праве на собственную оценку.
Если кого-то заинтересует Кришнамурти то зайдя в этот топик он наткнётся на мнение Кости и Игоря, и как вариант примет их слова на веру, следовательно лишив себя знания которые мог бы получить... а так есть мы. Я ни в коем случает не пропагандирую Кришнамурти, но также против пустого бросания словами и "отлучения" его от Теософии (это просто глупо, или кто-то считает себя более развитым и дальновидным нежели Анни Безант Ледбитер Кут Хуми и т.д.)...
к сожалению достойной аргументации своего мнения против него я не увидел.
первым аргументом было высказывание Кришнамурти в ненужности Учителей и отсутствие идеально пути, вторым же стало предположение (скорее заявление) что он против братства т.е. практически отрицание целого... а вот конкретики не было... можно сказать что встретил догматичное отрицание, но ведь обидятся же (причем не на себя, а на меня)
#29769 15.02.08 16:16 (правка 15.02.08 16:16)
А так меня до одури забовляет позиция многих псевдо теософов на этом форуме… относительно разделения людей на тех кто пришел к теософии и тех кто еще долек от неё. Не так давно к нам пришла Елена Петровна и постаралась втереть всему миру одну простую истину –НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИННЫ… т.е. все религии имеют один Источник. И следовательно любой человек которого посещают мысли «О Боге» «О Истине» «О том кто он есть» и т.д. так или иначе уже является Теософом (пусть он будет совсем не начитанным невежественным но он уже на своем пути к достижению Божественной Мудрости), а разделение на теософов и не теософов приводит только к одному – к полной деформации тех целей которые были вложены в Т.О. Еленой Петровной т.е. это как раз то что заставило Кришнамурти забить на Т.О. так как он не просто воображал целое, а Знал что это такое… если вы теософы то тогда кто все остальные? И по логике исходящей из того что Теософия есть всё, то не теософ вообще не человек а так полу человек жалкое «священное животное» не более… вот таким Макаром «уничтожается» Теософия + всякое понимание Целого!
#29771 15.02.08 16:20
В том-то и дело, что догматы есть у теософов. И в этом ничего постыдного нет! Просто надо это признать.
Нет религии выше Истины
#29774 15.02.08 16:41
Inquisitor пишет:
наткнётся на мнение Кости и Игоря, и как вариант примет их слова на веру

В этом выражении кроется ответ на вопрос: Почему мне нравится учение Кришнамурти? Да попросту потому, что его красивое словцо не подвергается анализу, хотя бы поверхностному (не говоря уже о глубоком), а принимается на веру. Именно для таких ребят действительно стоит ещё некоторое время побродить в лабиринтах софистики. Одна беда, лабиринты, как водится, имеют выход в том месте, куда в него входят!
Inquisitor пишет:
кто-то считает себя более развитым и дальновидным нежели Анни Безант Ледбитер Кут Хуми

Высказывание последнего относительно софистики Кришнамурти в этой теме представлял Костя. Не лестные, скажем, высказывания. Но разве их кто-либо увидел? Люди просто ослеплены обожанием "гения"! Я бы сказал, злого гения.
Inquisitor пишет:
к сожалению достойной аргументации своего мнения против него я не увидел.

И это не удивительно. Сознание не трансформируется (перестраивается) так быстро. Для этого нужно время. Ещё несколько подобных напряжений с Вашим участием, несколько развёрнутых анализов и дело очевидности встанет во всей красе. Поговорим об этом через год-другой.
Inquisitor пишет:
можно сказать что встретил догматичное отрицание, но ведь обидятся же (причем не на себя, а на меня)

Вы зря о нас такого мнения. Любой участник дискуссии может выдвинуть любой аргумент. Главное, чтобы он не сводился к беспочвенному утверждению. Ну, скажем, подобному следующему: Ну призвал он к развалу братства, ну отрицал он любой авторитет, в том числе и Махатмы, ну и что? Разве это противоречит Теософии? Или движению ТО?
Хотя только ослеплённый может невидеть очевидного. Наверное я почти слепой.
Inquisitor пишет:
И по логике исходящей из того что Теософия есть всё, то не теософ вообще не человек

Надо же, в какие метафизические материи Вас понесло!
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#29776 15.02.08 16:44
EDWARD пишет:
взяться за статью о Кришнамурти в свете современной теософии

Статью о нем - да, а вот что такое современная теософия - извините, не очень четко разумею. Она вообще-то существует? Имеется ввиду современная нам. Если можно ссылочки, для изучения.
К течениям нью-эйдж здесь отношение более чем прохладное и даже уничижительное. Хотя я их не очень знаю. Что еще? Изучение трудов основателей - больше похоже на исторический кружок. Развитие есть?
Чтобы статья получилась не банальной, по-моему, нужно просто создать краткое изложение всего, что набросано уже в эту тему в виде - диалога "про" и "контра". Это будет живее. И люди смогут положить свой белый или черный камень на весы, например в опросе - быть или не быть Кришнамурти в Российском ТО.
В свете деления, приведенного Игорем, нужно под крыло теософии взять все производные течения. И не открещиваться от всех слегка отошедших в каких-то моментах или взглядах учениях, а делать акцент на общей цели. Братство - ведь тоже не цель (опять кощунствую, это день такой сегодня), а средство для преодоления всеобщей розни, поразившей человечество. Снятие разделений по нациям, цвету кожи, достатку и уровню цивилизованности. Возможность избежать военных конфликтов, возникающих между ралигиозными противниками.
Igor_Komarov пишет:
относительно теософических ветвей.

Принимать всех, кто чем-то способствует прогрессу и миру. Создать критерии плюса и минуса в оценке какого-то общественного движения. Именно с позиции - единства и прогресса. А Кришнамурти только об этом всю жизнь и говорил. Читайте "Вне насилия". Сам спор по нему - очень странный, хоть я и участвую в нем с повышенной активностью. Мужество мое от соционического типа, который в символах Дао трактуется как ян-ян. Интроверт бы почитывал, посмеивался и пальцем бы не шевельнул. Зачем. "Кто знает, тот не говорит, кто говорит - тот не знает". Пока у меня так не получается. Но я стремлюсь.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#29777 15.02.08 16:48
Я хочу уточнить, что я не представлял мнения Кут Хуми. Это мнение контактёров, которые могли или не могли контактировать с ним.
Но я не нуждаюсь в мнении авторитетов, чтобы сделать выводы об учении Кришнамурти.

I> Если кого-то заинтересует Кришнамурти то зайдя в этот топик он наткнётся на мнение Кости и Игоря, и как вариант примет их слова на веру

А почему не ваши и не Анины? Не потому ли, что вы менее убедительны?
А если он примет на веру только потому, что около моего имени написано "администратор", тогда это его личные проблемы — он слишком привязан к авторитетам.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#29782 15.02.08 17:15
Ziatz пишет:
Я хочу уточнить, что я не представлял мнения Кут Хуми.

Извини Костя. Я связал тебя с постом машинально потому как эту цитату увидел в твоём сообщении 29032, что на 4-ой странице. Это написал сам Инквизитор 2 февраля последним комментарием к статье, послужившей индикатором к реанимации данной темы. Вот ссылка на материал:
Inquisitor пишет:
“Сегодня Кришнамурти, отвергнутый Братством, отвергает истинных учителей и путь посвящения, заявляя, что индивидуум нуждается лишь в себе самом и это - единственный бог. Ведя тысячи молодых в направлении искушённого неповиновения богу внутри [божественному Я], Христу - внутреннему наставнику [высшему Я], и учителям Братства, этот падший стал инструментом философии, которая никоим образом не представляет истинные учения великого белого братства.”

Я так понимаю, со ссылкой на Кут Хуми.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org