Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#80486 25.11.09 01:35
AAY
Для CCLXXX :
Что вы несете?....

Я это нес исключительно для равновесия.

А..... чуть не упал со стула.....))))) Уф....
Не могу же я все время быть позитивным?

Пожалуйста, постарайтесь быть. Вы все же много здесь пишете......
А мы вас поддержим в позитиве
#80488 25.11.09 01:42 (правка 25.11.09 01:47)
AAY пишет:
А мы вас поддержим в позитиве

Поддержать можно только свои "штаны". За меня не беспокойтесь, у меня есть "пояс" Платона. Он кстати оберегает и от того, чтобы эти штаны небыли натянуты выше носа на глаза.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#80489 25.11.09 01:59 (правка 25.11.09 02:00)
AAY
Для CCLXXX :
Поддержать можно только свои "штаны". За меня не беспокойтесь, у меня есть "пояс" Платона. Он кстати оберегает и от того, чтобы эти штаны небыли натянуты выше носа на глаза.

Пояс Платона - это типа пояса верности?
И у вас были случай натягивания штанов на глаза? Поделитесь ощущениями ))))))) Нигде на жало? )))))

Добавлено 26 минут спустя:

Для dusik_ie :
Я сам поклонник Бейли, но в данном случае, не для того, чтобы идти на компромисы с классиками, но чисто из здравого смысла - за основу, целесобразно брать Учения ЕПБ и ПМ, последующие же дополнения и продолжения ТД - дело вкуса, вопрос веры и (или) опыта практического воплощение чего-л. из таких идей.


Да вот зачастую наоборот. Именно ТД и ПМ объявляют устаревшими , мало или вообще не читают. Хорошо если относиться как к первоисточнику, но опять же – изучают ли?
Здесь на форуме был Леонид и ко. Вот спросите у них, насколько они глубоко изучили ТД, и насколько ААБ. И что начали изучать вперед - ТД или ААБ.
Я не сравниваю сами учения – я только говорю о подходе к изучению Учений.

Если такой подход не удовлетворяет и кому-то, кровь из носа, хочется убедить оппонента в том, что он ошибается, целесобразно приводить факты (и желательно железные).

Фактов вам приведут много и разных. Железобетонных)))) И цитат навалом. Но есть еще такая вещь, как мотив – зачем вы это делаете?
Если вы боретесь, отрицаете, отвергаете и др… - один подход, если чисто интеллектуально, беспристрастно - пытаетесь исследовать противоречия – другой подход, если же ваша цель братство – то ваш подход то же будет отличаться. И хотя можно исследовать одни и те же материалы, и прийти к похожим выводам – но вот как это будет подано и каковы будут последствия - различия будут сильными. Потому как если есть что сказать – это одно. А вот правильно донести , это то же искусство….
#80494 25.11.09 02:33
Кстати,люди изучившие и понявшие книги Алисы Бейли,продиктованные Учителем Джуалом Кхулом,потом легче и быстрей понимают Тайную Доктрину". Разумеется,духовные уровни понимания подобной литературы у всех людей разные.
#80495 25.11.09 03:03 (правка 25.11.09 03:04)
AAY
Для Завьялов Петр Николаевич :
Кстати,люди изучившие и понявшие книги Алисы Бейли,продиктованные Учителем Джуалом Кхулом,потом легче и быстрей понимают Тайную Доктрину". Разумеется,духовные уровни понимания подобной литературы у всех людей разные.

Кстати, один мне не так уж и давно говорил, что нет смысла изучать что-либо кроме ААБ, другой - что очень трудно идет ТД после ААБ. И наверное изучать ТД не будет.
Наверное есть и те, кто действительно лучше понимают ТД после ААБ.
Но мне увы, наверное попались с разными уровнями ))))))
#80497 25.11.09 03:29 (правка 25.11.09 03:31)
AAY пишет:
И у вас были случай натягивания штанов на глаза?


Особенно я это наблюдаю у современных теософов, отказывающихся смотреть на объективную реальность.

Добавлено 1 час 4 минут спустя:

Вообще символ пояса равновесие и концентрация, много смыслов и приложений разного уровня. Например, таких

А из золота дан сыну своему Ивану пояс большой с жемчугом, с каменьями, пояс золотой с капторогами, пояс сердоличен золотом окован (Духовная грамота Ивана Калиты 1328 г) Пояс как бы отделял верхнюю часть тела от нижней и, видимо, высшее от низшего в человеке, символ гармонии,равновесия.Пояс — обязательная принадлежность костюма египтян, греков и римлян.В античной Греции не подпоясывали своих хитонов только танцовщицы и гетеры. В разных вариантах дошел до нашего времени такой исторический анекдот. Однажды властитель некоего средневекового государства спросил у заезжего трубадура:
— Сколько я, по-твоему, стою?
— Три тысячи золотых, — ответил тот.
— Но ведь три тысячи, — возмутился правитель, — это только цена вот этого моего пояса!
— Совершенно верно, поэтому я и назвал такую цену...
Можно добавить, что в других вариантах анекдота похожий диалог ведут Ходжа Насреддин и Тамерлан, торговый гость и английский король.
Выражение «подпоясаться» в значении «вооружиться», «собраться в поход» можно найти еще в «Илиаде» Гомера.Пояс как символ мужественности мы находим в скандинавских мифах. Бог Тор обладает волшебным поясом силы, который делает его непобедимым. Что же это за сила и почему именно пояс связывается с понятиями силы, мужества, зрелости?Пояс имеет предназначение соединять, связывать. Пояс — это магический круг, он оберегает, защищает, и он же удерживает человека в определенных рамках, границах проявленного мира. В каком-то смысле пояс связывает в единое целое тело и душу.До наших дней дошло слово «распоясаться». Оно рассказывает нам о символическом значении пояса. «Распоясался» отвечает такому состоянию человека, когда его ничто не сдерживает. Сняв пояс, человек как бы выходит за некую грань проявленного мира, перестает быть связанным воедино.Пояс - змея, кусающая свой хвост - символ Уробороса (неотвратимость судьбы, возвращение к своей задаче). Символ Уробороса - знак самооплодотворения и самодостаточности, а также символ времени и непрерывности жизни, концентрации.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#80501 25.11.09 05:55 (правка 25.11.09 06:03)
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Кстати,люди изучившие и понявшие книги Алисы Бейли,продиктованные Учителем Джуалом Кхулом,потом легче и быстрей понимают Тайную Доктрину". Разумеется,духовные уровни понимания подобной литературы у всех людей разные.

Сомнительно.
Я заметила, что те, кто читают А.Бэйли, обычно совсем не читают "ТД".
Да и вряд ли у них останется время на изучение "ТД" после изучения многочисленных трактатов Алисы и ее Тибетца.
AAY :
Для aleks :
Как из инструкции начинающего миссионера или воспитателя колонии для несовершенно летних

Э.... то вы с Татьяной поосторожней. Если так дело пойдет и далее, то скоро она объявить себя хранительницей Теософии, будет всех разоблачать и решать, кто есть истинный теософ, кто примазался , а кто враг теософии. Кто брат, а кто им только кажется..... Что можно читать, а что в костер.... Ну может даже теософскую инквизицию организует, для очистки рядов....... Вот тогда и похихикаете ))))))

Ну, а если бы Вам то же самое сказала Блаватская или Махатмы, Вы бы и их точно так же комментировали бы?
Кстати, то, что я говорю сейчас о псевдотеософии и псевдоучителях, - уже говорили в свое время Е.П.Б. и Махатмы.
Неужели Вы не поняли еще, что речь идет не о запрете чего бы то ни было.
Речь идет о предупреждении всем, кто искренно ищет истину.
О том же самом говорила и Е.П.Б.
При чем тут "инквизиция" или "запреты"?
Умный и искренне устремленный к поиску истины, поймет и задумается.
Остальные будут продолжать твердить про "запреты" и "инквизицию"
Если Вам все равно, то читайте все, что Вам нравится.
Я не к таким как Вы, обращаюсь.
А к тем только, кто действительно хочет знать правду о теософии и псевдотеософии, об истинных и ложных учениях и учителях, о том, наконец, как отличить одно от другого.

Djay :
Татьяна пишет:
Теософ должен, прежде всего, научиться думать самостоятельно.
Он может, конечно, читать самые разные книги. Это даже полезно, когда он ищет правду, думает, сравнивает...
Но, когда он уже разобрался во всем
Это Вы о себе?

Это - обо всех, кто понял, что существует псевдотеософия.
Это - о тех, кто понял предупреждение Блаватской о псевдотеософии.
Это - о тех, кто понял, почему Блаватская призывала ВСЕХ ТЕОСОФОВ БОРОТЬСЯ С ПСЕВДОТЕОСОФИЕЙ И РАЗОБЛАЧАТЬ ПСЕВДОТЕОСОФСКИЕ УЧЕНИЯ.
Не одна только я поняла.
Не одна только я говорю об этом.
Об этом же говорила Блаватская в свое время, но псевдотеософы научили уже очень многих не верить тому, что говорила Блаватская.
Псевдотеософские пророки учат современных теософов в каких случаях верить Блаватской, а в каких - не верить.
Они сами решают это.
Вот здесь Е.П.Б. сказала правильно, а вот здесь - она заблуждалась.

Djay :
ilya пишет:
Оставьте нам наши ПРАВИЛА и ИНСТРУКЦИИ ,пусть наша Карма сама возьмёт нас за горло,она в отличие от вас не боится профанации!!!
Бред. Полный.

Ну что Вы, Djay, это не бред, а горькая правда.
Правила для кандидатов в "ученики Махатм" довольно строги и отличаются от правил для учеников Рерихов и их Владыки.
Чтобы стать учеником Владыки, не надо проходить семилетнего испытательного срока, например.
Да и в остальном Владыка делает своим ученикам такие "скидки" и "поблажки", какие Махатмы никогда для своих учеников не делают.
Никогда и никому не делаются исключения из ОБЩИХ ПРАВИЛ.

Завьялов Петр Николаевич :
Ответ "Татьяне" и другим...Наблюдается какое-то странное противопоставление имен Е.П.Блаватской и Алисы А.Бейли!?...Вы что,разве этого не читали:"Учение,которое по замыслу Иерархии должно предшествовать Новому Веку и обусловить его,было разделено на три стадии:1.Подготовительную,выданную в 1875-1890 гг...,записала Е.П.Блаватская. 2.Промежуточную,выданную в 1919-1949гг...,записала Алиса А.Бейли. 3.Откровения,которые начнутся после 1975 года,заключительные и будуь распространяться во всемирном масштабе. В начале следующего столетия появится посвященный,который продолжит учение.Новая часть будет даваться тоже посредством "впечатлений",ПОСКОЛЬКУ МОЯ задача еще не завершена и предстоит публикация еще одной серии трактатов,связующих материальные знания человека с наукой посвященных...Тогда и только тогда,станет возможным понести откровение дальше." Учитель Джуал Кхул."Трактат о Космическом Огне" Том 1й.издательство "Навна 3" 2001 год.
Можно привести сотни высказываний Самого Д.К.(Тибетца) о продолжении Учения в книгах А.Бейли,продиктованных тем же Учителем.А то тут однажды прозвучало:" Учителя Блаватской"...Все Учителя члены одной Иерархии,и вообще Они не могут быть "чьими-то". Кому выгодно искусственно противопоставлять Е.П.Б. и Алису Бели? Да и зачем?..

Все, что Вы сказали, Вы узнали от А.Бэйли.
Блаватская же сказала, что Махатмы оказывают помощь миру только в последнюю четверть столетия (не обязательно в виде Учения).
В первые три четверти столетия (любого) они не приходят в мир сами и никого не посылают для выдачи учений.
Блаватская сказала (а Махатмы подтвердили), что того, что дано в "ТД" хватит на будущее столетие.
Продолжение последует только в случае полного понимания и усвоения того, что имеется в "ТД".
Кому верить, выбирайте сами.

dusik_ie :
Завьялов Петр Николаевич пишет:
Если слова САМОГО УЧИТЕЛЯ ДЖУАЛА КХУЛА не является первичным доказательством - тогда где же вообще границы критерия???

Я сам поклонник Бейли, но в данном случае, не для того, чтобы идти на компромисы с классиками, но чисто из здравого смысла - за основу, целесобразно брать Учения ЕПБ и ПМ, последующие же дополнения и продолжения ТД - дело вкуса, вопрос веры и (или) опыта практического воплощение чего-л. из таких идей. Если такой подход не удовлетворяет и кому-то, кровь из носа, хочется убедить оппонента в том, что он ошибается, целесобразно приводить факты (и желательно железные). А то, в противном случае, все так и останется на уровне эмоциональных перепалок, пока не надоест. Ладно бы, только этим все и заканчивалось, но ведь явно наблюдаются некие напряги, между давно общающимися форумчанами.

Я читала Бэйли и пыталась найти "связь" с "ТД". Кроме частого цитирования "Тайной Доктрины", другой связи с "ТД" книгах Бэйли просто нет.
Вспомните, что говорила Блаватская о том, как отличить подлинное учение от ложного.
Она сказала, что все подлинные учения не расходятся в своих ОСНОВАХ.
Учение Бэйли именно в основах расходится с "ТД".
В книгах Бэйли имеется много того, что явно противоречит тому, что написано в "ТД".
Цитировать не буду сейчас, т.к. о многих таких расхождениях уже говорилось в других темах.
И цитаты приводились.
Напомню только одно расхождение.
Блаватская сказала в "ТД", что ПРИРОДА, предоставленная сама себе, терпит неудачу в попытках создания человека РАЗУМНОГО. Для создания РАЗУМНОГО человека нужна помощь Агнишваттов.
А Бэйли сказала, что человек может обойтись без такой помощи, что человек может стать РАЗУМНЫМ с помощью ИНСТИНКТА, только времени для этого потребуется больше.
Имеется много и других расхождений.
Те, кто верят всему, что сказала Бэйли, на слово, просто не обратят внимания на подобные расхождения в основах, скорее всего, не заметят их.
И будут продолжать верить Бэйли и всему, что сказал ее загадочный, никем никогда не виденный Тибетец.
#80512 25.11.09 11:56 (правка 25.11.09 11:57)
AAY
ДЛя Татьяна :
Ну, а если бы Вам то же самое сказала Блаватская или Махатмы, Вы бы и их точно так же комментировали бы?

Даже если бы они и сказали, они сказали бы это по другому. Не так как вы.
Кстати, то, что я говорю сейчас о псевдотеософии и псевдоучителях, - уже говорили в свое время Е.П.Б. и Махатмы.

Тогда не было ААБ и АЙ. Поэтому они говорили о других вещах. Вы же самостоятельно решили, что есть псевдотеософия и какие источники туда попадают.
Неужели Вы не поняли еще, что речь идет не о запрете чего бы то ни было.
Речь идет о предупреждении всем, кто искренно ищет истину.

Вот это уже ближе. Но вот ведь вы сами то разве истину нашли? У думаю что нет. Вы можете говорить только о вашей уверенности или вере в то, что именно это Учение, если ему следовать , приводит к Истине. Но именно в такой позиции находиться и другие искренние искатели...
И следующее - очень важно, как вы говорите, что несете людям. Если у вас внутри война - то принесете ли вы мир людям? И принимаете вы тех, с кем дискутируете, или погружены в собственные представления, как нужно защищать? Ваш стиль очень агрессивен, и вызывает отторжение даже у тех, кому может действительно, было бы необходимо включить голову. Ведь вы знаете , что благими намерениями..... Так и у вас, намерения то вроде бы и хорошие, много сил потрачено на поиск и сравнение информации - - но подача материала, на мой взгляд - отвратительная..... Уж извините за откровенность.
О том же самом говорила и Е.П.Б.
При чем тут "инквизиция" или "запреты"?
Умный и искренне устремленный к поиску истины, поймет и задумается.
Остальные будут продолжать твердить про "запреты" и "инквизицию"

Умный и искренне устремленный сам разберется. Если он таков. И вынесет свой опыт.
А с баранами - если вам хочется - то можете пободаться )))))
Если Вам все равно, то читайте все, что Вам нравится.
Я не к таким как Вы, обращаюсь.

Вот, вот... такой же упрек мне делаю и некоторые последователи других Учений, что читаю то - что нравиться.
А вы что, читаете что вам не нравиться что ли?
А к тем только, кто действительно хочет знать правду о теософии и псевдотеософии, об истинных и ложных учениях и учителях, о том, наконец, как отличить одно от другого.

Да вы так это все несете людям, что боюсь они вообще отвернуться и от теософии. )))
Мы типа так будем бороться за мир, что камня на камне не оставим.
Вы не замечаете, как выносите людям свое внутреннее, эмоциональное отношение к этим вещам. Заметьте, я не говорю о самих учениях, я говорю о том, как вы это несете людям.
#80517 25.11.09 12:52
AAY пишет:
Но вот ведь вы сами то разве истину нашли? У думаю что нет. Вы можете говорить только о вашей уверенности или вере в то, что именно это Учение, если ему следовать , приводит к Истине. Но именно в такой позиции находиться и другие искренние искатели...


Совершенно не важно в данном случае, что она нашла или не нашла. Важно, что имеются явные, доказанные несовместимости между течениями, и важно, чтобы всякий искатель мог бы об этом узнать, не тратя лишних усилий на самостоятельную переработку пустой породы. Всё. Точка. Дальше пусть каждый выбирает сам, но осознанно, зная где ему врут.

Но, разумеется, никто никому не запрещает, например, запивать солёные огурцы молоком. Может, кому-то иначе расслабиться не удаётся...
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#80518 25.11.09 12:53 (правка 25.11.09 12:57)
AAY пишет:
Вы не замечаете, как выносите людям свое внутреннее, эмоциональное отношение к этим вещам. Заметьте, я не говорю о самих учениях, я говорю о том, как вы это несете людям.


Одной из периферийных и промежуточных целей доктрины и есть "эмоциональное" обсуждение вещей, чтобы страдали вещи а не люди. Вы же пытаетесь вместо аргументов съезжать к обсуждению персоны ответчика. Это некрасиво. Лучше думайте о своем моральном облике. Нужно вообще выходить от привязки идея-субъект. Только идея. Чтобы второстепенное не заслоняло первостепенное. Да, трудность для всех в том, что у нас проводник идеи конкретный субъект. В этом смысле такое смешение неизбежно. Но не пользуйтесь уж совсем дешевыми приемами, глушить оппонента прямыми ударами в голову. Это не бокс. Нужно обездвиживать глупость в любой форме. Но по конкретному случаю и только касаемо конкретики и концепции. Эти люди давно мертвы. Они уже превзошли себя самым простым способом, равно и те многие миллионы, которых закопали без сожаления под якобы восстановленные ими идеи.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#80519 25.11.09 13:02
Татьяна пишет:
Я читала Бэйли и пыталась найти "связь" с "ТД". Кроме частого цитирования "Тайной Доктрины", другой связи с "ТД" книгах Бэйли просто нет.

То, что вы сказали о "псевдо-" ну дак есть же хорошая русская пословица: "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет". От любого учения. даже самого правильного, никакой человек не застрахован впасть в предубеждения. Создать себе некий ментальный замкнутый ореол, от которого всякое "псевдо-" будет отскакивать как мячик от стенки. Только вот (к сожалению голословно) любое такое замыкание, есть более тюрьма чем охранник. То, что "группа Лео" может и в руки ТД не брала, а замкнулась только на Бейли, вполне может быть и даже заметно, мало того - они уже не говорят Бейли или "Тибетец", но непосредственно - Джуал Кхул (почти как второе пришествие Иисуса Христа), что лично для меня не приемлемо, и не один я здесь такой из поклонников ААБ, для меня ТД стоит на первом месте, без всяких "но".
А то, что вы считаете ложным (к примеру, в вопросе принципов и монадического плана), я кстати, так и не сподобился поискать опровержение. Так для моих, представлений, сложенных на основании теософии, этот вопрос, выражается так:
-- есть реально существующее пространство, Вселенная, но есть чувство пространственности - камическая ограниченная форма, которая для человека, который еще "птенец внутри яйца", создает адаптированную и ограниченную версию этой реальности (и этот нюанс, очень важен, к примеру для практической медитации). Но, это касается именно только чувства пространства. А есть еще - ментальное представление пространства.
Так вот, вполне удобно, для практических прикладных целей совмещать и чувство пространства и его ментальное представление - для данного случая, такое представление есть трехмерное Евклидово пространство (или 4-х мерное пространство-время).
Но, для других целей, особенно касаемо оккультных представлений, крайне не желательно совмещать ощущение и ментальное представление или полагать такой вариант грубым, начальным предположением (или версией), т.е. всегда помнить, об абстрактности представления.
А теперь, если находиться строго только в поле ТД и со всех разрозненных высказываний ЕПБ о пространстве, принципах и планах, сложить для себя некое новое собственное ментальное представление, то у меня, пока оно такое (конечно, очень сокращенно):
"Один-множество"; "Беспредельность - конечность" эти две линии, "слагаемые в квадрат", на самом деле являются проявлениями одного и того же качества, которое из-за ограниченности нашего восприятия, мы воспринимаем как полярности или различные качества ... - короче Закон Единства
Отсюда - отрицание дискретности, абсолютной отделенности или абсолютной изолированности, отсюда же, что деление на планы, очень условно - оно есть, но одновременно его же и нет и потом, такое деление - можно продолжать до бесконечности и по разным направлениям, хоть в Макро, хоть в микро сферах. Важно одно - везде, в этих делениях проявляются три качества, которые, может есть и "пять" и "семь" и "девять" и т.д.
Эти три качества - также есть абстракция, но только в приложении к какой-л. форме, пространству, можно их более конкретизировать, причем не жестко однозначно, но как набор вероятностей (если можно так сказать - не всегда адекватно получается) или многомерностей.
ie
#80520 25.11.09 13:02 (правка 25.11.09 13:13)
AAY пишет:
Да вы так это все несете людям, что боюсь они вообще отвернуться и от теософии. )))
Мы типа так будем бороться за мир, что камня на камне не оставим.
Совершенно с Вами согласна AAY. Человек не понимает совершенно, что говоря "о теософии" всего только говорит о собственном понимании. Но при этом регулярно и упорно употребляются вот такого рода высказывания
Татьяна пишет:
Теософ должен, прежде всего, научиться думать самостоятельно.
Он может, конечно, читать самые разные книги. Это даже полезно, когда он ищет правду, думает, сравнивает...
Но, когда он уже разобрался во всем<...>

После таких заявок хочется то ли смеяться, то ли плакать. Или просто отвернуться от подобной "теософии" и идти своей дорожкой. Но так можно уйти от всего, что возможно рано или поздно и происходит с теми, кто по настоящему что-то стал понимать, а не "уже разобрался во всем". Подобные высказывания лично на меня вегда действуют самым удручающим образом. Хотя, сразу вспоминается старая университетская шутка - первокурснику кажется, что он уже знает все; на третьем курсе приходит какое-то сомнение в "знании всего". А при получении диплома человек понимает - как же мало еще он знает...

Добавлено 3 минут спустя:

sova пишет:
чтобы всякий искатель мог бы об этом узнать, не тратя лишних усилий на самостоятельную переработку пустой породы. Всё. Точка
Не правильно. "Пустую породу" нужно перебирать самому. Кто-то в этой "пустой" для одного найдет нечто ценное для себя. И "начало координат" каждый должен искать тоже сам. Я так думаю. Но не настаиваю на этом же для остальных.

Добавлено 6 минут спустя:

sova пишет:
например, запивать солёные огурцы молоком. Может, кому-то иначе расслабиться не удаётся...
Пусть даже и так. Лучше чем поверить на слово. Нас учили, что эксперимент - лучшее подтверждение теории.
Кстати "правоверные рериховцы" именно так и поступают - поверили на слово и все дела. Утверждения "копать от меня и до следующего дуба" только изменяет точку отсчета, но ничему не учит (в смысле самостоятельности познания). Увы. Это только смена старого идола - новым. Разве нет?
#80529 25.11.09 13:55
AAY
ДЛя sova :
Совершенно не важно в данном случае, что она нашла или не нашла.

А я думаю - важно. Все таки специфика оккультизма знаетели ))))) Вот ведь даже Татьяна пишет, что правилам нужно следовать, чего там и зачем то нарабатывать....
Важно, что имеются явные, доказанные несовместимости между течениями,

Соглашусь, что при сравнении Учений, возникают значительные разногласия, причем иногда и по принципиальным вещам. И эти вопросы будет возникать у большинства серьезно изучающих Учения. Но так как одна из задач ТО- сравнительное изучение религий и учений ))))) то .....))))
И насчет совместимости или нет. С точки зрения интеллекта - если брать за отправную точку ТД - действительно, много чего не так. Но вот с точки зрения многих интеллектов - ТД - вымысел, а Блаватская - шарлатанка. Попробуйте доказать обратное - докажите сомневающимся - что все написано в ТД - истинно. Хотя бы тем же ученым, у которых развит интеллект. Попробуйте именно доказать.....
Посмотрите как с помощью одного интеллекта ( и школ мысли) изучают и сравнивают религии. Что Фрейдисты говорят о религии)))))
Интеллект и способность трезво мыслить - очень важные качества при изучении ТД и вообще Учений.... но это не единственные качества....
и важно, чтобы всякий искатель мог бы об этом узнать, не тратя лишних усилий на самостоятельную переработку пустой породы. Всё. Точка.

А почему искатель не должен тратить собственных усилий, развивая попутно различение и понимание? Неужели то, что вы изучали - напрасно? Неужели сам процесс поиска и изучения вас ничем не обогатил?
Дальше пусть каждый выбирает сам, но осознанно, зная где ему врут.

Знаете, неправильная форма подачи материала, может отвадить людей от ТД. Ведь люди чувствительны к тому, что транслирует при этом человек.
Если вы считаете, что какое либо учение не является на ваш взгляд кошерным, то конечно вы можете об этом говорить))))
Но говорить нужно так , что бы привлекать, а не отпугнуть.
#80532 25.11.09 14:16
AAY пишет:
Но вот с точки зрения многих интеллектов - ТД - вымысел, а Блаватская - шарлатанка.


Ну вот напрягите свой интеллект и постарайтесь понять, что в данном случае совершенно не важно, является ЕПБ шарлатанкой или нет, важно, что некие люди утверждают, что продолжают выданное ею учение, да ещё и являются представителями некоего братства, которое явила миру именно ЕПБ, и при этом они явно противоречат этому самому учению ЕПБ, что совершенно несовместимо с нарисованным ЕПБ обликом представителей этого братства. Т.е. эти люди явно лгут. Именно это важно.

А следовать лжецам или не следовать - каждый выбирает для себя сам.

AAY пишет:
А почему искатель не должен тратить собственных усилий, развивая попутно различение и понимание?


Потому что он волен выбрать более короткую дорогу и потратить те же усилия с большей пользой.

AAY пишет:
Знаете, неправильная форма подачи материала, может отвадить людей от ТД.


Так помогите ближнему - покажите правильную форму. Пока что Вам это никак не удаётся, зато часто удаётся подставляться и выглядеть довольно убого.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#80536 25.11.09 14:29 (правка 25.11.09 14:37)
AAY
Для sova :
Ну вот напрягите свой интеллект и постарайтесь понять, что в данном случае совершенно не важно, является ЕПБ шарлатанкой или нет, .

Ну что называется договаривались )))))) Ведь отправная точка - ТД, и доверие к этому должно быть полное.
важно, что некие люди утверждают, что продолжают выданное ею учение, да ещё и являются представителями некоего братства, которое явила миру именно ЕПБ, и при этом они явно противоречат этому самому учению ЕПБ, что совершенно несовместимо с нарисованным ЕПБ обликом представителей этого братства.

Так вот, каждый и решает для себя эти вопросы. Вы приводите аргументы, но выводы каждый все равно сделает свои . А единое мнение вряд ли достижимо по этим вопросам. По разным причинам.
А следовать лжецам или не следовать - каждый выбирает для себя сам.

А практически осваивать учение или нет, то же кстати выбирает для себя сам.)))))
Потому что он волен выбрать более короткую дорогу и потратить те же усилия с большей пользой.

Если он зациклен на интеллектуальном развитии - то может и наоборот- чем более материала пролопатить - тем лучше.
Так помогите ближнему - покажите правильную форму

Читайте ПМ и другие источники. Учитесь там.
Пока что Вам это никак не удаётся, зато часто удаётся подставляться и выглядеть довольно убого.

Я думаю в ваших глазах все, кто не прочли скоко вы, выглядят убого))))
А насчет подстав и убогости - так про Вас недавно Evgeny точно то же и выдал)))))) В его глазах - вы просто ...)))))
#80537 25.11.09 14:37
AAY пишет:
Цитата:
Так помогите ближнему - покажите правильную форму

Читайте ПМ и другие источники. Учитесь там.

"Голос Безмолвия"
Ведь прежде чем ты станешь достоин встретить Учителя своего лицом к лицу, свет к свету - что было тебе сказано?
Прежде чем ты сможешь приблизиться к первым вратам, ты должен научиться отделять тело от ума, рассеивать тень и жить в вечном. Для этого ты должен дышать и жить во всём, как всё воспринимаемое тобой дышит в тебе; чувствовать, что пребываешь во всех вещах, а все вещи - в Я.
Ты не должен позволять своим чувствам делать из твоего ума место для игр.
Ты не должен отделять свое бытие от Бытия и прочего, но слить Океан с каплей, а каплю - с Океаном.
Так достигнешь ты и полного созвучия со всем живущим, и такой любви к людям, как если бы они были твоими братьями, учениками единого Учителя, сынами одной нежной матери.
#80541 25.11.09 15:01
AAY пишет:
Ну что называется договаривались )))))) Ведь отправная точка - ТД, и доверие к этому должно быть полное.

Вот как? А мне казалось, что это доверие к тому, что Алисе Анновне диктовал Учитель, "должно быть полным". То, что говорила и писала Блаватская - логично и системно. При чём тут доверие. Она, кстати, и не просила доверия. Она сказала, что не настаивает. Всё, что есть логичного и правильного у Бейли - всё от ЕПБ.
В целом, ведь это вполне очевидно, что до Блаватской никто на западе и слова карма не знал. Что произошло после? Ушлые европейцы попытались сделать деньги на учениях. Взяли всё от теософов и... давай себе выдумывать Тибетцев...
Почему А.Бейли не обладала оккультными силами и ещё более важный вопрос: что, в мире пригоднее человека не было для этой работы, чтобы выбрать нищую женщину с кучей детей и неудачной карьерой в обычном Т.О.?!
Вот что у неё логичного? Даже "тибетец" нашёл её как-то непонятно. Блаватская говорила, что нужно дерзать и т.д., а оказывается можно дома сидеть и детей рожать... и продвинуться.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#80544 25.11.09 15:11
AAY пишет:
С точки зрения интеллекта - если брать за отправную точку ТД - действительно, много чего не так. Но вот с точки зрения многих интеллектов - ТД - вымысел, а Блаватская - шарлатанка. Попробуйте доказать обратное - докажите сомневающимся - что все написано в ТД - истинно. Хотя бы тем же ученым, у которых развит интеллект. Попробуйте именно доказать.....
Посмотрите как с помощью одного интеллекта ( и школ мысли) изучают и сравнивают религии. Что Фрейдисты говорят о религии)))))
Интеллект и способность трезво мыслить - очень важные качества при изучении ТД и вообще Учений.... но это не единственные качества....


sova пишет:
Ну вот напрягите свой интеллект и постарайтесь понять, что в данном случае совершенно не важно, является ЕПБ шарлатанкой или нет, важно, что некие люди утверждают, что продолжают выданное ею учение, да ещё и являются представителями некоего братства, которое явила миру именно ЕПБ, и при этом они явно противоречат этому самому учению ЕПБ, что совершенно несовместимо с нарисованным ЕПБ обликом представителей этого братства. Т.е. эти люди явно лгут. Именно это важно.



Приступая к изучению любого источника учения инструкции к пользованию и тп человек при анализе поступающей информации должен выбросить из головы имя автора. иначе его размер сапог будет постоянно давить. авторитеты это костыли мысли. для самостоятельно мыслящего индивида точка зрения многих интеллектов не путеводная звезда а молва. Согласен с ночной птицей еще и потому что несение воды из источника не просто транспортировка воды а маркетинг воды. фрейдисты рериховцы блаватскинцы обамовцы бамовцы… ограничены и сведены к специфическому штамму. тот кто в чем то фрейдист в чем то платонист в чем то маккиавелист более развит и жив и более натурален не только для физической природы но и для духа.
Лгут ли эти люди явно? нет конечно они лгут не явно или вовсе нет лгут а говорят то и так как понимают и достигают то к чему стремятся. для кого ложь для кого откровение для кого диалектика выбирайте каждый на свой вкус. Если это вопрос чисто теоретический исследовательский кто сказал истину а кто ложь то он имеет право на развитие. но с практической точки эти баталии являются постоянным убиванием времени лет а у кого и жизни на то чтобы однажды уяснить себе что уже осень пришла а земля так и не засеяна зато перечитано центнеры книг по земледелию.
#80546 25.11.09 15:15 (правка 25.11.09 15:52)
AAY пишет:
Ведь отправная точка - ТД, и доверие к этому должно быть полное.


Это в церкви доверие к книге должно быть полное. Вы, должно быть, ошиблись дверью.
В ТД, к примеру, написано, что северный полюс Земли покрывает материк, который никогда не был и не будет разрушен во время существования всех семи Коренных Рас. Однако из многих других источников нам известно, что там плещется Северный ледовитый океан и подводные лодки туда-сюда шастают, мусоря на дне всякими флажками.

AAY пишет:
Вы приводите аргументы, но выводы каждый все равно сделает свои .


Разумеется. Вы же вместо аргументов вежливо предлагаете другим заткнуться, не забывая при этом прозрачно намекать на Ваши собственные никому не ведомые достижения.

AAY пишет:
Читайте ПМ и другие источники. Учитесь там.


Уже. Ну а Ваши поучения, соответственно, можно смело игнорировать.

AAY пишет:
А насчет подстав и убогости - так про Вас недавно Evgeny точно то же и выдал)))))) В его глазах - вы просто ...)))))


Это нормально. Каждый выбирает для себя, чьими глазами смотреть. Этот форум читаете не только Вы с Evgeny.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#80552 25.11.09 15:53
AAY
ДЛя sova :
Это в церкви доверие к книге должно быть полное. Вы, должно быть, ошиблись дверью.


О, Вы перепроверили информацию данную Блаватской? Или хотя бы часть? Или согласились с тем , что написано? Или до сих пор у вас нет доверия в ТД))))) Для тех , кто занимается интеллектуальным оккультизмом - приходиться слишком многое принимать на веру. Перепроверить ведь нельзя)))Только сравнивая источники.
Ну и для тех, кто недавно встал на Путь. Если нет доверия к Учению - то как идти?

Разумеется. Вы же вместо аргументов вежливо предлагаете другим заткнуться, не забывая при этом прозрачно намекать на Ваши собственные никому не ведомые достижения.

Я не предлагаю заткнуться. Я лишь предлагаю сменить форму подачи материала. Но если человек этого не хочет - это его право.
И если вы обозначите в чем ваши трудности в практической реализации Пути (хотя может у Вас их на данный момент и нет), и вам нужна будет помощь, то я конечно поделюсь с вами своими скромными достижениями. И кстати я писал на форуме о некоторых моментах , что я проходил.

Уже. Ну а Ваши поучения, соответственно, можно смело игнорировать.

Конечно можете, ведь это более высокие источники ))))) Главное - учитесь!

Это нормально. Каждый выбирает для себя, чьими глазами смотреть. Этот форум читаете не только Вы с Evgeny.

Да я не об этом. Вы как два сапога -пара)))))
#80553 25.11.09 16:03
AAY пишет:
Если нет доверия к Учению - то как идти?


Идти надо разумно. Почитайте "Калама Сутта" Будды.
Нет ничего практичнее хорошей теории. И даже содержимое ТД вполне можно проверять, для чего совсем не обязательно выпендриваться и поучать других.

AAY пишет:
Я лишь предлагаю сменить форму подачи материала.


Однако, раз Вы никак не можете продемонстрировать ту форму, которую рекомендуете, Ваше предложение эквивалентно просьбе заткнуться.

AAY пишет:
И если вы обозначите в чем ваши трудности в практической реализации Пути (хотя может у Вас их на данный момент и нет), и вам нужна будет помощь, то я конечно поделюсь с вами своими скромными достижениями.


В том-то и дело, что Вас не просят о помощи, но Вы всё равно её настойчиво предлагаете, при этом почему-то тщательно скрывая то, чем Вы якобы можете помочь.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#80554 25.11.09 16:05
AAY
Для Dharmaatmaa :
Вот как? А мне казалось, что это доверие к тому, что Алисе Анновне диктовал Учитель, "должно быть полным". То, что говорила и писала Блаватская - логично и системно. При чём тут доверие. Она, кстати, и не просила доверия. Она сказала, что не настаивает. Всё, что есть логичного и правильного у Бейли - всё от ЕПБ.

Не очень понятна ваша мысль. Дело в том, что сравниваются Учения, именно с ТД. Отправная точка в этом случае - ТД. Так как есть сомнения в истинности Учений. Если вы не сомневаетесь в истинности тех Учений , которым следуете, то и сравнивать не будите.
Сам принцип сравнения - не должно быть разногласий по принципиальным вопросам в ТД и других Учениях. За основу берется ТД.
И постулируется - что в ТД - истинно. Что с ним не совпадает - ложно. Хотя может я неправильно понял процесс , тогда поправте меня.
Кстати - если у Блаватской все логично и системно , и наверное вам все понятно - почему вы до сих пор не Архат?
#80555 25.11.09 16:10
AAY пишет:
Попробуйте доказать обратное - докажите сомневающимся - что все написано в ТД - истинно. Хотя бы тем же ученым, у которых развит интеллект. Попробуйте именно доказать.....


Вы пальцем показывайте. Конкретика. Есть еще и контексты. У Вас все легко слишком, АУ. Это все равно, что сказать, а докажите мне что все в библиотеке Крупской брехня или все правда. Вот это да или может быть или непонятно или нет. Но конкретное.

AAY пишет:
Цитата:
Пока что Вам это никак не удаётся, зато часто удаётся подставляться и выглядеть довольно убого.

Я думаю в ваших глазах все, кто не прочли скоко вы, выглядят убого))))
А насчет подстав и убогости - так про Вас недавно Evgeny точно то же и выдал)))))) В его глазах - вы просто ...)))))


Просьба все же админам как то реагировать на подобные диалоги.

РАз такая свадьба и я немного подключусь.

AAY пишет:
неправильная форма подачи материала, может отвадить людей от ТД.


Сами приползут, не переживайте. Свято место пусто небывает

AAY пишет:
Блаватская - шарлатанка.


Очень смешно. А судьи кто? Ответьте на простой вопрос. Что Вы ищите в теософии?
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#80558 25.11.09 16:13 (правка 25.11.09 16:14)
AAY
Для sova :
Идти надо разумно. Почитайте "Калама Сутта" Будды.

Мне больше нравиться книга Дзонкапы.
Нет ничего практичнее хорошей теории. И даже содержимое ТД вполне можно проверять, для чего совсем не обязательно выпендриваться и поучать других.

Если сильно ненапряжно, расскажите в чем перепроверили. Реально интересно.

Однако, раз Вы никак не можете продемонстрировать ту форму, которую рекомендуете, Ваше предложение эквивалентно просьбе заткнуться.

Если вы воспринимаете в эквиваленте заткнуться - то можете так и поступить))))))
Другие - как заблагорассудиться.

В том-то и дело, что Вас не просят о помощи, но Вы всё равно её настойчиво предлагаете, при этом почему-то тщательно скрывая то, чем Вы якобы можете помочь.

Вы сначала скажите, чем вы больны , а потом будем подбирать лечение))))) шутка...
Принцип такой- если Вам нужно что то конкретно - то поделюсь, если вам не нужно, то о чем я вам буду рассказывать?
#80561 25.11.09 16:22 (правка 25.11.09 16:24)
AAY пишет:
Если сильно ненапряжно, расскажите в чем перепроверили.


Например, см. выше про материк на северном полюсе. ЕПБ также писала про срединно-атлантический хребет, тянущийся вдоль и вокруг Африки в Индийский океан, о чём в её времена ничего не было известно, а сейчас всё это можно увидеть на картах рельефа морского дна. Про остальное писать долго и потому напряжно, а Ваша "форма подачи материала" того не стоит.

AAY пишет:
Принцип такой- если Вам нужно что то конкретно - то поделюсь, если вам не нужно, то о чем я вам буду рассказывать?


Для начала примените к себе свой собственный совет:

AAY пишет:
Знаете, неправильная форма подачи материала, может отвадить людей от ТД. Ведь люди чувствительны к тому, что транслирует при этом человек.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.