Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#129284 25.12.10 18:39
dusik_ie пишет:
Не Козерог ли он по знаку?


dusik мне напомнил, говоря о знаке Зодиака, одну мою веселую встречу с ребенком-Овном.
Однажды вечером, когда я еще жила в Мурманске, подхожу к своему дому (к девятиэтажке), собираюсь войти в подъезд. И тут маленькая девочка, невероятно бойко спрашивает у меня: "У вас есть топор?". Я вначале оторопела. Представляете - зачем топор малюсенькой девочке лет шести? Я говорю: "Деточка, зачем тебе топор?". А она в ответ: "Мои родители еще не пришли. Я ключ потеряла. И мне нужно топором вскрыть квартиру". И все сказала с таким серьезным лицом.
#129307 25.12.10 22:43
Данина Татьяна пишет:
веселую встречу с ребенком-Овном

Да, в таком возрасте наиболее заметен доминирующий знак - дети открыты и естественны в своих выражениях, нет еще стериотипов возраста.
ie
#129321 26.12.10 01:25
Виктория Ефремова пишет:
alexeisedykh пишет:
. Прямо гипноз какой-то!


Ну это лишь лишний раз доказывает, что он божественный посланник.

Когда я этим летом собирал доп. материал на тему Отечественной войны для книги, мне лично приходилось брать интервью и вести беседы с участниками войны, в основном с мусульманами. Мы приезжали в села, и обычно глава администрации (часто без предупреждения) показывал нам дом участника, мы заходили, представлялись и начинали вести беседу по заданной теме войны. Кроме всего прочего, мы непременно задавали два вопроса: " Абы (апа) Как на фронте бойцы относились к Сталину? Поднимались ли они в атаку со словами: "За Родину! За Сталина!"? Если да, то как вы считаете - искренен ли был ваш порыв и ваши чувства? Хотя все ответы и проходят в книге компилятивно всего одним абзацем, мы задавали их скорее из чистого "спортивного интереса".

Все, подчеркиваю все ( а бесед было около сорока) отвечали: Да!

Если вы проходили теорию вероятностей, то посчитайте. Я человек прямой, что говорят, то и пишу, и кроме проблем я никакой выгоды от книги не имею, почти.

Второй вопрос: Молились ли Богу перед атакой и вообще на фронте?

Удивительно - нет! Хотя сегодня они, как мне показалось, все верующие люди. Около половины этих старичков и бабушек знаю лично или знает кто-либо из нашей группы. Поэтому, информация не могла практически быть неверной, да и смысла особого врать нет по нашим временам, когда с экранов и страниц газет потоком льется грязь пейсатых, что Сталин -зло. Я, кстати, со Сталиным не крестил детей, тем более - мне он не дядя и не друг. То есть, врать могу здесь только я. Но вы можете сами пройти по деревням и спросит непредвзято - что и как.

Таким образом, дух в человеке хотя и божественного родительства, то его проявление не зависит от обязательной веры в божество. Божеством часто и даже больше служит человек, кумир, идол. И это поклонение идолу совершает великий подвиг. Искренние коммунисты на фронте, в тылу, в быту, не веря в Бога, становились сами вровень с посланниками. Что здесь плохого?!

Вы, теософы, понаписав по несколько тысяч сообщений и вострубив свои эго острым минаретом аж до самих небес, вы ослепли и не замечаете того, что сами тонете в уж в собственном дерьме. Я поражаюсь, почему вы все такие злые? Откуда в вас злое начало и как все это соотносится с целями ТО? Почему вы, как фотон, не имеющий массы покоя, априори все и вся черните? Какой бес вами движет? Удивительно наблюдать мне со стороны?

Если я заявлю, что у меня сосед хирург, вы обязательно скажете, что он режет и продает человеческие органы за границу. Если я скажу, что он богат, то вы - денег дал Ахмадинежад.
Но стоит мне сказать (даже в шутку): в моем кране нет воды, значит - выпили жиды, - то я становлюсь в ваших глазах антисемитом и иудафобом. Вы, все равно, как водку банками пили со Сталиным, например, жили в то время, и, вообще, ваш братан Ахмадинежад.

Я нередко смотрю "Суд времени". Те стабильные 6%, которые голосуют за Млечина и против Советской власти, мне уже кажется, что это мизерное число составляют некоторый процент евреев и им подобные, а остальное теософы.
Вы пошли против людей, и служению им - от вас и не пахнет.

Потеряв Бога, я повторяю, вы потеряли поиск доброго начала во всем. Где ваша презумпция невиновности всего? Разве этому учили основатели ТО? Вы стали гедонистами. Вы ТО приспособили под себя, она для вас - забавная игрушка.

Правильно, для вас религия - это зло почти, там ересь гонят. А вы подумали, почему вы так думаете? А ведь всего лишь потому, и чует это ваша коша, что трудно быть религиозным человеком. Там куча обязанностей и ограничений. А вы ограничивать себя, как я вижу (впрочем, может и ошибаюсь), не собираетесь и ищете себе легчайший креатив. Короче, и "рыбку съесть, и на хрен сесть".

Но, главное, поймите, - это мое субъективное мнение. И эти впечатления я не поменяю, если даже я сам себя буду ругать, что, дескать, мои дурные мысли и соберут вокруг себя дурных людей. Я много думал об этом и писал даже не раз. Это может не ко всем относиться. Пишу все это потому, что год кончается. Нужно в Новый входить без долгов. Может критика и пойдет на пользу.

Я - волк. Ну, Заяц, погоди!
#129333 26.12.10 06:18
xacan пишет:
Я - волк. Ну, Заяц, погоди!

Слышь, Волчара, «с волками жить, по волчьи выть», гласит народная мудрость.
Поэтому, если не хочешь «на хрен сесть», как ты культурно выражаешься, то не надо здесь пИсать такую парашу.

xacan пишет:
Вы, теософы, понаписав по несколько тысяч сообщений и вострубив свои эго острым минаретом аж до самих небес, вы ослепли и не замечаете того, что сами тонете в уж в собственном дерьме. Я поражаюсь, почему вы все такие злые? Откуда в вас злое начало и как все это соотносится с целями ТО? Почему вы, как фотон, не имеющий массы покоя, априори все и вся черните? Какой бес вами движет? Удивительно наблюдать мне со стороны?


xacan пишет:
Потеряв Бога, я повторяю, вы [теософы] потеряли поиск доброго начала во всем. Где ваша презумпция невиновности всего? Разве этому учили основатели ТО? Вы стали гедонистами. Вы ТО приспособили под себя, она для вас - забавная игрушка.

«Спасение утопающих, дело рук самих утопающих», это ещё одна народная поговорка, которая как раз и относится к тем, кто тонет «в собственном дерьме», как ты опять культурно выразился, изучая цели ТО.

Нигде, ни в одной достойной уважения книге, не написано, что надо делать добро. Однако, везде написано, не делай зла.

xacan пишет:
... .....и ищете себе легчайший креатив. Короче, и "рыбку съесть, и на хрен сесть".

Изучай русский язык, это не есть «легчайший креатив». Ибо, эта поговорка звучит немного по другому, «…и рыбку съесть, и на хрен НЕ сесть». Короче, это и есть «легчайший креатив», как ты по научному выразился.

===================================================
Твоя цитата из другой темы:

xacan пишет:
Короче, два пути: или пояс шахида, или же улыбаться даже тогда, когда бьют тебя по щеке. Я лично пользуюсь обоими методами.
_____________________________________

Есть ещё третий путь. Подставь свою другую щёку, когда тебя ударили по одной щеке. И ты убедишься, что ни один умный человек не станет бить тебя по твоей подставленной щеке. Ибо он знает, если он не дурак совсем, что первый удар был твой, ты его заслужил, а по подставленной щеке он уже будет бить самого себя, а не тебя.
Рекомендую воспользоваться этим третьим методом, сам лично проверил; правда, в качестве «не дурака».
================================
Merry Christmas!, уважаемый Хасан-ака.
#129334 26.12.10 06:24 (правка 26.12.10 06:59)
xacan пишет:
Ну это лишь лишний раз доказывает, что он божественный посланник.


Нет, это не доказывает, что он посланник. И вообще то, что здесь ему очень сложно гипнотезировать, а там просто, говорит о том, что здесь другие гипнотезеры. Я хорошо к нему отношусь. Также, как к себе. Я тоже посланник, как и вы, как и все тут и вообще вокруг. Одни ходяд с плакатами, другие на плакатах, Выбирайте сами, где вам больше нравится.
Век живи, век учись
#129345 26.12.10 10:59 (правка 26.12.10 11:11)
xacan пишет:
как вы считаете - искренен ли был ваш порыв и ваши чувства?

Ну, естественно, это были искренние чувства. Вопрос в том, насколько спустя годы люди имеют мужество признаться себе и, тем более, посторонним, в глупости этих искренних чувств. Раз в теме у нас можно говорить о себе (любимой ), то приведу пример из далёкого-далёкого детства. Во втором классе нам учительница сказала, чтобы мы придумали в честь кого мы назовём наш октябрятский отряд. А в то время как раз космонавт Береговой только что слетал в космос. Тогда космонавтов было ещё совсем немного, каждого воспринимали как великого героя (что, собственно говоря, так и было, и есть). И вот я очень настаивала, чтобы наш октябрятский отряд назвался "имени космонавта Берегового". В результате большинством голосов отряд назвали в честь ещё кого-то, не помню уже кого. И я очень расстраивалась. Ну не дура ли я была в свои восемь лет? Но
о-о-очень искренняя. Так что если люди в массовом порядке считают, что какая-то личность - "супер-пупер", и готовы за неё в лепёшку расшибиться, то это не значит, что они не проявляют коллективную глупость.
xacan пишет:
Я поражаюсь, почему вы все такие злые? Откуда в вас злое начало и как все это соотносится с целями ТО? Почему вы, как фотон, не имеющий массы покоя, априори все и вся черните? Какой бес вами движет? Удивительно наблюдать мне со стороны

Ага... А из Ваших постов так и смотрят добрые лучистые глаза автора.
xacan пишет:
Пишу все это потому, что год кончается. Нужно в Новый входить без долгов.

Правильно. Перед Новым годом надо пожёстче оппонентам критики напихать, свои дурные мысли и раздражение оппонентам сплавить... И с хорошим настроением и боевым задором - в Новый год. Очень по-доброму и по-божески.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#129348 26.12.10 11:55
xacan пишет:
Я поражаюсь, почему вы все такие злые? ...
Если я заявлю, что у меня сосед хирург, вы обязательно скажете, что он режет и продает человеческие органы за границу. Если я скажу, что он богат, то вы - денег дал Ахмадинежад.
Но стоит мне сказать (даже в шутку): в моем кране нет воды, значит - выпили жиды, - то я становлюсь в ваших глазах антисемитом и иудафобом.


Нет, это вы злой, и потому счиаете, что все вокруг вас злые.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#129422 27.12.10 01:38
Evgeny пишет:
xacan пишет:
Я - волк. Ну, Заяц, погоди!

Слышь, Волчара, «с волками жить, по волчьи выть», гласит народная мудрость.
Поэтому, если не хочешь «на хрен сесть», как ты культурно выражаешься, то не надо здесь пИсать такую парашу.



Не ожидал, что Евгенийдух склонен на плагиат. Ты украл мою мысль про свиней и овец, а также мысль о вреде жития в стране непуганных идиотов. Да ладно, пусть.
Действительно, живя с волками (выходит - с теософами), я вою часто по-волчьему.

Но смотрите, вот что получается по тематике злого начала.


Я свой пост заканчиваю словами: "Может критика и пойдет на пользу". Но Виктория мне отвечает: " Правильно. Перед Новым годом надо пожёстче оппонентам критики напихать, свои дурные мысли и раздражение оппонентам сплавить..."

То есть, она не видит благого побуждения моего поста, а зрит лишь в меру своего мировосприятия.

Еще, я пишу: "Но, главное, поймите, - это мое субъективное мнение. И эти впечатления я не поменяю, если даже я сам себя буду ругать, что, дескать, мои дурные мысли и соберут вокруг себя дурных людей. Я много думал об этом и писал даже не раз. Это может не ко всем относиться".

А вот что слеповатый Заяц: " Нет, это вы злой, и потому счиаете, что все вокруг вас злые".

Или, вот например: " Ну это лишь лишний раз доказывает, что он (Сталин) божественный посланник".

Что отвечает Алексейдух: "Я тоже посланник, как и вы, как и все тут и вообще вокруг"
Как хитро он нивелирует роль Сталина - дескать, мы все тоже - посланники.

Не буду аппелировать на "рыбку на хрену", - места мало. Пусть - все по-твоему.

Я лучше расскажу кое-что из жизни ближней.

Наша губерния небольшая и город Пенза не очень большой. Татары здесь живут тесно, любя друг друга и также часто - ненавидя. Короче, все мы так или иначе - дружки. Нас же в костяке четверо ( мусульманин, суфий, безбожник антикоммунист и теософ-коммунист) и знакомы мы более 30 лет. Мы хорошие настоящие друзья и всегда вместе. Но наши взаимные интриги, хаяния друг друга, критика в лицо и не в лицо, обзываловка, словесные пакости не прекращались никогда. Мы не распускаем рук, как бы ни спорили (языком хоть в зад, но без рук)и это мы считаем, что критика нас воспитывает. Не дай бог - гвоздь криво забьешь, и уже очень скоро кто-то из нас гаденышей выскажет это в лицо. Не дай бог украсть хоть рубль налога, соврать, проехать без билета в автобусе, втихаря свернуть "налево" (очень скоро становится известно жене)или что-то в этом роде, не говоря уж о более серьезных вещах и правонарушениях.

Это - насчет пользы критики.

Теперь о лицемерии и о ее тонкости.

Один наш общий друг - сильный бабаник. Старый уже (56 лет), а таскается, ужас! Говорю ему недавно: "Илдус. Кончай с молодухами шататься. Ты, дурак, - ей годиков-то ывсего 16-17". Смотри, загремишь под УК!".

Отвечает: "Знаешь, Фатих, этот образ жизни мне помогает не опуститься. Я всегда хожу чистым, опрятным, по моде, собранным, наодеколоненным всегда и выгляжу, посмотри, моложе тебя"

Другой пример. Один из нас четверых женился на богатой вдове. Ее отец накопил столько богатсв, работая кладовщиком-заготовителем с окладом в 120 рублей, что денег хватило на коттеджи в десятки миллионов рублей и по одной 3-х ком. квартиры каждой из четверых дочерей.

Мунир, безбожник, говорит ему вчера: "Риза, твой тесть должен целовать зад Ленину, что он дал, построив социализм, карт-бланш неучам-кладовщикам. Кладовщики - это что-то! А инженера, как мы с Фатихом - ничто!".

Риза намек понял и говорит: " Мунир! Ну, во-первых, моей вины в том нет, что тесть много воровал видимо. Я не знал, хотя и подозревал про ее богатства, когда женился. А может он и не воровал вовсе, копил, скот держал и т.д. Я не виновен в том, что иеня моя Карма свела с ней. Значит я в прошлых жизнях, возможно, много страдал и жил в нужде. Во-вторых, мой тесть решил квартирный вопрос своими силами и риском не сесть в тюрьму. Ну, дало бы государство четыре квартиры, поскольку все дочери при должностях. Вышло даже дешевле государству, с наименьшими мороками".

Отец нашего мусульманина Марата гонит и продает самогон.

"Марат, как же так! Ты мусульманин или кто?". Отвечает: " Знаете. Я с высшим образованием работаю токарем. Мне платят то 5, то 9-10 рублей. Жене - минималку. Две семьи, трое малолетних детей. Если не самогон, то мы давно бы здохли! Риза не дает, поскольку деньги не его, а жены. Да, знаю, что я несовершенен как мусульманин. Но вы - несоверенны еще больше, поскольку вы не видите свет, свет исходящий от любви к Аллаху, вы слепцы!

Я, в свою очередь, часто философски, теософически и религиозно разъясняю тезис о грехе прелюбодеяний. Иногда, правда, говорю, что это - меньший грех.

Мне потакают: "Ты бы уж молчал! Что говоришь первой жене, когда она спрашивает о второй?"

Я говорю: Молчу! Не отвечаю ей. То ли грех, что сотворился по незнанию. Случайность. Но я спас жизнь, не веля делать аборт. Я помогаю и отдаю им почти все, что зарабатываю. Она сама хотела, а я не отказал. Вот у Ризы детей нет. У Мунира тоже. А у тебя, Марат, тоже две семьи. Ты зачем бросил первую жену, оставив в нищете? Пусть берут эти детей из детдома. Мунир, гад, а ты зачем развелся? Ты говоришь, что она слишком умна. Ну, взял бы дуру, наплодил бы!

Вот так и живем, но это далеко не все. Это в тему о себе.

Я просто хочу отметить, что когда не хватает воли: не врать (жене); раздать имущество жены (детей ведь у Ризы нет все равно); не брать обузу семейной жизни, предпочтя жизнь вольного философа Диогена из бочки; не бросать жен своих, зная, что те почти обречены, люди начинают "косить" под философов и теософов. Люди косят во всем, в религии, в секте, в политике, в клубах, ложах и т.д. Прав Кришнамурти. Все чепыжник, жужжание трутней! Потому, я не верю. Все это - злое начало, это факт. Наверное, потому, и ценю и понимаю страдания женщин. Я знаю точно, что большинство мужчин - сволочи!

Как написано: "По кому звонит колокол?" Отвечает: "По тебе, по тебе"

Поэтому мне очень странно, что теософы - это род, порожденный Божественной Мудростью. Это мир отражений, иллюзий и лжи. У меня не получается, может получится у другого в части поиска доброго начала.
#129425 27.12.10 02:48
....У желавших вступить в эту группу имелось несколько возможностей. Были ассоциированные, или пробные члены, которые обещали «изучать теософию, защищать её и распространять, пользуясь всяким случаем и изо всех своих сил». Для этой третьей степени даже не нужно было быть членом Теософического Общества. Члены, желавшие быть возведёнными во вторую и первую степени, должны были принести более требовательный обет, стараясь сделать теософию действенной силой в своей жизни, поддерживать теософическое движение и его лидеров, воздерживаться от того, чтобы плохо говорить о других, бороться со своей низшей природой, быть милосердными к слабостям других, учиться и учить других, отдавая движению «время, деньги и труд».

(цитата из "Неопубликованные протоколы ложи Блаватской")

Вот я и спрашиваю: "Что значит "изучать теософию"?. Что входит в перечень теософии? Труды Штейнера, Генделя, Гурджиева, Бейли, Рерих - там же?" Если да, то теософ вашего портала должен защищать эти труды изо всех своих сил?
#129431 27.12.10 10:59 (правка 27.12.10 11:06)
xacan пишет:
она не видит благого побуждения моего поста, а зрит лишь в меру своего мировосприятия.

xacan пишет:
Мы хорошие настоящие друзья и всегда вместе. Но наши взаимные интриги, хаяния друг друга, критика в лицо и не в лицо, обзываловка, словесные пакости не прекращались никогда

Честно? Я действительно не вижу в постах, подобных Вашим, благих побуждений. Потому что для меня настоящая дружба никак не совмещается с обзываловкой, хаяниями друг друга и словесными пакостями. (Не вмещаю я этих противоположностей, о чём в другой теме у нас говорилось. Видно сознание моё на совсем низком уровне.) Верно то, что у людей мировоспрятие разное, и люди оценивают окружающее в меру именно своего мировосприятия. Возможно, Ваше более правильное, чем моё. Но моё мне больше нравится. На самом деле, наверное, надо стремиться к тому, чтобы ничего и никого не оценивать, воспринимать без оценки. Но это мало у кого получается. У меня не получается.
xacan пишет:
(цитата из "Неопубликованные протоколы ложи Блаватской")
Надо мне, наконец, добраться до этих Протоколов и почитать. Но пока что-то лень, да и всё тут!
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#129434 27.12.10 11:57 (правка 27.12.10 14:00)
> безбожник антикоммунист и теософ-коммунист

Теософ и коммунист, как гений и злодейство, есть вещи несовместные. Уж лучше быть негром преклонных годов (т.е. безбожником антикоммунистом).

P.S. Я не о политике, а о том, что коммунизм подразумевает принятие материализма. Впрочем, Блаватская публично отмежевалась от коммунизма — это одно из немногих её резких политических высказываний.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#129437 27.12.10 14:11 (правка 27.12.10 14:12)
Ziatz пишет:
Теософ и коммунист, как гений и злодейство, есть вещи несовместные. Уж лучше быть негром преклонных годов (т.е. безбожником антикоммунистом).

P.S. Я не о политике, а о том, что коммунизм подразумевает принятие материализма. Впрочем, Блаватская публично отмежевалась от коммунизма — это одно из немногих её резких политических высказываний.


- много понятий изгажено сознательно, Заяц. "Коммуна"="община". Это если смотреть в суть.
Что есть истинное общинничество - т.е. форма жизнедеятельности во имя общего блага - хорошо показано в книге АЙ "Община".
Так вот истинный теософ (т.е. не пустой болтун и мозгоблуд) именно и есть общинник.
Невозможно быть истинным теософом-практиком не будучи материалистом-диалектиком.
Подчеркиваю персонально для Вас, Заяц. МАТЕРИАЛИСТО-ДИАЛЕКТИКОМ - это чтобы Вы случайно не переиначили. Ибо есть еще такое понятие как "вульгарный материализм".
"Я -вы, вы - Я - частицы Божественного Я...
Утверждение чистого Я..."

(Зов, 24.03.1920)

"Мы несем весть человечеству о новой религии Духа чистого.
Она идет..."

(Зов, 02.07.1921)
#129439 27.12.10 14:21
> много понятий изгажено сознательно, Заяц.

Кем?
Марксом, впервые связно изложившим коммунистическое учение и выстроившем его на материалистическом базисе?
Или Блаватской, заявившей, что социализм (слово "коммунизм" ещё не было тогда в широком ходу) — это заговор и обман?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#129449 27.12.10 16:02 (правка 27.12.10 16:10)
Ziatz пишет:
Кем?
Марксом, впервые связно изложившим коммунистическое учение и выстроившем его на материалистическом базисе?
Или Блаватской, заявившей, что социализм (слово "коммунизм" ещё не было тогда в широком ходу) — это заговор и обман?

"На основе философских идей социализма была также создана политическая идеология, выдвигающая в качестве цели и идеала установление общества, в котором:

-отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
-утверждаются социальное равенство и справедливость.
В соответствии с этой идеологией, главным способом достижения поставленных целей является последовательная отмена права частной собственности на средства производства.

Отъём собственности на средства производства из частных рук под общественный контроль производится для устранения эксплуатации человека человеком, снижения отчуждения человека от результатов его труда, снижения дифференциации доходов, обеспечение свободного и гармоничного развития каждой личности. При этом сохраняются элементы экономического неравенства, но они не должны являться препятствием для достижения вышеуказанных целей."

И где тут обман и заговор? Заговоры и обманы делают люди и чаще всего те, кто сам работать не хочет, работал бы не было времени такой хренотней страдать. Ну невозможно без материалистической базы быть гармоничным человеком, труд это один из инструментов развития. Который теперь в нашей стране стал лишним. Как правильно сказал Евгений, не хочет русский человек торговать, ему нужно что-то делать, делать своими руками, проявлять творчество в своей профессии. Люди учаться не для того чтобы после получения высшего образования идти работать в торговлю и сферу обслуги ее же, нафиг тогда учиться? Зачем столько высших учебных заведений тогда нужно, если для обслуживания достаточно обучения средней школы? Теперь и еще теософии учат, а площадка под реализацию есть чтобы давать все это дело в массы? Не строят дома на гнилом фундаменте, нет опоры и вся построенная конструкция полетит к чертям...ТО пропагандирует помощь, братство и прочие с одной стороны нравственные вещи, но возможно ли это все практиковать на базе площадки где человек зарабатывает на слабостях человека, на его неведеньи, пользуясь теми кто спотыкается? Эх, нехватает нашей стране крепкой руки, руки хозяина, который бы вычистил всю эту мразь...Помолимся за хозяина, ибо только хозяин и сам живет и другим жить дает.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#129454 27.12.10 16:43
> Заговоры и обманы делают люди и чаще всего те, кто сам работать не хочет, работал бы не было времени такой хренотней страдать.

Ну, как раз что Маркс, что Ленин такими бездельниками и были.
Конкретно Блаватская пишет:
Не занимаясь политикой, и будучи враждебно к безумным мечтам социализма и коммунизма, от которых отшатывается, так как и то и другое — творимые под маской справедливости заговоры грубой силы и бездельников против честного труда — наше Общество мало заботится о внешних усилиях человека и об управлении в материальном мире.

(статья "Кто такие теософы"). Кстати я был не совсем точен — Блаватская как видно, прямо пишет тут и о коммунизме.
Вы просто очень молодая и не испытали на себе прелестей коммунизма. Впрочем, Северная Корея существует и сейчас. Почему же вы не едете туда?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#129460 27.12.10 16:56 (правка 27.12.10 16:57)
Наиль, ничего-ничего. Посморим Оно ж не заставит себя ждать. Я имею ввиду, что как только воплотится ваше "хватит херней страдать - иди работай!!" в жизнь, так вы про меня вспомните, я вам ссылку, на какую-нибудь книжку, дам, например, про распрастраненное советское депрессивно-генерирующее умственное расстройство - долженствование. Вот зараза, так зараза. Так изуродывать идею служения и альтруизма никто не смог, как смогли это коммунисты. Честь им и хвала. В коллективном бессознательном опыт этот отложен на видном месте.
Век живи, век учись
#129467 27.12.10 18:17 (правка 27.12.10 18:21)
xacan пишет:
Наша губерния небольшая и город Пенза не очень большой. Татары здесь живут тесно, любя друг друга и также часто - ненавидя. Короче, все мы так или иначе - дружки.

Ого, да мы почти соседи, до вас рукой подать


Ziatz,alexeisedykh, низкий вам поклон за урок, ибо не знаешь где найдешь где потеряешь. Кажется теперь понимаю почему некоторые любят палкой да по спине. По черепку нельзя ибо хрупкая это весчь. Но когда мозги съезжают с нормальной позиции то наверное все таки есть шанс что они вернуться на место, если придать телу небольшое сотресенье, но увы не всегда помогает...Обычно моск принимает привычную позицию не закрепляясь в должном месте и появляются байки по типу мастер просветляет Этож сколько надо терпенья чтобы не убить дибила на месте
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#129478 27.12.10 20:20
Ziatz пишет:
> много понятий изгажено сознательно, Заяц.

Кем?
Марксом, впервые связно изложившим коммунистическое учение и выстроившем его на материалистическом базисе?
Или Блаватской, заявившей, что социализм (слово "коммунизм" ещё не было тогда в широком ходу) — это заговор и обман?


- кем? естественно теми, кто прикидываясь борцами за права трудящихся использовал последних в собственных корыстных целях. Об этом Вы же сами приводите слова Блаватской:


Ziatz пишет:
Конкретно Блаватская пишет:

Не занимаясь политикой, и будучи враждебно к безумным мечтам социализма и коммунизма, от которых отшатывается, так как и то и другое — творимые под маской справедливости заговоры грубой силы и бездельников против честного труда — наше Общество мало заботится о внешних усилиях человека и об управлении в материальном мире.


- ясно же, что речь идет именно о тех, кто изгадил идею общинности - которая является самой жизнестойкой социальной формой.

Ziatz пишет:
Ну, как раз что Маркс, что Ленин такими бездельниками и были.


- как легко себя возвысить, пиная ногами ушедших... Кто Вы по сравнению с Лениным - а? Заяц?
И разъясните плз как Вы собираетесь строить всемирное братство не опираясь на сущностные идеи общинности (читай - коммунизма в истинном смысле этого слова)? А то и правда - а нафик оно Вам надо?

Да! Для ликбеза не мешало бы Вам повнимательней взглянуть на жизнь, например, современной Швеции - чего там больше? Капитализма или так ненавистного Вам социализма?
"Я -вы, вы - Я - частицы Божественного Я...
Утверждение чистого Я..."

(Зов, 24.03.1920)

"Мы несем весть человечеству о новой религии Духа чистого.
Она идет..."

(Зов, 02.07.1921)
#129479 27.12.10 20:26
наиль пишет:
И где тут обман и заговор? Заговоры и обманы делают люди и чаще всего те, кто сам работать не хочет, работал бы не было времени такой хренотней страдать. Ну невозможно без материалистической базы быть гармоничным человеком,


- все праывильно Вы говорите, Наиль! Обман творят именно имитаторы-провокаторы, которые пользуются доверчивостью и слабым образованием большинства людей. Это ловкие оборотни, очень чутко мимикрирующие в изменяющейся обстановке с единственной целью сохранить свою власть и закрепить паразитические преимущества...
"Я -вы, вы - Я - частицы Божественного Я...
Утверждение чистого Я..."

(Зов, 24.03.1920)

"Мы несем весть человечеству о новой религии Духа чистого.
Она идет..."

(Зов, 02.07.1921)
#129490 27.12.10 21:34 (правка 27.12.10 21:40)
наиль пишет:
Отъём собственности на средства производства из частных рук под общественный контроль производится для устранения эксплуатации человека человеком, снижения отчуждения человека от результатов его труда, снижения дифференциации доходов, обеспечение свободного и гармоничного развития каждой личности.

Обман в состоит в утверждении того, что "отъём собственности на средства производства под общественный контроль" будет способствовать достижению декларируемых благородных целей.
Эксплуатация человека человеком не исчезнет, она изменит форму и станет эксплуатацией человека государственной машиной. При этом человек даже не сообразит, что произошло, потому что его (прямо в процессе эксплуатации) будут убеждать, что "государство - это мы".
Отчуждение человека от результатов труда не снизится, а, наоборот, усилится. Одно дело, когда ткач соткал ковёр на собственном станке и продал его за цену, которую сам установил. А захотел - купил на выручку более совершенный и новый станок. И другое дело, когда ткач работает на не принадлежащем ему станке, не сам выбирает узор, не сам определяет кому и за какую цену продать сотканный ковёр. Тут вместо гармоничного развития вообще пофигизм возрастает.
Снижение дифференциации доходов происходит с сторону их минимальной границы, и человек не может заработать больше границы, установленной государством. (И опять получается безнадёга и замкнутый круг, потому что государство - это, якобы, мы).

Всё это - не политика, это только экономика. Надо признаться, что я весьма уважаю Карла Маркса с его "Капиталом" (В институте изучали "Капитал" очень основательно, как главную книгу советских экономистов). Он, по-моему, создал красивую и убедительную теорию. Но то, как это теория воплощалась в жизнь!... В жизнь она воплощалась насильственно и со значительными искажениями. Наверное, несвоевременно это было для России. Вот позже в Швеции - совсем другое дело получилось...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#129498 27.12.10 22:15
наиль пишет:
Отъём собственности на средства производства из частных рук под общественный контроль производится для устранения эксплуатации человека человеком, снижения отчуждения человека от результатов его труда, снижения дифференциации доходов, обеспечение свободного и гармоничного развития каждой личности. При этом сохраняются элементы экономического неравенства, но они не должны являться препятствием для достижения вышеуказанных целей.

Написано чисто декларативно. Если бы властьимущие были богам подобны, кристально чисты и беспредельно мудры, то может и получилось что-то, только само население превратилось бы в люмпенов - не нужно было бы думать, ведь есть кому о нас заботиться.
ie
#129500 27.12.10 22:24
Виктория Ефремова пишет:
Надо признаться, что я весьма уважаю Карла Маркса с его "Капиталом" (В институте изучали "Капитал" очень основательно, как главную книгу советских экономистов). Он, по-моему, создал красивую и убедительную теорию

Он зделал кардинальные ошибки в своих положениях. До сих пор бытует мнение, что страх перед советами заставил западных бизнесменов пойти на уступки в социальной политике - ничего подобного кризис 30-х годов заставил искать новые пути развития. Сейчас новый кризис - перепроизводство, нет рынков сбыта - новый вызов для человечества и пока не извесно, куда мировая экономика будет рулить.
ie
#129506 27.12.10 22:56
Виктория Ефремова пишет:

Дело не в самой схеме, а втом что надо использовать идеи для достижения цели, а не так чтобы идея делала тебя.
dusik_ie пишет:
Написано чисто декларативно. Если бы властьимущие были богам подобны, кристально чисты и беспредельно мудры, то может и получилось что-то, только само население превратилось бы в люмпенов - не нужно было бы думать, ведь есть кому о нас заботиться.

Да, написано чисто, только не чисто переписывают. В конце концов чего так уж сильно переживать по этому поводу, так было есть и будет, вечно, пока живет человек.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#129510 27.12.10 23:37 (правка 28.12.10 00:01)
Свидетель пишет:
Ziatz пишет:
Теософ и коммунист, как гений и злодейство, есть вещи несовместные. Уж лучше быть негром преклонных годов (т.е. безбожником антикоммунистом).


Вообще-то в загранице за "негра" сажают. Она лишили бы Зайца диплома теософа; не верите - спросите у канадца.

Не ища злого умысла в авторе фразы, приведу христианское Евангелие, но которое Заяц также считает перечнем заблуждений. Но это - дело вкуса. Истинный теософ и Христа, мир ему, может послать на три буквы, как ни скажет Евгенийдух, - "по научному".


У множества же уверовавших
было одно сердце и одна душа;
и никто ничего не называл
своим, но все у них было общее
.


(Деяния апостолов, 4, 34)


Впрочем, на Кубе стоит памятник Иисусу Христу как первому коммунисту. Китай строит коммунизм, не отказавшись от своих языческих богов и обитающихся духов умерших предков.

То есть, коммунизм, назвав религию опиумом народа и, отказавшись от Бога-Творца и Бога Христа, лишь подвердила верность теософического учения. Там тоже нет Бога. Лишь "в обезьянах" разница - не люди от обезьяны, а обезьяны от людей, хотя по теософии и люди и обезьяны произошли от общего праобезьяны. Таким образом, мы видим и здесь почти тождество.

Или вот, например, теософ Томас Мор, - крупнейший теоретик утопического коммунизма. Он, как известно, был глубоко верующим католиком и даже был казнен за отказ признать короля главой английской церкви.

Но что скажут наши теософы - ревностные защитники частной собственности на такие слова Иоанна Златоуста - одного из величайших святых IV века: "пусть все продадут все, что имеют и принесут на средину, - только словом говорю; никто не смущайся - ни богатый, ни бедный. Сколько, думаете, было бы собрано золота?.. Если бы все мужчины и все женщины принесли сюда свои деньги, если бы отдали и поля, и имения, и жилища (не говорю о рабах - их тогда не было бы, может быть, отпускали бы их на волю), то вероятно собралось тысяча тысяч литров золота или лучше сказать даже два или три раза столько. Скажите, ...сколько теперь вообще жителей в нашем городе?.. Сколько, думаете, в нем христиан? Думаете ли, что сто тысяч?.. А как велико число бедных? Не думаю, чтобы больше пятидесяти тысяч. И чтобы кормить их каждый день, много ли было бы нужно? При общем содержании и за общим столом, конечно, не потребовалось бы больших издержек... Так живут теперь в монастырях, как (жили) некогда верные. И умер ли кто с голода?.. Но если бы мы сделали опыт, тогда отважились бы на это дело. И какая бы была благодать?..

(Беседы на Деяния апостольские. М., с., 113-114).


Я не знаю поступит ли Заяц как Махатма Будда ("И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" Мф. 5, 40), но ЕПБ и Безант, и Олькотт все раздали из имущества.

Еще апостол Павел, которого Заяц и Виктория считают теософическим лжецом, но, тем не менее, говорит: "Кто не работает, тот не ест!". Видимо, больше всего эта социалистическая цитата не нравится некоторым сегодняшним теософам - "жрать как три свиньи" (цитата Блаватской) и мало что делать для общины и всеобщего блага.

Не знаю, как в Москве, но в Пензе слякоть. Под Новый год все Зайцы должны были бы сменить свои серые шубки на беленькие, но, увы, мало холода. Как напустить холод, как умыть серого Зайца, более похожего на кролика? Его ведь и бабушкой ЕПБ не прошибешь - он и ей не верит на пару с Викторией. Привести цитату Блаватской, что "богатсво - это зло, если подходить к нему философски", ибо и вправду нельзя быть и богатым и честным (не вором) одновременно? Только визгу услышишь и не более того. А ведь верно - как стать богатым, если не украсть у рабочего часть его зарплаты? Что мешает, например, издателю платить не 1000 у.е. за перевод книги, а 2000 у.е.? Ведь издатель все равно в прибыли, - не убудет, даже если писатели и переводчики не экспроприируют его нижнюю рубаху! Или, например, издатель выставляет свои книги за 10 у.е.. А что ему мешает продавать за 8 у.е? Или еще -он покупает бумагу для издательства книг как можно дешевле. Бери задорого - ведь рабочие пот и кровь проливали!

Как построить Царствие божие на земле? А потом - на Небе, в Девачане. Когда верблюд пролезет через ушко, чтобы и Вика, и Заяц, и я, и Наилька (если конечно она богатая), и еще кто из богатых теософов попали после верблюда в Рай Небесный? А верблюд, как нарочно застрял в воротах Рая животом, ибо жрал как три свиньи?

Кто бы сделал клизму верблюду! Надо Сталина что ли позвать, чтоб тот воткнул в бочок кинжал армейский верблюду - так пусть Аполлон Тианский воскресит Махатму из могилы.

Где взять мне аммиак для Зайца - для холода, чтоб обелить, а не убить его? Пусть прыгает еще хайван (татар-арабск. "милое животное").

Да, настали времена! Как говорит Булгаков: "...осталась от страны зловещая дыра!

Коммунисты стали строить Царствие на Небе, а теософы - рай иллюзий (для дураков, девачан) на земле. Первые уверили в Творца, последние в капитализм без Бога!

А-а, вспомнил: "Нет религии выше истины!" А Истина, например, у православных ныне в Христе, который есть Любовь. Разве возлюбит раб того, кто эксплуатирует его? А возлюбит ли хозяин своего раба?

Так, где же базис?! Абрамович, говорят, Чукотку полюбил и всех пьяных чукчи там. (Астахфирулла ! Прости Аллах за мое "злое начало"). Пора бороду отрастить как Заяц, чтоб холод горло не першил, а более всего першит от осуждения (Сергей Лазарев).

Поедем к чукчи. Там Зайки белые давно, там холод лютый. Там Город Солнечный стоит давно, лишь нас там нет. Пора. Построим Рай земной мы там, согнав туда рабов. Пусть пашут!
#129511 27.12.10 23:39
Некий монах обратился к Чжаочжоу с такими словами: "Я только что пришел в эту обитель. Дайте мне наставление". Чжаочжоу спросил: "Ты уже ел сегодня похлебку?"

Монах ответил: "Да, ел".

Чжаочжоу сказал: "Тогда пойди и вымой свою чашку".

В этот момент монах прозрел.

Умэнь заметит: Чжаочжоу из тех, которые, открыв рот, обнажают сердце. Сомнительно, что монах правильно расслышал его наставление и не принял колокол за кувшин.

На свете нет ничего очевиднее,
И потому это очень трудно увидеть.
Если бы знать, что горящий фонарь и есть огонь,
Рис уж давно был бы сварен.
Ибу ибуди хуйдао муди