Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#57377 11.03.09 17:09 (правка 11.03.09 18:03)
hele :
Хочу спиритические сеансы, хотя бы один-два. Хотя понимаю, что это вредно и низший психизм. Но посмотреть на чудеса очень хочется.


-- В моем фильме "ОГОНЬ У ПОРОГА" есть большой фрагмент , где группа по изучению аномальных явлений , проводит спиритический сеанс . Мужчина ложится на спину , входит в транс и через него начинают отвечать на вопросы существа из потустороннего мира . Сам он ничего из сказанного не помнит .

http://www.youtube.com/watch?v=zgUy-oIIfQE&feature=channel_page

-- Все ответы не противоречат теософским основам . Явно высокий источник !
Кстати по энергетике ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на стиль Махатмы Мории ! Так что вполне возможны и сегодня случаи появления Махатм на спиритических сеансах .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#57378 11.03.09 17:32
Просто ужас.
#57379 11.03.09 17:47 (правка 11.03.09 19:34)
Ку Аль пишет:
-- Нет никаких доказательств тому , что Блаватская УПРАВЛЯЛА верчением столов .


Igor_Komarov :
А они и не вертелись! Я Вам уже сколько об этом твержу. И Вы этому примеры приводите (управление материей Блаватской), да только не можете воспринять явного, в угоду вертящимся столам Рерих...

-- Вы уж если ведете с кем-то дискуссию , то следите за ответами на ваши реплики . Вам уже было сказано :
ЦИТАТА (#57304 10-03-2009 14:14) :
-- Кстати о столоверчении Рерихов . Этим занимались и ЕПБ с Г.Олькоттом . Вот его собственные слова :
"...После моего приезда в дом Е. П. Блаватской в Филадельфии... она провела со мной один эксперимент, в котором я представлял собой пассивного посредника... Она вертела для меня столы с наличием контакта между ее руками и столом и без него; производила тихие и громкие стуки – иногда при этом держа руку в шести дюймах над поверхностью, иногда кладя свою руку поверх моей на стол; получая волшебным образом послания для меня от поддельного короля Джона, которые при помощи стуков и алфавита я записывал на листочках бумаги..."(из книги "Оккультный мир Блаватской")

-- Ваша слепая вера в то , что ЕПБ управляла всеми этими полтергейстами (как выразился ваш коллега) не имеет никаких объективных доказательств . И наиболее вероятно , что она лишь использовалась Махатмами как носитель необходимых для разных феноменов плотных энергий , отсутствующих в майявирупах Махатм .

Добавлено 10 минут спустя:

Tanyushk@ :
Просто ужас.


-- Почему ? Очень правильные ответы на все вопросы .

Добавлено 34 минут спустя:

Татьяна :
Низший психизм развивается именно при постоянном участии в спиритических сеансах, как бы они при этом ни назывались - "беседами" или "сидением". Тот факт, что Е.И.Р заменила слово "сеанс" на слова "сидеть" и "беседа" говорит о ее хитрости.

-- Вы заблуждаетесь , на спиритических сеансах не развивается низший психизм . Там просто теряется время на выслушивание всякой чепухи и велика вероятность получить одержание . Чем говорить о том , чего не знаете , лучше бы почитали Письма Е.И.Рерих . Например от 8.09.1934 .
ЦИТАТА :
"Теперь о состоянии, Вами описанном. Конечно, световые образования указывают на начальные проявления некоторых центров. Совет быть очень осторожной, малая, краткая пранаяма, без удержания дыхания, не может повредить, но не так, как это делается некоторыми, ознакомившимися с книгами разных псевдойогов, да еще при гимнастике; это может привести неожиданно к самым печальным результатам! Потому очень прошу Вас, будьте осторожны. Я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы. По правде сказать, у меня инстинктивное отвращение ко всем искусственным насилиям там, где мы касаемся сокровенных огней сердца. Ведь усиленная пранаяма развивает низший психизм и медиумизм, эти два антипода истинного духовного развития. Чтобы утвердить Вас во вредности всех насильственных упражнений, приведу слова Е.П.Бл. из третьего тома "Тайной Доктрины".
"Истинно, то, что называется пранаямой или смертью дыхания, всегда кончается для упражняющегося в ней смертью - моральной всегда - и физической часто. Несколько нетерпеливых чела, которых мы лично знали в Индии, несмотря на наши предупреждения, устремились к этим упражнениям Хатха Йоги. Двое из них развили в себе чахотку, из которых один умер; другие стали почти идиотами, и еще один покончил самоубийством, и другой развился в настоящего черного колдуна, но, по счастью для него самого, его губительная деятельность была прекращена его скорой смертью. Наши Учителя единодушно запрещают упражнения в пранаяме".
Потому не преувеличивайте значения пранаямы. Наука о дыхании, которой занимаются истинные Раджа Йоги, имеет мало общего с пранаямой. Хатха йоги заняты контролем жизненного дыхания легких, тогда как древние Раджа Йоги понимали это как дыхание ментальное, ибо только овладение этим ментальным дыханием приводит к высшему ясновидению и к восстановлению функции третьего глаза и к истинным достижениям Раджа Йоги.
Вы знаете, как Вел. Учителя не одобряют развития психизма, потому во второй части "Мира Огнен." сказано: "В то время, когда один полагает душу за мир, другой сидит на воде. Когда один посылает сердце свое во спасение ближних, другой утопает в явлениях тонкого мира. Подвижники великого служения не имеют психизма, ибо они устремлены духом к Иерархии, и сердце их звучит на боль мира".
"Психизм есть окно в тонкий мир, но Учитель скажет школьнику
- не оборачивайся часто к окну, но смотри в книгу Жизни".
"Часто психизм оказывается расслабляющим явлением, ибо великое служение в чувствознании. Потому Мы остерегаем от психизма, от устремленного взора назад без определенной задачи на будущее. Слабые духовно психики являются нередко лакомым блюдом для сатанистов. Именно, среди служения велико ощущение ответственности, но следует привыкать к этой "чаше", ибо не может быть кратчайшего пути без испития ее. Устремленное к Иерархии сердце чует, как нужна и спасительна чаша возношения. Кому она только предмет насмешки и осуждения, но кому-то она драгоценная сокровищница. У Нас большое желание, чтобы истинное чувствознание развивалось".
"Область психизма такая сложная, такая страшная и таит в себе много сюрпризов для самоявленных адептов. Много сознательной и еще больше бессознательной лжи в видениях медиумов и недисциплинированных психиков. Без Высшего Руководства нельзя безопасно погружаться в эту область. Разбираться в видениях может лишь ученик, находящийся под непосредственным наблюдением Вел. Учителей, чтобы видеть и понимать, нужно научиться управлять низшим манасом и не допускать вторжения его. Есть много примеров видений, когда высший Манас являл великую истину, но затронутая самость пробуждала низший аспект его, который, вторгаясь, не только вносил свои добавления, но искажал весь смысл явленной истины".
Итак, всегда следует указывать на весь вред психических явлений. Именно, в древней Индии факиры или медиумы не допускались в Святая Святых храмов. Также и иерофанты Египта не принимали в ученики психиков и медиумов и даже избегали слуг лимфатиков. Духовное достижение - в накоплении и развитии чувствознания, об этом я уже писала, но вопрос этот настолько основной, что его следует всесторонне пояснить и часто возвращаться к нему. Нужно понять, что медиумизм не имеет ничего общего с открытием центров. Помните, как медиумизм приравнивается к постоялому двору для развоплощенных лжецов. Также и психизм далек от огненной трансмутации центров.
Потому будем стремиться к истинному ученичеству и служению, выражающемуся в несении подвига жизни, в самоотверженной работе на благо, и все приложится в лучшее время, без насильственных мер, которые могут надолго задержать истинное духовное развитие наше".

-- В этом же письме вам полезно было бы ознакомиться и с огромным уважением , которое испытывала Е.И. по отношению к Блаватской . Тогда бы вы не придумывали всякие небылицы на этот счет .
ЦИТАТА :
"Также должна сказать, что очень огорчили меня присланные строки о Е.П.Блаватской. Я уловила в них отзвук недостойных мнений, присущих лицам известного типа... Скажу, именно Е.П.Бл. была огненной посланницей Белого Братства. Именно, она была носительницей доверенного ей знания. Именно из всех теософов лишь Е.П.Бл. имела счастье получить учение непосредственно от Вел. Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно она была великим духом, принявшим на себя тяжкое поручение дать сдвиг сознанию человечества, запутавшемуся в мертвых тенетах догм и устремлявшемуся в тупик атеизма. Именно, только через Е.П.Бл. можно было приблизиться к Б. Бр., ибо она была звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые окружавшие ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно. . все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. Для пользы дела Махатмы переписывались с некоторыми из ее сотрудников, но ни одного не допустили до ученичества. В писаниях Е.П.Бл. и в "Письмах Махатм" Вы можете найти это утверждение. Е.П.Бл. была тем иерархическим звеном, обойти и пренебречь которым означало осудить себя на полную неудачу. И теперь, когда самообольщенные пребывают в слоях тонкого мира, окруженные своими почитателями, но, м. б., еще дальше от Твердыни Б. Бр. , нежели раньше, наша Великая соотечественница в своем огненном устремлении, почти сейчас же после смерти воплотившаяся в Венгрии, уже десять лет как прибыла в физическом теле в главную Твердыню и сейчас под именем Брата Х. работает на спасение мира. Так действует Космическая Справедливость. Е.П.Бл. была великой мученицей, в полном значении этого слова. Зависть, клевета и преследования невежества убили ее, и труд ее остался незаконченным. Последний, заключительный том "Тайной Доктрины" не состоялся. Так люди лишают себя самого высшего. Я преклоняюсь перед великим духом и огненным сердцем нашей соотечественницы и знаю, что в будущей России имя ее будет поставлено на должную высоту почитания. Е.П.Бл. , истинно, наша национальная гордость. Великая мученица за Свет и Истину. Вечная слава ей!"

Добавлено 1 час 1 минута спустя:

-- Еще о психизме и ученичестве .
ЦИТАТА (письма Е.И. от 8.101934) :
Никто не хочет понять, что высшее достижение не в психизме,
не в астральных видениях, но в синтезе и развитии своих способностей,
что достигается добросовестным исполнением своего долга, или дхармы.
Ведь мир проявлен, держится и развивается лишь действием. Лишь действие дает рождение новым энергиям. Сказано также, что мир сложен мыслью, или мысль рождает действие. Потому многие, полагая, что мысль выше действия, погружаются в мечтания, принимая их за творение мысли, и воздерживаются от действий, забыв, что лишь мысль, насыщенная огненной волей, творит. Но волю эту мы можем приобрести лишь путем долгого упражнения в проведении в жизнь, в действие мыслей своих и чужих. Так что нужно сначала завоевать себе право на такое чисто умственное существование.
В своей жизни земной все Великие Учителя прилагали свои мысли именно к действию, именно к строительству. Никто из Них не удалялся в отшельничество. Все они человеческими руками и ногами прокладывали путь к новым достижениям. Потому нужно так настаивать не на мечтаниях, но на действии и сейчас больше, чем когда-либо, ибо человечество должно побороть гигантский приступ темных сил.
Так нужно очень и очень настаивать на деятельном и возможно совершенном выполнении задач земной жизни, или, как говорят, до конца исполнить свой долг. Лишь это обусловит прогресс внутреннего человека. "Человек достигает совершенства, упорно выполняя свою дхарму", - говорит Кришна в Бхагават Гите.

Добавлено 1 час 10 минут спустя:

Татьяна пишет:
В книгах Бэйли и Рерих слишком уж явно делается акцент именно на психическом развитии, а не на ментальном.

-- Это ваши выдумки . А вот что на самом деле писала Е.И. (12.12.1934) :
"Вы пишете: "Нам было прочитано Ваше письмо, и мы его не совсем поняли, в частности, скажу про себя". Удивилась этому, ибо мне казалось, что изложение мое было довольно исчерпывающе, принимая во внимание уже имеющиеся у вас книги учения, в которых так ясно проведена черта между духовными достижениями и, так называемым, психизмом, или низшими проявлениями.
Вероятно, неясность эта происходит вследствие непонимание термина "психизм". Несомненно Вы знаете, что слово "psyche" греческого происхождения и первоначально оно означало лишь жизненное дыхание и животную душу (именно, как нечто, принадлежащее миру животному). В следующем своем превращении оно стало означать душу рациональную (душу человека), и а в третьем, конечном - высшую духовную, синтетическую сущность (венец человека). Так вот под психизмом мы (и на Западе) подразумеваем, именно, проявления низших степеней этой энергии, так ярко выявляющихся в медиумах или же в психиках, как называют их на Западе, когда степень этих манифестаций немного выше обычного медиумизма. Но как в том, так и в другом случае, высокая психическая энергия отсутствует, ибо высшее качество ее может проявиться лишь когда центры открыты и огненно трансмутированы. Много недоразумений происходит от неправильных определений и своеобразного понимания и применения их.
Область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низших. Все, что не носит на себе печати духовности, все, что не имеет отношения к высшему плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом. Все достижения, посредством механических упражнений, относится к области низшего психизма, ибо ни никогда не могут дать открытия высших центров, не говоря уже о высшей трансмутации их. Все попытки приводили к сумасшествию.
Проникновение же в низшие слои Тонкого Мира есть явление доступное, как медиумам, так и животным. Ведь, животные гораздо больше нашего чуют, видят и слышат. Именно, как говорит Люк Берк: "Ясновидение есть общая способность - собаки, идиоты и человек одинаково располагают ею". Можно даже отметить любопытный факт, что большинство медиумов и психиков не отличались высокими умственными способностями. Именно, особенность организма, в случае медиумов, и нарушенное равновесие в случае психиков, задерживает правильное развитие высших центров, иногда даже совершенно парализуя их. Вот почему мы не преклоняемся перед медиумами, но скорее сожалеем их. Ибо по своему строению медиум от рождения открыт для всех внешних влияний. Воля медиума легко подчиняется одержателям, которыми кишат низшие слои тонкого мира, и, конечно, опасность в том, что медиум не признает своего подчинения. Именно, труднее всего медиумам укрепить свою волю и тем противостоять одержателям и шептунам. У многих медиумические способности в зачаточном состоянии, и даже обладающий такой способностью организм часто не подозревает о ней, и благо ему, если не будет дан толчок к развитию их до того, как он утвердился на духовном пути. Вот почему так опасны советы, как развить в себе те или иные сиддхи, которые при отсутствии накопленного духовного синтеза ничего дать не могут и, в конце концов, почти всегда приводят к расстройству нервной системы, одержанию и смерти, если не физической, то духовной. Так все книги, широко выдающие способы механических достижений тех или иных психических явлений, нужно рассматривать, как очень вредные, и, во всяком случае, следовало бы тут же изложить все те опасности, которые подстерегают профанов при касании к этой науке, требующей самого бережного, тонкого и точно научного к себе отношения. Именно, как сказано в Учении: "Без Учителя нельзя развивать психическую энергию, ибо процесс этот сопряжен с большими опасностями.
Конечно следует приветствовать каждый научный опыт, каждое смелое исследование. Ведь проводятся опасные опыты с неисследованными энергиями, но для этого применяются все предосторожности, создаются специальные условия, и не только толпы при этом не призываются и не оповещаются, но даже малосведущие люди не допускаются в такую лабораторию. Почему же здесь, в эту лабораторию, где все тоньше, сложнее и, следовательно, гораздо опаснее, приглашаются к принятию участия в исследованиях все профаны, все духовно неумытые и потому незащищенные? Все подобные книги без пояснений губительных последствий при неправильном применении, выдаются не с благословения Великих Учителей".

хххххххххх
Татьяна пишет:
Все мои "выступления" здесь направлены только на то, чтобы помочь тем теософам, которые на самом деле хотят знать правду...

-- Про таких , как вы очень хорошо сказала Е.И.Рерих(14.06.1934):
"Люди, утверждающие, что они следят за правильным толкованием Учений, часто повинны именно в обратном.
Не удивляйтесь, если наиболее ярые и нетерпимые будут носить признаки как бы одержания. Всегда следует помнить, что фанатики и есть одержимые. Конечно, степени одержимости весьма различны и, кроме того, бывают и не такие плохие. Так мы знали очень добрую старушку, которая находилась под полным контролем (или одержанием своего дяди, англиканского епископа. Она постоянно передавала его проповеди, не выходившие за пределы тех, которые он произносил при жизни, и может быть, она даже кому-то этим помогла, но для самой старушки это явление было скорее вредно, ибо рост ее духа был совершенно парализован, она была лишь послушным орудием своего одержателя".
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#57383 11.03.09 20:01 (правка 11.03.09 20:05)
Ку Аль пишет:
В моем фильме "ОГОНЬ У ПОРОГА" есть большой фрагмент , где группа по изучению аномальных явлений , проводит спиритический сеанс . Мужчина ложится на спину , входит в транс и через него начинают отвечать на вопросы существа из потустороннего мира . Сам он ничего из сказанного не помнит .
http://www.youtube.com/watch?v=zgUy-oIIfQE&feature=channel_page
-- Все ответы не противоречат теософским основам . Явно высокий источник !
Кстати по энергетике ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на стиль Махатмы Мории !

Говорит он довольно возвышенно. Но возможно он хороший артист. Все же такие сеансы для меня не доказательство, т.к. остается возможность подделки. Вот если бы, как говорилось выше, материализовалась роза или монеты, явно из воздуха, или пробежали бы животные... Или сбылись бы предсказания, сделанные на сеансе.
Может быть, Блаватской также было в юности все это интересно, поэтому она участвовала в сеансах или пыталась сотворить чудеса. Она хотела получить доказательства своим неясным мыслям о возможности иной реальности. И лишь потом поняла некоторый вред таких занятий.
#57388 11.03.09 20:33
Ку Аль пишет:
Вы уж если ведете с кем-то дискуссию , то следите за ответами на ваши реплики . Вам уже было сказано :
ЦИТАТА (#57304 10-03-2009 14:14) :

Нет уж, Ку Аль, это Вы читайте внимательно что Вам пишут:
Igor_Komarov пишет:
А они и не вертелись! (сами не вертелись)

Олькотт пишет:
Она вертела для меня столы с наличием контакта между ее руками и столом и без него;

Наблюдаете разницу верчения? В случае с медиумизмом Рерих столом вертит одержатель, в случае же с оккультизмом столом вертит сама Блаватская!
Ку Аль пишет:
Ваша слепая вера в то , что ЕПБ управляла всеми этими полтергейстами (как выразился ваш коллега) не имеет никаких объективных доказательств . И наиболее вероятно , что она лишь использовалась Махатмами как носитель необходимых для разных феноменов плотных энергий , отсутствующих в майявирупах Махатм .

Безусловно, с точки зрения представляемой Вами "нэо"теософии, а по своей сути перекрашеного спиритуализма, Мория безусловно только и занимался тем, что вертел для Блаватской столы, стучал по стенам, материализовывал бог знает что... А чем же ему по Вашему ещё заниматься то? Это аргумент!
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#57391 11.03.09 21:05 (правка 11.03.09 21:35)
Ку Аль пишет:
Вы уж если ведете с кем-то дискуссию , то следите за ответами на ваши реплики . Вам уже было сказано :
ЦИТАТА (#57304 10-03-2009 14:14) :

Igor_Komarov :
Нет уж, Ку Аль, это Вы читайте внимательно что Вам пишут:
Igor_Komarov пишет:
А они и не вертелись! (сами не вертелись)

Олькотт пишет:
Она вертела для меня столы с наличием контакта между ее руками и столом и без него;

Наблюдаете разницу верчения? В случае с медиумизмом Рерих столом вертит одержатель, в случае же с оккультизмом столом вертит сама Блаватская!

-- Так и у Рерихов на сеансах они сами не вертелись . Вы тут не выкручивайтесь как уж . И там , и там столы ВЕРТЕЛИСЬ ! Кто их вертел НАМ НЕ ИЗВЕСТНО ! Вы верите в то , что это делала Блаватская . Это ваше преклонение перед ее АВТОРИТЕТОМ и ничего больше . Доказательств у вас нет !
К тому же Рерихи лишь краткое время знакомились с подобными феноменами и впоследствии ничего подобного рядом с ними не происходило . А Блаватскую такие проявления сопровождали всю жизнь .

Добавлено 4 минут спустя:

Igor_Komarov :
Безусловно, с точки зрения представляемой Вами "нэо"теософии, а по своей сути перекрашеного спиритуализма, Мория безусловно только и занимался тем, что вертел для Блаватской столы, стучал по стенам, материализовывал бог знает что... А чем же ему по Вашему ещё заниматься то? Это аргумент!

-- Не приписывайте мне придуманной вами самим чепухи . Я такого не утверждал , что столы вертел именно Мория . И занимался этим целыми днями напролет . Он мог попросить поучастовать в столоверчении и какого-нибудь из своих учеников . Для борьбы с невежественным материализмом скептиков-атеистов, не признающих потусторонний мир , Махатмы использовали низший психизм Блаватской для столоверчений и тому подобных феноменов . Но манипулировать этими фокусами могли и не сами Махатмы .
Кроме того полтергейсты могли происходить вокруг Блаватской и стихийно , без вмешательства Махатм . Медиум и есть медиум . Вокруг него всегда что-то происходит (всякая чертовщина) .

Добавлено 21 минут спустя:

hele :
Говорит он довольно возвышенно. Но возможно он хороший артист. Все же такие сеансы для меня не доказательство, т.к. остается возможность подделки.

-- Да вы посмотрите на Белимова , на тех кто рядом с ним задает вопросы . Они искренние искатели ИСТИНЫ ! Неужели вы не видите , как они взволнованы . Такое не возможно сыграть даже профессиональным актерам .
Да и состояние транса изобразить очень трудно . Фальш была бы заметна .
Кстати вы можете найти в интернете Белимова и задать ему по почте вопросы , если сомневаетесь . У него и книга есть (кажется я ее видел в какой-то электронной библиотеке) .
Вот здесь например :
http://www.koob.ru/belimov_g/
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#57393 11.03.09 21:58
Ку Аль пишет:
Так и у Рерихов на сеансах они сами не вертелись . Вы тут не выкручивайтесь как уж .

Неужто Елена Ивановна их вертела?!!!
Ку Аль пишет:
Кто их вертел НАМ НЕ ИЗВЕСТНО !

Это Вам это не известно, а всем уже давно известно кто - ОДЕРЖАТЕЛЬ!
Ку Аль пишет:
Вы верите в то , что это делала Блаватская . Это ваше преклонение перед ее АВТОРИТЕТОМ и ничего больше . Доказательств у вас нет !

Почему же нет? Вы сами представляли свидетельства Желиховской о том, как Елена Петровна для присутствующих (в том числе и для настоеных весьма скептично) "приклеила" журнальный столик к полу. При этом говоря, что это делает именно она, хотя и сетовала на то, что "может не получиться". Но получилось, и ещё много раз получалось! И тому много свидетельств. Почитайте к примеру книгу Кренстон о Блаватской.
Ку Аль пишет:
-- Не приписывайте мне придуманной вами самим чепухи . Я такого не утверждал

вот Ваши слова
Ку Аль пишет:
И наиболее вероятно , что она лишь использовалась Махатмами как носитель необходимых для разных феноменов плотных энергий , отсутствующих в майявирупах Махатм .

Я ничего не выдумал, так как проявления феноменов вокруг Блаватской Вы этой фразой приписали именно Махатмам.
Ку Аль пишет:
Он мог попросить поучастовать в столоверчении и какого-нибудь из своих учеников .

Если Мория сам отзывался о БЛаватской как о самом подготовленом для миссии проводнике, то о каком таком ученике, материализующем феномены вокруг Блаватской Вы упоминаете? Не Рерих ли случаем?
Ку Аль пишет:
Кроме того полтергейсты могли происходить вокруг Блаватской и стихийно , без вмешательства Махатм . Медиум и есть медиум . Вокруг него всегда что-то происходит (всякая чертовщина) .

В отношении медиумизма всё верно. И столы вокруг него именно "сами" вертятся. Свои столы Блаватская вертела и приклеивала без помощи ОДЕРЖАТЕЛЯ, в отличии от реально известного нам медиума, распространявшего впоследствии инструкции как вызывать и привлекать эту чертовщину.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#57396 11.03.09 22:28
"Ее импульсивная натура, как вы правильно заключили в
вашем ответе, всегда готова увлечь ее за пределы истины в область преувеличений, тем не менее безо всякой тени подозрения, что она этим обманывает своих друзей и
злоупотребляет великим их доверием к ней. Стереотипная фраза: "Это не я. Я сама ничего не могу сделать... Это все они - Братья... Я только их смиренная рабыня и орудие" - это явное вранье. Она может и производит феномены благодаря ее природным силам и долгим годам регулярной тренировки, и ее феномены иногда
лучше, чудеснее и гораздо более совершенны, нежели некоторых высоких посвященных учеников, которых она превосходит в художественном вкусе и чисто западной
оценкой искусства, например - в мгновенном создании картин." ПМ
Ozone Gas Mask Only
#57397 11.03.09 22:42 (правка 11.03.09 22:53)
Ку Аль пишет:
-- Так и у Рерихов на сеансах они сами не вертелись . Вы тут не выкручивайтесь как уж .

Igor_Komarov :
Неужто Елена Ивановна их вертела?!!!

-- Это маловероятно . Ведь она , в отличии от ЕПБ , не была медиумом .
хххххххххх
Ку Аль пишет:
-- Кто их вертел НАМ НЕ ИЗВЕСТНО !

Igor_Komarov :
Это Вам это не известно, а всем уже давно известно кто - ОДЕРЖАТЕЛЬ!

-- Откуда вы это можете знать ? Это лишь ваши предположения (ни на чем не основанные) . Кто вам не нравится – того обзываете медиумом и одержимым . Кого считаете АВТОРИТЕТОМ – всячески возвеличиваете и приукрашиваете .
Хххххххххххххх
Ку Аль пишет:
Вы верите в то , что это делала Блаватская . Это ваше преклонение перед ее АВТОРИТЕТОМ и ничего больше . Доказательств у вас нет !

Igor_Komarov :
Почему же нет? Вы сами представляли свидетельства Желиховской о том, как Елена Петровна для присутствующих (в том числе и для настоеных весьма скептично) "приклеила" журнальный столик к полу.

-- Слова не являются доказательством . Блаватская могла сама ошибаться в том , почему у нее что-то получалось . Приписывала себе , а на самом деле все делал кто-то другой , ЛИШЬ ИСПОЛЬЗУЯ ЕЕ КАК МЕДИУМА С НУЖНЫМИ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ФЕНОМЕНА ЭНЕРГИЯМИ В НИЗШИХ ОБОЛОЧКАХ (НЕ БОЛЕЕ). В «Письмах Махатм» кстати она так и говорила – все это не я , а Учителя делают .
хххххххххх
Igor_Komarov :
И тому много свидетельств.

-- У «чудес» Давида Копперфильда тоже много свидетелей !
ххххххххххх
Ку Аль пишет:
-- Не приписывайте мне придуманной вами самим чепухи . Я такого не утверждал

Igor_Komarov :
вот Ваши слова
Ку Аль пишет:
И наиболее вероятно , что она лишь использовалась Махатмами как носитель необходимых для разных феноменов плотных энергий , отсутствующих в майявирупах Махатм .

Я ничего не выдумал, так как проявления феноменов вокруг Блаватской Вы этой фразой приписали именно Махатмам.

-- То что ЕПБ использовалась Махатмами для проявления феноменов , еще не означает что они этим САМИ непрестанно занимались и им больше нечего было делать . Ну поучаствовали САМИ несколько раз . А во множестве остальных случаев перепоручили своим ученикам .
ххххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
Он мог попросить поучастовать в столоверчении и какого-нибудь из своих учеников .

Igor_Komarov :
Если Мория сам отзывался о БЛаватской как о самом подготовленом для миссии проводнике, то о каком таком ученике, материализующем феномены вокруг Блаватской Вы упоминаете? Не Рерих ли случаем?

-- Вы удивляете меня своим посредственным знанием книг Блаватской . Читаете и все тут же забываете что ли ? Разве осаждением писем Махатмы занимались сами ? Так же и с другими чудесами , которые вам так нравятся .
ххххххххххх
Ку Аль пишет:
Кроме того полтергейсты могли происходить вокруг Блаватской и стихийно , без вмешательства Махатм . Медиум и есть медиум . Вокруг него всегда что-то происходит (всякая чертовщина) .

Igor_Komarov :
В отношении медиумизма всё верно. И столы вокруг него именно "сами" вертятся. Свои столы Блаватская вертела и приклеивала без помощи ОДЕРЖАТЕЛЯ, в отличии от реально известного нам медиума, распространявшего впоследствии инструкции как вызывать и привлекать эту чертовщину.

-- Про чертовщину вокруг Блаватской есть масса свидетельств (помимо ее собственных слов об этом) . Про Рерихов таких свидетельств нет . Ваши выдумки про ОДЕРЖАТЕЛЯ вообще нигде в теософской литературе не описываются .
Уточните -- про какие инструкции вы тут упомянули ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#57399 11.03.09 22:53 (правка 11.03.09 23:02)
:-)

О! madman очухался и заставил себя кое-что почитать.
я чуть раздвину рамки того, на что он обратил своё дикое внимание:
==========цитата============
<...> Все же, если мы заглянем в мотив, побуждение, оно возвышенно, самоотверженно, благородно и заслуживающие, но не бесчестно! Да, в этом и только в этом одном она постоянно становится виноватой в обмане друзей. Ее никогда нельзя было заставить понять крайнюю бесполезность и опасность такого усердия, понять, что она ошиблась в своем мнении, что она этим увеличивает нашу славу, тогда как приписывая нам очень часто феномены весьма ребяческого свойства, она лишь понижала нас в оценке публики и подтверждала заявления своих врагов, что она «только медиум»! Но это было бесполезно. Согласно нашим правилам М. не разрешалось запрещать ей такой образ действий. Короче говоря, ей должна была быть предоставлена полная свобода действий, свобода создавать причины, которые в должное время стали ее бедствием, ее позорным столбом. Он мог, в лучшем случае, запретить ей производить феномены, и к этой последней крайности он прибегал так часто, как только мог, к великому недовольству ее друзей и теософов. Было ли это или есть недостаток умственной восприимчивости в ней? Несомненно – нет! Это психологическая болезнь, над которой у нее мало власти. Ее импульсивная натура, как вы правильно заключили в вашем ответе, всегда готова увлечь ее за пределы истины в область преувеличений, тем не менее безо всякой тени подозрения, что она этим обманывает своих друзей и злоупотребляет великим их доверием к ней. Стереотипная фраза: «Это не я. Я сама ничего не могу сделать... Это все они – Братья... Я только их смиренная рабыня и орудие» – это явное вранье. Она может и производит феномены благодаря ее природным силам и долгим годам регулярной тренировки, и ее феномены иногда лучше, чудеснее и гораздо более совершенны, нежели некоторых высоких посвященных учеников, которых она превосходит в художественном вкусе и чисто западной оценкой искусства, например – в мгновенном создании картин. Вот свидетельство – ее портрет факира Тиравалла, упомянутый в «Намеках», в сравнении с моим портретом, созданным Джуль Кулом. Несмотря на все превосходство его сил по сравнению с ее силами, его молодости, противопоставленной ее старости, а также неоспоримое и важное преимущество, которым он обладает потому, что его чистый неомраченный магнетизм никогда не имел прямого соприкосновения с великой нечистотой вашего мира и общества, все же, делай он, что хочет, он никогда не создаст такой картины просто потому, что он не в состоянии представить ее в своем уме и в тибетском мышлении. Таким образом, приписывая нам авторство всякого рода дурацких, часто неуклюжих и подозрительных феноменов, она неоспоримо помогала нам во многих случаях, сэкономив нам иногда две трети применяемой энергии, и когда ее за это упрекали, ибо часто мы были не в состоянии помешать ей и в этом на ее конце линии – она отвечала, что ей она не нужна и что ее единственная радость – быть полезной нам.<...>
=========конец цитаты===========

так вот я хотел бы так скромно поинтересоваться у аудитории: у кого из вас есть ещё такая "единственная радость"?

:-)
#57400 11.03.09 22:58
madman :
"Ее импульсивная натура, как вы правильно заключили в
вашем ответе, всегда готова увлечь ее за пределы истины в область преувеличений, тем не менее безо всякой тени подозрения, что она этим обманывает своих друзей и
злоупотребляет великим их доверием к ней. Стереотипная фраза: "Это не я. Я сама ничего не могу сделать... Это все они - Братья... Я только их смиренная рабыня и орудие" - это явное вранье. Она может и производит феномены благодаря ее природным силам и долгим годам регулярной тренировки, и ее феномены иногда
лучше, чудеснее и гораздо более совершенны, нежели некоторых высоких посвященных учеников, которых она превосходит в художественном вкусе и чисто западной
оценкой искусства, например - в мгновенном создании картин." ПМ


-- Как говорят ветхо-теософы про Е.И.Рерих (и про А.Бейли) -- НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ СЛОВАМ ЕЕ О СЕБЕ САМОЙ . А словам того , что появилось от ЕПБ можно ?
К тому же Махатмы могли сказать так , чтобы придать своей ученице АВТОРИТЕТ .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#57401 11.03.09 23:02
>>заставил себя кое-что почитать

пилите, шура, пилите...
Ozone Gas Mask Only
#57403 11.03.09 23:05 (правка 11.03.09 23:06)
ЦИТАТА :
Таким образом, приписывая нам авторство всякого рода дурацких, часто неуклюжих и подозрительных феноменов, она неоспоримо помогала нам во многих случаях, сэкономив нам иногда две трети применяемой энергии,...

-- Вот видите , ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ говорится о том , что она лишь ПОМОГАЛА Махатмам экономить энергию , используя свой низший психизм для осуществления ими феноменов .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#57410 11.03.09 23:34
Ку Аль пишет:
Вот видите , ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ говорится о том , что она лишь ПОМОГАЛА Махатмам экономить энергию

Ку Аль, Вы совершенно поверхностно подходите к прочтению текстов. Я попробую Вам помочь перепрочесть приведеную Вами цитату. Итак
Махатма пишет:
Таким образом, приписывая нам авторство всякого рода дурацких, часто неуклюжих и подозрительных феноменов

Этим заявлением Махатма дезавуирует (отрицает) Вашу точку зрения на производимые феномены именно Махатмами, указывая на то, что данные феномены Махатмам только приписывались.
Махатма пишет:
она неоспоримо помогала нам во многих случаях, сэкономив нам иногда две трети применяемой энергии,...

А этой частью заявления Махатма подтверждает что энергии, участвовавшие в производстве феноменов им, Махатмам, не принадлежали, тем самым экономя их, Махатм, силы для более серьёзной работы.
Блаватская была именно оккультистом и активно использовала свои способности управления стихиями. В то время как Вы, Ку Аль и Ваша патронесса всячески пытаетесь приписать Блаватской только лишь использование сил "низшего психизма", опуская истинного оккультного подвижника до уровня медиума.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#57415 11.03.09 23:49
madman пишет:
пилите, шура, пилите...


Delirium tremens
#57416 11.03.09 23:57
Ку Аль пишет:
Уточните -- про какие инструкции вы тут упомянули ?

Вот здесь http://forum.theosophy.ru/page.php?id=242 почитайте.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#57418 11.03.09 23:58 (правка 12.03.09 00:51)
Махатма пишет:
она неоспоримо помогала нам во многих случаях, сэкономив нам иногда две трети применяемой энергии,...

Igor_Komarov :
А этой частью заявления Махатма подтверждает что энергии, участвовавшие в производстве феноменов им, Махатмам, не принадлежали, тем самым экономя их, Махатм, силы для более серьёзной работы.

-- При такой интерпретации фраза превращается в полную чушь . Мол две трети энергий Махатм на все их различные проекты были взяты у Блаватской .
Нет , дружище , ваши интерпретации никуда не годятся . Речь идет имено о низшем психизме ЕПБ , который экономил энергии Махатм и их учеников при демонстрации ею феноменов за счет ИХ ОККУЛЬТНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ .
Все эти разговоры ветхо-теософов про обучение Блаватской при ее путешествии на Тибет -- лишь предположения и довольно нелепые . За несколько месяцев невозможно стать практикующим оккультистом . Да еще при том , что ЕПБ курила и имела неочищенные оболочки своей личности . Это только шарлатаны в разных странах Запада берутся за такие обучения , обманывая доверчивых простофиль и неплохо на этом зарабатывая .
Единственно что там было достигнуто -- это закрепление энергитической связи с ее оболочками , для того чтобы было легче контролировать то , что с ней происходит и вмешиваться когда нужно .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#57419 11.03.09 23:59
Djay пишет:
Delirium tremens


ну так закусите скорее котятами, все как рукой снимет!
Ozone Gas Mask Only
#57420 12.03.09 00:03 (правка 12.03.09 00:18)
Igor_Komarov :
Ку Аль пишет:
Уточните -- про какие инструкции вы тут упомянули ?

Вот здесь http://forum.theosophy.ru/page.php?id=242 почитайте.


-- Эту стряпню иначе как бред сивой кобыли и не назовешь . Что за тип ее скомпилировал ? (Кураев рядом -- отдыхает . Вы бы и его глупости про Блаватскую поместили тогда уж рядом) .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#57421 12.03.09 00:05 (правка 12.03.09 00:06)
madman пишет:
ну так закусите скорее котятами, все как рукой снимет!

Лёва Задов? Поэт-юмарыст?
#57422 12.03.09 00:07 (правка 12.03.09 00:07)
Махатма пишет:
Таким образом, приписывая нам авторство всякого рода дурацких, часто неуклюжих и подозрительных феноменов

-- А это как раз про тот медиумистический полтергейст , к которому Махатмы действительно не имеют отношения .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#57425 12.03.09 00:27
Ку Аль пишет:
-- Эту стряпню иначе как бред сивой кобыли и не назовешь .

Если Вы обратили внимание на первый комментарий к этой публикации, то я тоже выразился в подобном Вашему духе. Только вот отмечу, что эта публикация сплошь состоит из цитат Ай и записей её последователей. Не знаю, к какому Учению относите себя Вы, но только что Вы, по Вашему же заявлению, "бредом сивой" кого то там чего назвали упоминаемую здесь школу...
Ку Аль пишет:
Нет , дружище , ваши интерпретации никуда не годятся .

Главное чтобы Ваши годились, а я уж как-нибудь... ...в сторонке постою. Кому это всё адрессовалось, тот понял вполне прозрачный "намёк".
Удачи.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#57427 12.03.09 00:30 (правка 12.03.09 00:44)
Igor_Komarov :
Если Вы обратили внимание на первый комментарий к этой публикации, то я тоже выразился в подобном Вашему духе. Только вот отмечу, что эта публикация сплошь состоит из цитат Ай и записей её последователей.

-- Книги Кураева о теософах тоже наполнены цитатами Махатм и их последователей.
Бредом сивой кобылы являются НЕ ЦИТАТЫ из Агни Йоги , а то что с ними сделали . Из любого Учения можно нарезать цитат , вырванных из контекста , и составить из них , густо сопроводив враньём , такую вот белиберду .
хххххххххх
Igor_Komarov :
Не знаю, к какому Учению относите себя Вы, но только что Вы, по Вашему же заявлению, "бредом сивой" кого то там чего назвали упоминаемую здесь школу...

-- Какую такую школу ? Вы совсем запутались дружище . К Агни Йоге эта компиляция не имеет никакого отношения .



Добавлено 2 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Нет , дружище , ваши интерпретации никуда не годятся .

Igor_Komarov :
Главное чтобы Ваши годились, а я уж как-нибудь... ...в сторонке постою. Кому это всё адрессовалось, тот понял вполне прозрачный "намёк".
Удачи.

-- Какой же это намек ? Всего лишь нелепые фантазии человека , который посредственно усвоил Учение Махатм .
Когда нет аргументов для отстаивания своих ошибочных интерпретаций только и остается что стоять в сторонке .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#57436 12.03.09 09:44
Ку Аль пишет:
Из любого Учения можно нарезать цитат , вырванных из контекста , и составить из них , густо сопроводив враньём , такую вот белиберду .

Попробуйте сделать это из Теософии, а я посмотрю что у Вас получится. А Кураев с нападками выступает не на Теософию, а на рериховцев.
Ку Аль пишет:
Вы совсем запутались дружище . К Агни Йоге эта компиляция не имеет никакого отношения .

Да Вы же абзацем выше говорили совсем иное:
Ку Аль пишет:
Бредом сивой кобылы являются НЕ ЦИТАТЫ из Агни Йоги , а то что с ними сделали .

т.е. признаёте что представленное из Агни. А вините в непонимании меня. Это снова перекручивание, друг мой.
Ку Аль пишет:
Какой же это намек ? Всего лишь нелепые фантазии человека , который посредственно усвоил Учение Махатм .

Вот я и фантазирую, глядя на теософическую "чистоту" того, что Вы так нелепо отстаиваете.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#57439 12.03.09 11:01
Что можно сказать про этот спор. И Блаватская и Рерих обладали определенными способностями, в том числе низшими. Поскольку начинающим часто и густо нужно хотя бы минимальное подтверждение - им ПРИХОДИТСЯ его предоставлять. К сожалению.

Рождается человек - и далее идет развитие личности. Сразу связи с душой нет, поэтому идет освоение и изучение собственных возможностей. За всеми учениками наблюдают - отсекая не нужные направления в развитии. Но с феноменами сталкиваются все, имевшие оккультные способности в предыдущих воплощениях. Именно эти феномены дают возможность снова найти путь к оккультизму. Но есть одно но. Для учеников эти проявления - старт, а многие начинающие пытаются их поставить в качестве финишной ленточки.

И я до сих пор не понимаю причин для спора между тремя ветвями, которые ведут к Свету, но каждая своим путем с расчетом на начальный уровень и лучевую ориентацию. Каждый читает то, что ему ближе и будет отстаивать это, ибо интуитивно чувствует истинность, но будет закрывать глаза и не замечать ошибок и заблуждений своего кумира.

Пусть на меня ополчатся хоть все, но КАЖДЫЙ имеет ошибки и заблуждения. И во ВСЕХ книгах они присутствуют. И у Блаватской, и у Рерих, и у Бейли, и у Штайнера, Олькотта, Кроули... НЕТ человека с полным восприятием, все равно есть нюансы, которые и дают искажения. О чем спорим до хрипоты?
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.