Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#249136 01.04.13 10:16
lr в № 249121 пишет:
Абель в № 249072 пишет:
hele в № 248922 пишет:
Ольга, вы верите? что причина не в изменении члвка, а в другом чем-то?..

Я верю.Но несколько иначе. Изменения касаются не только самого человека,который решил изменить мир ,изменив себя.А обычно так и считают,что мол меняет всё восприятие фильтр на сознании.Но я говорю о действенном изменении.При реальном изменении мир меняется одновременно с вами.Наглядный пример -когда вы идёте мириться с кем либо например в день прощённого воскресения.Вы в этот момент достигаете согласия и гармонии и меняетесь вместе с миром,в данном случае с тем ,с кем миритесь ,так как ваше действие прикасается реального,а не ложного,как если б это было в случае самообмана фильтром на сознании.

Ваш пример о чем говорит?
Человек входит в резонанс гармонии Мира. Худо-бедно, кто по привычке, кто по предрассудкам, кто-то по осознанию особых астрохимических обстоятельств создают сообща химическую реакцию. Сам он получит соответствие в своем организме по мере вклада . Если это происходит формально, то в лучшем случае ничего не получит.
Вы все правильно поняли,lr.Вот же... воспринимается,как Ира,хотя интуитивно ощущается,как Люда,извините.
#249137 01.04.13 10:25 (правка 01.04.13 10:28)
lr в № 249135 пишет:
Интересно понаблюдать, сейчас сложены такие астрохимические условия, что по планете начинает шагать Пасха(31-го марта-католическая).

Это да. Мне уже прислали на днях из LucisTrust о том, что Пасха 26 марта (хотя полнолуние было 27 марта, правда), Весак 25 апреля, а день Доброй Воли (Ку Аль, снова повторю... , поговорите лучше с нами, вы же видите...) 24 июня.
#249143 01.04.13 10:44 (правка 01.04.13 10:45)
lr
hele в № 249130 пишет:
Еще - если человек долго не может изменить ситуацию вокруг и окружение, и он не слишком силен (не слишком развит что ли), тогда тоже со временем он может измениться.

Так полагаю, если обстоятельства не подчиняются(и если они имеют к тебе непосредственное отношение), значит это уже сложенная непростая карма. А как человек может изменить карму, если ее уже сложил? Голосованием на собрании ? А если в предыдущих жизнях ? Так полагаю,обстоятельства тоже не случайно складываются. Потому жить-это тоже искусство. :-) Теоретически мы знаем, что различение дает принцип буддхи, но как срастание буддхи-манас. То есть это взаимное продвижение. Как внутри, так и снаружи (с).
#249152 01.04.13 11:04
lr в № 249143 пишет:
hele в № 249130 пишет:
Еще - если человек долго не может изменить ситуацию вокруг и окружение, и он не слишком силен (не слишком развит что ли), тогда тоже со временем он может измениться.

Так полагаю, если обстоятельства не подчиняются(и если они имеют к тебе непосредственное отношение), значит это уже сложенная непростая карма. А как человек может изменить карму, если ее уже сложил? Голосованием на собрании ? А если в предыдущих жизнях ? Так полагаю,обстоятельства тоже не случайно складываются. Потому жить-это тоже искусство. :-) Теоретически мы знаем, что различение дает принцип буддхи, но как срастание буддхи-манас. То есть это взаимное продвижение. Как внутри, так и снаружи (с).
Карма устраняется устранением причины потока,как затыкание пробоины лодки.Черпание воды из лодки-это не прекращение кармы.Изживание,то есть вычерпывание воды эффектно после устранения причины.Например заживление раны после извлечения пули-пример,как инородный поток энергии,в данном случае металла в потоке животной структуры дает свой Гольфстрим,изменяющий весь климат организма.
#249160 01.04.13 11:22
lr в № 249143 пишет:
Потому жить-это тоже искусство. :-) Теоретически мы знаем, что различение дает принцип буддхи, но как срастание буддхи-манас. То есть это взаимное продвижение. Как внутри, так и снаружи (с).

Полностью здесь с Вами согласна... чётко и ясно
#249168 01.04.13 11:43
lr
Абель в № 249152 пишет:
Карма устраняется устранением причины потока,как затыкание пробоины лодки.Черпание воды из лодки-это не прекращение кармы.Изживание,то есть вычерпывание воды эффектно после устранения причины.Например заживление раны после извлечения пули-пример,как инородный поток энергии,в данном случае металла в потоке животной структуры дает свой Гольфстрим,изменяющий весь климат организма.

То есть прежде всего обращением к причинному телу, в котором остался отпечаток. Как он может исчезнуть?
Он ведь в любом случае проявится при попадании на него Луча.
#249211 01.04.13 15:28
lr в № 249168 пишет:
Абель в № 249152 пишет:
Карма устраняется устранением причины потока,как затыкание пробоины лодки.Черпание воды из лодки-это не прекращение кармы.Изживание,то есть вычерпывание воды эффектно после устранения причины.Например заживление раны после извлечения пули-пример,как инородный поток энергии,в данном случае металла в потоке животной структуры дает свой Гольфстрим,изменяющий весь климат организма.

То есть прежде всего обращением к причинному телу, в котором остался отпечаток. Как он может исчезнуть?
Он ведь в любом случае проявится при попадании на него Луча.
Так это тело и есть проекция луча,а по лучу всегда можно добраться до истока .Осознание освобождает от кармы вас,но не тело.Тело то не вы,оно совсем другие живчики,так что тело живет своей жизнью и продолжает выполнять свои функции.Ум также не вы,он также продолжать свои функции и пожинать остатки кармы.А вы выше всех их наблюдаете.Но вот если вы отождествили себя с телом,тогда получается жнете вы.От уровня осознания зависит,где вы остановились в разграничении где "я",а где "тело".Допустим осознание,что вас вымочил дожь не влечет за собой раздражения,то есть вовлечения "я" и карма не создается.А если облили ведром из окна второго этажа,"я" вовлекается и создает карму в себе своим отношением которое судит исходя из узкого спектра стереотипов.Они отличны от реальности,поэтому реальность,как ось весов,или знак равенства в уравнении переносит разницу на другой полюс,посредством распределения энергии согласно закона сохранения энергии в замкнутой системе,чем и является окружность,или Абсолют.Отношение к ведру воды,как к дождю,не породит кармы.Скажем так:вливание струи чернил в струю воды,а затем прекращение вливания чернил,иллюстрирует остаточный поток загрязнения,который непрестанно рассеивается до своего исчезновения.Надеюсь я правильно понял ваш вопрос,а то в эзотерике с этим проблеммы...
#249217 01.04.13 16:02 (правка 01.04.13 16:03)
Тело, это не мы, но если воду на него с ведра выльют, то это уже мы, ну в зависимости от реакции, что понятно.
То есть речь идёт о сознании человека, о том как он отреагирует, но без тела о вылитой из ведра на голову воде, речь то не идёт, она тут не может идти .
Я лично категорически против (моё мнение) понимание того что это не наше, то не наше... все наше, и мы так или иначе со всем этим в контакте:
Абель в № 249092 пишет:
Мир-единая ткань ,где каждый -его частица,неразрывно связанная с другими.

Понятно что мы не только тело, и это больше подходит для лозунга обращенного к материалисту, а для стремящегося важно содержать всё в должной чистоте, стремиться к этому а не отвергать, к тому же сознание того или иного человека, не многим разумнее его психики в целом.
#249235 01.04.13 17:16
Olga LaguzaДва крыла одной истины.С одной стороны тварной,бытийной тело это мы и оно наше,с другой стороны,с единой реальности все наши тела-иллюзия и нет никаких особей.Линейное мышление такого не объемлет,да и Бог с ним...
#249250 01.04.13 17:40
Абель в № 249235 пишет:
Линейное мышление такого не объемлет,да и Бог с ним...

Линейное мышление у человека в наше время это нонсенс, если только оно не в силу совсем не поправимой патологии, и тогда действительно Бог с ним, так как он блаженный (предположительно линейного).
Абель в № 249235 пишет:
Два крыла одной истины.

Крайности, совершенно верно, "Я не тело, или, Я только тело". Мы, люди, такой народ , когда нам надо, так у нас тело чуть ли не священный сосуд, а когда нам нужен другой вариант, так сосуд сразу списывается со счетов за ненадобностью. Так оно и есть, проблема в другом, она в том для чего мы используем свое слово-блудство, чтобы кого-то победить запудрив допустим мозг многословием, то есть усилить свою позицию эго, любым путем, или, нам дорога правда сама по себе...
#249252 01.04.13 17:53 (правка 01.04.13 18:05)
Olga Laguza в № 249250 пишет:
проблема в другом, она в том для чего мы используем свое слово-блудство, чтобы кого-то победить запудрив допустим мозг многословием,
Практика "я - не мое тело, я - не мои чувства, я - не мои мысли" нужна временно; для того, чтобы избавиться от зависимости от перечисленных функций. Почувствовать свободу от рабства у них. Когда освобождение свершилось, то их используют по мере необходимости. Все ресурсы, предоставленные нам, важны и необходимы. Не нужно ни от чего отказываться.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#249254 01.04.13 18:05
Ольга.Цитатник то работает ,то не работает,я так,вручную.Даже если во имя правды,словоблудия все одно не избежать,а правда всегда на обоих сторонах,чистая ложь не может существовать так,как все существует силою истины,то есть реального.
#249256 01.04.13 18:08 (правка 01.04.13 18:11)
lr
Абель в № 249211 пишет:
Так это тело и есть проекция луча,а по лучу всегда можно добраться до истока .Осознание освобождает от кармы вас,но не тело.Тело то не вы,

"Нас"-то еще надо получить. :-)
#249260 01.04.13 18:38
fyyf в № 249252 пишет:
Все ресурсы, предоставленные нам, важны и необходимы.

Я тоже такого мнения.
Абель в № 249254 пишет:
Ольга.Цитатник то работает ,то не работает,я так,вручную.Даже если во имя правды,словоблудия все одно не избежать,а правда всегда на обоих сторонах,чистая ложь не может существовать так,как все существует силою истины,то есть реального.

Не спорю Абель, я просто за улучшения качества того что имеем, или будет получаться хождение по кругу, Вы понимаете о чём я. В целом я не имею к Вам претензий, мне "показалось" что Вы их ко мне имеете, это я прочла в Вашем поведении. Вам словно хочется обязательно перелезть через меня, впрочем и не только меня, но зачем, рядом, вокруг ведь столько места, к чему соревнования.

Здесь имеется некая нелепая тенденция, уходить от сюда на время, типа чуть ли не из мира ушёл (за мудростью), а потом приходят пуще прежнего, в смысле злые, ревнивые и гордые, но на словах они просветленные.
Так вот я в это не верю, я смотрю как и о чём говорит человек, как и на что он реагирует.
Это я к тому что можно за ночь, за секунду, преобразиться, а можно уйти на месяцы с обидой, и вернуться дай то Бог если не хуже.
Это не всё Вам, это я поделилась своим пониманием понтов.
#249262 01.04.13 19:10
Ольга,так я не за мудростью уходил,просто за мной гонятся кредитные долги как стая волков,а 3имой работ нет,вот и приходилось искать средства их накормить.Я конечно забегал иногда,наскоро выборочно почитывал кой чего,но не следил,однако кой какие вопросы запомнились и созрели ответы.А так,как теперь я не найду тех вопросов,выкладываю как мне думается наиболее уместными тем людям.Но передышка скоро закончится и я снова наверное смолкну,долги меня догнали ,а весна открывает сезон.Хух...Так что пишу в счет будущего.Вот.
#249263 01.04.13 19:38 (правка 01.04.13 19:39)
Абель в № 249262 пишет:
Ольга,так я не за мудростью уходил,просто за мной гонятся кредитные долги как стая волков,а 3имой работ нет,вот и приходилось искать средства их накормить.Я конечно забегал иногда,наскоро выборочно почитывал кой чего,но не следил,однако кой какие вопросы запомнились и созрели ответы.А так,как теперь я не найду тех вопросов,выкладываю как мне думается наиболее уместными тем людям.Но передышка скоро закончится и я снова наверное смолкну,долги меня догнали ,а весна открывает сезон.Хух...Так что пишу в счет будущего.Вот.

Olga Laguza в № 249260 пишет:
Это не всё Вам, это я поделилась своим пониманием понтов.


Не, ну мне реально Вас не хватало, мы с Дракошей вспоминали Вас и на пароходе, и здесь где-то, я предполагала что Вам не до нас, много сразу на Вас свалилось дел и обязанностей, это с ране сказанных Вами же слов.
Вы не сердитесь на меня если что, я ведь так же как и все ошибаюсь, и на всякий случай чтобы я не говорила Вам, помните пожалуйста, я в первую очередь желаю нам всем лучшего, а к кому обращаюсь лично, так ему на данный момент в первую очередь, это может показаться странным , но это так.
#249266 01.04.13 20:21 (правка 01.04.13 20:38)
Спасибо Ольга!Я недавно набрал "истории просветления" (заинтересовали ваши цитаты)наугад и выдало.Читал и меня радовало,что я допер правильно.А сейчас вас послушал и думаю:а может так хитро написано,что все всем совпадает?Но ведь это архисложно!И Ошо и Ауробиндо и другие...
#249271 01.04.13 21:07
Абель в № 249266 пишет:
Спасибо Ольга!

Спасибо на добром слове Абель!
У меня много чего есть что надо изменить, а потом ещё с этим назад не скатиться, закрепить. Удачи нам всем, потому как не лёгкое это дело, превосходить каждый раз самого себя!
#249346 02.04.13 09:09
lr в № 249256 пишет:
"Нас"-то еще надо получить. :-)
Не совсем понятно о чём вы.Есть "нас"-воплотившихся,причём под этим словом да и вообще под словом "тело" я подразумеваю все оболочки образующие сущность,самость,короче то,что сотварено и существует в силу своего создания.А есть "нас",которое является истинной природой ,источником оживляющим все эти оболочки живым светом реальности.Так он по отношению к оболочкам является единственно реальным,но по сути в нём нет никаких "нас",а есть ВСЁ,одним словом океан Жизни,как живое пространство.И в то же время без него никаких "нас" не может быть .Ум своим линейным мышлением может до упада хихикать над этим алогичным парадоксом,но он не более,чем кукла на ниточках в руках гун,мастер,возомнивший себя генеральным директором.
#249349 02.04.13 09:28 (правка 02.04.13 09:42)
lr
Абель в № 249346 пишет:
но по сути в нём нет никаких "нас",а есть ВСЁ,одним словом океан Жизни,как живое пространство.

Но все же есть в этом океане и сохраняющие индивидуальное сознание на большее, чем одно мимолетное воплощение. Те, кто родились в Духе и имеют право представлять собой этот океан Жизни. А лично нам с Вами пока нечем бряцать. И к этому имеет прямое отношение причинное тело.
#249359 02.04.13 10:56 (правка 02.04.13 11:09)
lr
Абель в № 249346 пишет:
под словом "тело" я подразумеваю все оболочки образующие сущность,самость,короче то,что сотварено и существует в силу своего создания.

Образующие своими Сущностями обитаемые разноплановые оболочки, объединенными в Единство индивидуализированным субъектом.


Абель в № 249346 пишет:
А есть "нас",которое является истинной природой ,источником оживляющим все эти оболочки живым светом реальности.

Ну так это и есть линейное мышление. Просто есть прямой Луч, а есть Он же, но отраженный.

Абель в № 249346 пишет:
Так он по отношению к оболочкам является единственно реальным,но по сути в нём нет никаких "нас",а есть ВСЁ,одним словом океан Жизни,как живое пространство.И в то же время без него никаких "нас" не может быть .Ум своим линейным мышлением может до упада хихикать над этим алогичным парадоксом,но он не более,чем кукла на ниточках в руках гун,мастер,возомнивший себя генеральным директором.

По отношению к оболочкам-это есть бытие.
По отношению к субъектам-это есть сознание.
И здесь уже мы можем завязаться на Традиции.
Я так пока вижу.
#249390 02.04.13 16:38
lr в № 249349 пишет:
Абель в № 249346 пишет:
но по сути в нём нет никаких "нас",а есть ВСЁ,одним словом океан Жизни,как живое пространство.

Но все же есть в этом океане и сохраняющие индивидуальное сознание на большее, чем одно мимолетное воплощение. Те, кто родились в Духе и имеют право представлять собой этот океан Жизни. А лично нам с Вами пока нечем бряцать. И к этому имеет прямое отношение причинное тело.

А вы уверены,что это так?Когда вы становитесь океаном вас нет,вы и Отец-одно.И уже вы-Океан-Отец со своей совершенной "колокольни " осуществляете дальнейшее развёртывание эволюции тех существ,что якобы есть ,изливаясь в них живым светом реальности и даруя им их потребности рождаемые их видьей.То есть Бог-вы знает в своём совершенстве что выявлять вновь,как необходимость.
#249396 02.04.13 17:44
lr
Абель в № 249390 пишет:
lr в № 249349 пишет:
Абель в № 249346 пишет:
но по сути в нём нет никаких "нас",а есть ВСЁ,одним словом океан Жизни,как живое пространство.

Но все же есть в этом океане и сохраняющие индивидуальное сознание на большее, чем одно мимолетное воплощение. Те, кто родились в Духе и имеют право представлять собой этот океан Жизни. А лично нам с Вами пока нечем бряцать. И к этому имеет прямое отношение причинное тело.

А вы уверены,что это так?Когда вы становитесь океаном вас нет,вы и Отец-одно.И уже вы-Океан-Отец со своей совершенной "колокольни " осуществляете дальнейшее развёртывание эволюции тех существ,что якобы есть ,изливаясь в них живым светом реальности и даруя им их потребности рождаемые их видьей.То есть Бог-вы знает в своём совершенстве что выявлять вновь,как необходимость.

А кто должен быть в этом уверен? lr? lr лишь носитель индивидуального опыта.
Абель, Вы декларируете пассивность, чтобы слиться с реальностью. Но даже идеального объекта из нас не получится, благодаря свободной воле мы обросли искажениями. Какая совершенная "колокольня" !
Спасибо!
#249419 02.04.13 21:32
lrПожалуйста!"Колокольня" и в самом деле совершенна.Атман создаёт иллюзию силою своего видения-видьей,которая становится для него реальной по мере увлечения ею и присутствия в ней,одновременно поддерживая этой иллюзии жизнь собою же,силой своего совершеннства реальности подобно вовлечению сознания в грёзы сна,которым оно верит как в реальность в силу собственного вовлечения.Спасибо!
#249426 02.04.13 22:22 (правка 02.04.13 22:23)
Абель
Очень хочется понять что Вы хотите сказать всем этим:
Абель в № 249390 пишет:
Когда вы становитесь океаном вас нет,вы и Отец-одно.И уже вы-Океан-Отец со своей совершенной "колокольни " осуществляете дальнейшее развёртывание эволюции тех существ,что якобы есть ,изливаясь в них живым светом реальности и даруя им их потребности рождаемые их видьей.То есть Бог-вы знает в своём совершенстве что выявлять вновь,как необходимость.


Абель в № 249419 пишет:
Атман создаёт иллюзию силою своего видения-видьей,которая становится для него реальной по мере увлечения ею и присутствия в ней,одновременно поддерживая этой иллюзии жизнь собою же,силой своего совершеннства реальности подобно вовлечению сознания в грёзы сна,которым оно верит как в реальность в силу собственного вовлечения.

Только, если это для Вас возможно, без морей и капель.
Мне кажется Вы тратите свое драгоценное время и энергию на иллюзию того, что всё хорошо. Или, я могла бы сказать точнее, но воздержусь пока оно держится, в смысле не прояснилось.