Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#83806 27.12.09 14:28 (правка 27.12.09 14:33)
> Например про маленьких человечков норвежской внешности на Марсе

Это самый известный ляп, но с другой стороны, на Марсе происходит много чего странного, и американцы явно что-то скрывают.
Но ещё Ледбитер за несколько лет до официальной науки открыл существование изотопов, а также точно определил атомные веса многих элементов. Об этом критики обычно умалчивают. Кроме того, он писал о двух планетах за Нептуном, которые сейчас открыты. Правда, он писал и о планете около Солнца, которую найти не удалось.
О Марсе Ледбитер тоже дал кое-какую информацию, которая сейчас проверена. Например, что полярные шапки состоят из снега, а не из углекислоты, как считали раньше. И что на Марсе раньше происходили крупные наводнения. Если существование человечков ещё можно было допустить (где-то спрятались), то наводнения на засушливой планете казались мне наиболее невероятным из того, что он написал о Марсе. Тем не менее их следы совсем недавно были найдены марсоходами.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83812 27.12.09 15:12
Ziatz пишет:
Но ещё Ледбитер за несколько лет до официальной науки открыл существование изотопов, а также точно определил атомные веса многих элементов.


Хотелось бы про это почитать. Можете дать точную ссылку?

Ziatz пишет:
Кроме того, он писал о двух планетах за Нептуном, которые сейчас открыты.


Как доказать что он писал именно о них? Может он писал о других планетах, которые так и не были открыты, как та, что должна быть около Солнца?

Ziatz пишет:
Если существование человечков ещё можно было допустить (где-то спрятались)


Надо обладать богатым воображением, чтобы допускать существованием людей, не отличающихся от современных земных, на засушливой планете, которая так не похожа на Землю.

Ziatz пишет:
то наводнения на засушливой планете казались мне наиболее невероятным из того, что он написал о Марсе. Тем не менее их следы совсем недавно были найдены марсоходами.


Тут Ледбитер не был оригинальным. Некоторые астрономы того времени и без всякого ясновидения замечали на Марсе, как им казалась, признаки водных каналов, причем даже искусственных, что заставляло их делать предположения о существовании населения на Марсе. И в вопросе наличия воды на Марсе они - и Ледбитер вместе с ними, - как сейчас выясняется, в чем-то просто угадали.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#83903 28.12.09 11:03 (правка 28.12.09 11:06)
Ziatz :
> И оно же "призналось" в том, что "было неправо", спустя сто лет.
> А подделки, кстати, ни один Музей хранить не станет, тем более - Британский.

Да, но мы не знаем, какие именно письма проверяло общество. Может быть, обсуждаемое нами было среди них. Если оно было объявлено обществом подделкой, тогда что?

Ладно, по поводу письма ясности нет.
Но, как быть со всеми остальными разногласиями?
Испытательный срок, обучение вдали "от мирской суеты", в ашраме учителя?
Махатмы не обучают практическому оккультизму таким образом, как это описывает Ледбиттер.
Пришел и спросил: "а ты вот это не пробовал? "
О правилах, неукоснительных для подобного обучения, уже говорилось.
#83905 28.12.09 11:32
Ziatz пишет:
Правда, он писал и о планете около Солнца, которую найти не удалось.

Нужно учитывать, что вблизи Солнца может быть планета не видимая в явном диапазоне, а инфра-, ультра- диапазон не доступен для регистрации из-за солнечного излучения. Так что, вопрос с Вулканом остается открытым и вероятно на долго.

Добавлено 12 минут спустя:

Ziatz пишет:
Это самый известный ляп, но с другой стороны, на Марсе происходит много чего странного

Если Марс сейчас не в обскурации находится - на что косвенно может указывать ломка электронного оборудования на нем, То по любому на нем есть разнообразная жизнь, только, если следовать закону не повторимости - она там проявлена активно в другом диапазоне и если предположить, что некий ясновидящий заглядывал бы туда, то возможно принцип построения форм на Марсе, не вкладывается в рамки представления этого самого ясновидящего, и он будет видеть реальный марсианский объект, но в земной (адаптированной) форме выражения. Те дэва-агенты, которые обеспечивают наше восприятие внешних форм, они же, обеспечивают наше воображение и они же - ясновиденье, все дело только в способностях человека манипулировать ими. (ИМХО)
ie
#83909 28.12.09 12:29
dusik_ie пишет:
сли предположить, что некий ясновидящий заглядывал бы туда, то возможно принцип построения форм на Марсе, не вкладывается в рамки представления этого самого ясновидящего, и он будет видеть реальный марсианский объект, но в земной (адаптированной) форме выражения.


А может и вовсе видеть не реальный марсианский объект, а нечто совсем другое, причем очень мало относящееся к реальности...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#83911 28.12.09 13:02
Нед Ден пишет:
А может и вовсе видеть не реальный марсианский объект, а нечто совсем другое, причем очень мало относящееся к реальности...

Вполне может быть, как я уже недавно упоминал, очень сложно различать реальную картину от воображаемой при визуализации. Еще нужно учитывать, что может быть такая "гремучая смесь" реального и воображаемого, по типу как ясный день и облака на нем или пасмурный день с проблесками солнца. Возможно, что многие контактеры (если не намеренная фальсификация) пали жертвой собственного воображения, которое у них по какой-то причине, высоко развито, но при этом не уравновешено здравым смыслом. В этом - его главная опасность, и потому я лично придерживаюсь четкой середины между теми кто за оккультную практику и кто против.
ie
#83917 28.12.09 14:33 (правка 28.12.09 14:37)
> Испытательный срок, обучение вдали "от мирской суеты", в ашраме учителя?

Испытание было несколько в другой форме. Ледбитер поехал на Шри-Ланку, где ему нужно было продолжать дело, начатое Олкоттом (отделения Т.О. и буддийские школы). Он путешествовал по всему острову и жил в условиях, далёких от комфортных. Хотя, если бы он заботился в первую очередь о личном развитии, он остался бы в Адьяре поближе к махатмам и руководству общества.

НД> Хотелось бы про это почитать. Можете дать точную ссылку?

Точную не могу, но это в "Оккультной химии", где он описывает в частности неон и мета-неон с разными весами, соответствующими весам ныне открытых изотопов. Разница только в том, что он использовал другое название, а также посчитал дополнительным изотопом то, что сейчас считается основным, и наоборот. То же было, кажется, для аргона и ещё каких-то элементов.
Надо учесть, что то, что выложено в интернете, это последнее издание, составленное Джанараджадасой уже после открытия изотопов. Он там пишет:

Исследователи использовали термин "мета" для того, чтобы обозначить другую модификацию элемента. Первый зафиксированный элемент был инертный газ неон с атомным весом 20 (H=l). Другая модификация неона получила название мета-неон, его вес равнялся 22.33 (H=1). Тогда стало очевидно, что аргон, криптон, и ксенон также имеют изотоп.


Но бумажное русское издание книги повторяет издание 1907 г. (кроме предисловия Синнетта). Я имею в виду его. Там в частности сказано:

Неон был открыт в 1898 году Рэмси и Трэйверсом и его вес приводился, как 22. Это почти совпадает с нашим весом метанеона, 22.33; последний вес, присвоенный неону — 20, и это совпадает в пределах одной десятой с нашим весом, 19.9. Из этого представляется, что в последних исследованиях был изучен неон, и мета-неон — в ранних.


НД> И в вопросе наличия воды на Марсе они

Речь не просто о наличии воды и распределении её по засушливой планете оросительными каналами, а о катастрофических наводнениях, чего просто "угадать" исходя из видимого было нельзя.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83919 28.12.09 15:55 (правка 28.12.09 15:57)
san
Нед Ден пишет:
про маленьких человечков норвежской внешности на Марсе

Ziatz пишет:
Это самый известный ляп


По-моему еще не известно ляп это или нет. Раньше активно активно исследовалась возможность наличия на Марсе растительности.
Проводили спектроскопические исследования поверхности и приходили к выводу, что на Марсе полно растений.
Например (взято отсюда: http://fantlab.ru/blogarticle4940):

На Пленуме Комиссии по физике планет Академии наук СССР, случившимся в 1955 году, были сформулированы пять основных (были и не основные, надо полагать) доказательств существования растительности на Марсе:
1. сезонные изменения окраски марсианских морей;
2. изменение их цвета с увеличением высоты Солнца над данной областью Марса;
3. вариабельность очертаний некоторых марсианских морей;
4. сходство отражательной способности марсианских морей и земных растений;
5. устойчивость морей Марса по отношению к происходящим пылевым бурям.
А в конце следующего 1956 года в Москве состоялось по инициативе Академии наук СССР совместное совещание ведущих советских астрономов и биологов по вопросу о возможности жизни на планетах. Подавляющим большинством участники совещания высказались за наличие на Марсе жизни, и заявили о необходимости дальнейшего развития исследований жизни за пределами Земли.

Потом к Марсу запустили зонды, увидели там только пустыню и на этом все заглохло. Теперь насколько я понял ученые объясняют все это просто оптической иллюзией. Все интересные снимки Марса с легкостью могут быть подделаны и скрыты.

Вот еще несколько ссылок о Марсе:
Под поверхностью Марса текут реки
На Марсе иногда текут реки
На Марсе обнаружен кратер с водой
Существование воды на Марсе

Ледбитер пишет, что население Марса намного меньше населения Земли, их цивилизация достаточно высокоразвита, например они повсеместно используют электричество, на высоком уровне рационализаторство. А каналы на Марсе остались от прошлой тамошней цивилизации. Дома там отливаются из какого-то стеклообразного материала который при постройке замораживается. А вообще из текста не очень понятно где живут марсиане - на/под землей, в каких условиях.

Нед Ден пишет:
Хотелось бы про это почитать

Если кто не найдет "Оккультную химию":
Ссылка
Только перевод местами очень плохой, иногда даже смысл меняется на противоположный. В нормально переведенной "Оккультной химии" нет приложения. Хотел ее отсканировать для себя, но так и не вышло, ато бы поделился.
Только, возможно, Вам книга не понравится
Как-то нашел:
http://ariom.ru/forum/t12326.html&highlight=
здесь участник форума утверждает, что тоже видит атомы примерно также как видели их Безант и Ледбитер.
#83922 28.12.09 16:30
Ziatz пишет:
Но бумажное русское издание книги повторяет издание 1907 г. (кроме предисловия Синнетта). Я имею в виду его. Там в частности сказано:


Но если они (Ледбитер с Безант) уже в первом издании пишут о изучении разных вариантов неона учеными, то значит они все-таки были не первыми открывателями? Термин "изотоп" применительно к химии стал использоваться только с 1913, но химики уже изучали варианты элементов (не только неона), которые имели одинаковые свойства, но разную массу еще до первой публикации "Оккультной химии". Так что утверждение о том, что "Ледбитер за несколько лет до официальной науки открыл существование изотопов" оказывается не соответствующим действительности.

Ziatz пишет:
Речь не просто о наличии воды и распределении её по засушливой планете оросительными каналами, а о катастрофических наводнениях, чего просто "угадать" исходя из видимого было нельзя.


Но он в том числе писал, что те каналы на Марсе, которые наблюдали астрономы-любители его времени - это великие искусственные оросительные системы; а точнее астрономы якобы видели не сами каналы, а зеленые оазисы, которые вырастают на берегах канала, после того, как по ним проходит вода...

The actual canals themselves are not visible to terrestrial telescopes; what is seen is the belt of verdure which appears in a tract of country on each side of the canal only at the time when the water pours in. Just as Egypt exists only because of the Nile, so do large districts on Mars exist only because of these canals. From each of them radiate at intervals water-ways, which run some miles into the surrounding country and are then subdivided into thousands of tiny streamlets, so that a strip of country a hundred miles in width is thoroughly irrigated. In this area are forests and cultivated fields, and vegetation of all sorts stands forth in the greatest profusion, making upon the surface of the planet a dark belt which is visible to us even forty million miles away when the planet is at its nearest and favourably situated.


Надеюсь Вы не будите говорить, что на самом деле так и есть, а NASA от нас это просто по каким-то причинам это скрывает?
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#83924 28.12.09 16:57 (правка 28.12.09 16:58)
dusik_ie пишет:
Нужно учитывать, что вблизи Солнца может быть планета не видимая в явном диапазоне, а инфра-, ультра- диапазон не доступен для регистрации из-за солнечного излучения.

Ерунда это. Всё прекрасно доступно и изучается так же, как и все остальные видимые нам области вселенной.

dusik_ie пишет:
Если Марс сейчас не в обскурации находится

В ТД написано, что как раз в ней он и находится (т.е. вся бывшая там жизнь "уснула" всерьёз и надолго, и искать её там сейчас бесполезно), и за последние 150 лет никаких существенных изменений, видимых отсюда и с посланных к нему аппаратов, на нём не наблюдалось.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#83926 28.12.09 18:14 (правка 28.12.09 18:32)
> Но если они (Ледбитер с Безант) уже в первом издании пишут о изучении разных вариантов неона учеными, то значит они все-таки были не первыми открывателями?

1907 — это дата выхода целой книги, а разрозненные статьи (по сути вся книжка по частям) публиковались начиная с 1896 г.

> Но он в том числе писал, что те каналы ... это великие искусственные оросительные системы

Да, но это в отрыве от тезиса о наводнениях.


s> Ерунда это. Всё прекрасно доступно и изучается так же, как и все остальные видимые нам области вселенной.

В таком случае заблуждалась и Блаватская, т.к. она писала об этой планете ещё до Ледбитера.
Более того, она пишет о континенте 1-й расы, который не будет погружаться до конца всех рас. "Первый континент, или, если хотите, остров, "шапка северного полюса" никогда не пропадал, и не пропадёт до конца семи рас". "Тайная доктрина", т.2, с. 372 оригинала, сноска. Также там говорится, что над ним — полярная звезда. И если отсутствие человечков на Марсе очень вероятно, но пока не доказано окончательно, то отсутствие материка в районе северной полярной шапки Земли — хорошо проверенный факт.


>> Хотел ее отсканировать для себя, но так и не вышло, ато бы поделился.

Я могу вам прислать текст того, что было выпущена в бумажном виде. В интернет он не был выложен из-за трудности его обработок и большого количества картинок, а также наличия перевода более полного издания.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83930 28.12.09 19:25 (правка 28.12.09 19:26)
Ziatz пишет:
1907 — это дата выхода целой книги, а разрозненные статьи (по сути вся книжка по частям) публиковались начиная с 1896 г.


А доступны ли они?

Ziatz пишет:
В таком случае заблуждалась и Блаватская, т.к. она писала об этой планете ещё до Ледбитера.


Только она не писала таких глупостей, как он.

Ziatz пишет:
"Первый континент, или, если хотите, остров, "шапка северного полюса" никогда не пропадал, и не пропадёт до конца семи рас"
...
И если отсутствие человечков на Марсе очень вероятно, но пока не доказано окончательно, то отсутствие материка в районе северной полярной шапки Земли — хорошо проверенный факт.


Возможно это и не такой большой континент, как на южном полюсе, но то, что на северном полюсе полностью отсутствуют любые острова, похороненные под льдом, не один ученый в здравом уме утверждать, надеюсь, не станет. Так что эта попытка "перевода стрелок" на Блаватскую, видимо, провалилась.

Добавлено 19 минут спустя:

Будь Ледбитер настоящим ясновидящим, то при исследование Марса он в первую очередь (или, по крайней мере, не в последнюю) должен был бы обратить внимание на обильном наличии кратеров на его поверхности. Но он этого не сделал, и видимо потому, что фантазировать на эту тему не было никакого основания, ибо любители-астрономы его времени были ещё не способны заметить и подсказать ему такие детали...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#83937 28.12.09 20:51 (правка 28.12.09 21:03)
Ziatz пишет:
В таком случае заблуждалась и Блаватская, т.к. она писала об этой планете ещё до Ледбитера.

"Такой случай" не имеет к ней никакого отношения. Она писала о невидимой планете, вместо которой "экзотерически" используется Солнце, и ещё об одной такой же, которую для тех же целей подменяет Луна:
It is the same in the Eastern esoteric philosophy, which, however, adds that the Sun is not a planet, but the central star of our system, and the Moon a dead planet, from which all the principles are gone, both being substitutes, the one for an invisible intra-Mercurial planet, and the other for a planet which seems to have now altogether disappeared from view.

А К.Х. в письме Синнетту (№23b в англоязычном сборнике) писал аж про несколько ещё не открытых "внутри-меркуриальных" планет.

Ziatz пишет:
Более того, она пишет о континенте 1-й расы, который не будет погружаться до конца всех рас. "Первый континент, или, если хотите, остров, "шапка северного полюса" никогда не пропадал, и не пропадёт до конца семи рас". "Тайная доктрина", т.2, с. 372 оригинала, сноска. Также там говорится, что над ним — полярная звезда. И если отсутствие человечков на Марсе очень вероятно, но пока не доказано окончательно, то отсутствие материка в районе северной полярной шапки Земли — хорошо проверенный факт.

А вот это действительно явный ляп в ТД, о котором я уже писал. Правда, в других местах той же книги написано, что и полюса тоже периодически затопляются, разбиваются на острова и т.д. Так что тут непонятно, что она сама думала по этому вопросу. А на странице 401 есть нечто очень похожее на выражение сомнения в правильности понимания учения по этому вопросу:
If, then, the teaching is understood correctly, the first continent which came into existence capped over the whole North Pole like one unbroken crust, and remains so to this day, beyond that inland sea which seemed like an unreachable mirage to the few arctic travellers who perceived it.

Если ещё учесть слова о смещении полюсов и о том, что в некой местности солнце раньше вставало там, где сейчас юг, то можно предположить, что "неуничтожимый остров", может, и есть, но уже не на полюсе, где был когда-то, а где-то в другом месте.

Нед Ден пишет:
Возможно это и не такой большой континент, как на южном полюсе, но то, что на северном полюсе полностью отсутствуют любые острова, похороненные под льдом, не один ученый в здравом уме утверждать, надеюсь, не станет.

Там подводные лодки плавают и флажками на дне мусорят, так что ни один учёный в здравом уме не станет утверждать наличие на северном полюсе какой бы то ни было суши вообще. См., например, рельеф морского дна в Google Earth (это не доказательство, а иллюстрация доказанного подводными лодками).
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#83940 28.12.09 21:17
"Первый континент, или, если хотите, остров, "шапка северного полюса" никогда не пропадал, и не пропадёт до конца семи рас"


Я тоже решил немного углубиться в этот вопрос, просмотрел те места в ТД, где ЕПБ упоминает этот непотопляемый и неизменяемый "континент" или "остров" и пришел к выводу, что имеется в виду эта самая ледяная "шапка северного полюса", еще там же этот "континент" называется просто "шапка", "цельная корка, покрывающая весь северный полюс", ещё "сухая земля" - в кавычках. Не знаю, как можно понять это иначе?
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#83943 28.12.09 21:32
Нед Ден пишет:
имеется в виду эта самая ледяная "шапка северного полюса"

Во-первых, ледяное поле как-то не очень подходит под описание райского места. А во-вторых, ледяная шапка рискует растаять совсем скоро и наверняка в прошлом уже также таяла, например, когда Greenland действительно была зелёной и там жили викинги.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#83945 28.12.09 21:42
sova пишет:
Во-первых, ледяное поле как-то не очень подходит под описание райского места.


А с чего оно должно быть райским местом в нашем понимании?

sova пишет:
когда Greenland действительно была зелёной и там жили викинги.


Когда это было?

Добавлено 4 минут спустя:

К тому же, для бесплотных людей первой расы, которые населяли "ледяное поле", оно вполне могло быть нормальным местом для существования.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#83948 28.12.09 21:55 (правка 28.12.09 21:58)
Нед Ден пишет:
А с чего оно должно быть райским местом в нашем понимании?

Оно описано таковым в ТД. Там же упоминаются находки тропических растений, всяких разнообразных животных и т.п. за нынешним полярным кругом. Понятно, что никакая "полярная шапка" не выживет при таком соседстве.

Нед Ден пишет:
Когда это было?

Последний раз это было уже после начала "нашей эры" и осталось в нашей такой короткой и забывчивой "истории человечества".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#83949 28.12.09 22:00
sova пишет:
Там же упоминаются находки тропических растений, домашних животных и т.п. за нынешним полярным кругом.


А кто их находил? Если не затруднит, дай, пожалуйста, номера страниц.

sova пишет:
Последний раз это было уже после начала "нашей эры" и осталось в нашей такой короткой и забывчивой "истории человечества".


И что, есть основания полагать, что при этом растаял весь северный полюс?

Добавлено 38 минут спустя:

sova пишет:
Оно описано таковым в ТД. Там же упоминаются находки тропических растений, всяких разнообразных животных и т.п.


Сам поискал информацию в ТД. Под тропическим континентом там подразумевается второй континент под названием "Гиперборея", остатки которой и есть та самая Гренландия.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#83956 28.12.09 23:18 (правка 28.12.09 23:18)
Нед Ден пишет:
И что, есть основания полагать, что при этом растаял весь северный полюс?

Ну, если он и сейчас близок к этому, хотя Гренландия отнюдь не зелёная, то тогда он вполне мог летом полностью освобождаться ото льда.
Нед Ден пишет:
Сам поискал информацию в ТД. Под тропическим континентом там подразумевается второй континент под названием "Гиперборея", остатки которой и есть та самая Гренландия.

Ну вот, т.е. рядом с нынешним полюсом когда-то был тропический климат. Так что лёд на воде в этом месте тогда бы точно не выжил. Да и в ТД явно сказано, что это именно земля была (и есть), а никакой не лёд. И ляп остаётся ляпом.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#83965 28.12.09 23:51
sova пишет:
Ну вот, т.е. рядом с нынешним полюсом когда-то был тропический климат. Так что лёд на воде в этом месте тогда бы точно не выжил.


Гренландия была тропической страной в период Гипербореи, а это было очень давно, следовательно она могла вовсе не находиться рядом с нынешнем полюсом.

sova пишет:
Да и в ТД явно сказано, что это именно земля была (и есть), а никакой не лёд. И ляп остаётся ляпом.


Это сказано про Гиперборею, т.ч. ляпа никакого нет.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#83971 29.12.09 00:47
Нед Ден пишет:
Это сказано про Гиперборею, т.ч. ляпа никакого нет.

Как видно, нарисованная у Вас на аватарке формулка ни о чём не говорит - с логикой у Вас плёхо.
Если эта "Гиперборея", как написано в ТД, включала всю нынешнюю северную Азию и начиналась от самого полюса и при этом была тропической страной, а "непотопляемый материк" был, есть и будет покрывать этот самый северный полюс, как шапка, то где там может быть лёд на море?

А "земля" ("land", а не "ice") там сказано про все материки, в т.ч. и про "Imperishable Sacred Land".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#83976 29.12.09 01:17
sova пишет:
Как видно, нарисованная у Вас на аватарке формулка ни о чём не говорит - с логикой у Вас плёхо.


Признаю, не совершенен. Но у Вас тут с логикой видно еще хуже.

"Land" вовсе не обязательно означает "почву", но может также означать просто "сушу", "страну", "местность" и т.д. Есть например такое понятие "Buddha Land of Amitabha Buddha". Вы же не думаете, что буддисты верят что Амитабха-будда проживает где-то на нашей бренной земле?

sova пишет:
Если эта "Гиперборея", как написано в ТД, включала всю нынешнюю северную Азию и начиналась от самого полюса и при этом была тропической страной, а "непотопляемый материк" был, есть и будет покрывать этот самый северный полюс, как шапка, то где там может быть лёд на море?


Гиперборея, как там написано, затонула, и Гренландия упоминается как то, что от нее осталось. И тропической там названа Гренландия (так как тогда она, вероятно, была ближе к экватору), а не вся Гиперболея, т.ч. другие части этого материка могли быть покрыты льдом, как сейчас Гренландия.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#83985 29.12.09 01:52
Нед Ден пишет:
"Land" вовсе не обязательно означает "почву", но может также означать просто "сушу", "страну", "местность" и т.д.

Но ничего из этого, включая "и т.д.", не годится для обозначения постоянно перемещающегося, нарождающегося и разрушающегося конгломерата льдин, под которыми плавают подводные лодки.

Нед Ден пишет:
И тропической там названа Гренландия (так как тогда она, вероятно, была ближе к экватору), а не вся Гиперболея, т.ч. другие части этого материка могли быть покрыты льдом, как сейчас Гренландия.

Не знаю, где и как Вы там читаете, т.к. речь именно обо всём континенте, включая нынешнее заполярье, а Гренландия упоминается просто как пример знакомой нам местности тех времён. И про "третий" материк тоже говорится, что он включал нынешний крайний север, который на протяжении истории неоднократно то замерзал, то снова обретал тропический климат. Вот, к примеру, Vol. 2, Page 329:

To be accurate, however, in the same way that the evolution of the First Race (from the bodies of the pitars) took place on seven distinctly separated regions of the (then) only Earth at the arctic pole -- so did the ultimate transformation of the Third occur: it began in those northern regions, which have just been described a few pages back as including Behring's Straits, and what there then was of dry land in Central Asia, when the climate was semi-tropical even in the Arctic regions and most adapted to the primitive wants of nascent physical man. That region, however, has been more than once frigid and tropical in turn since the appearance of man.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#84034 29.12.09 14:53 (правка 29.12.09 14:57)
Изучая этот вопрос в ТД дальше, начинаю склоняться к тому, что считать шапку льда на северном полюсе этим непотопляемым и неизменяемым континентом - тоже слишком примитивно.

Но также я не заметил ни одного упоминания в ТД, что первый "континент" есть материк или земля в физическом смысле этого слова. Если кто-то имеет другую информацию, то пусть приведет ссылку.

Хотя, возможно, и мое предположение о льде было не совсем лишено смысла (ТД т. 2, стр. 403):

It is the north pole, the country of "Meru," which is the seventh division, as it answers to the Seventh principle (or fourth metaphysically), of the occult calculation, for it represents the region of Atma, of pure soul, and Spirituality. Hence Pushkara is shown as the seventh zone, or dwipa, which encompasses the Kshira Ocean, or Ocean of milk (the ever-frozen white region) in the Vishnu (and other) Puranas (Book II ch. iv.).


То есть эта страна богов и первых бесплотных людей - это не физическое место, но связанно сейчас географически с северный полюсом. Эта страна охватывает "Океан молока", "вечно замороженный белый регион", но не является самим этим "океаном".

Так что, так или иначе, никакого ляпа в ТД тут все-таки нет.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#84040 29.12.09 15:48 (правка 29.12.09 15:51)
Двипа на санскрите по-любому остров, а потому ляп есть.
Тем более что в др. месте в Т.Д. материк первой расы назван "нерушимая священная земля".

P.S. Правда, Безант это интерпретировала так, что когда-то полюс был там, где сейчас находится эта земля и она с тех пор действительно не погружалась.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!