Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#84045 29.12.09 15:58
Ziatz пишет:
Правда, Безант это интерпретировала так, что когда-то полюс был там, где сейчас находится эта земля и она с тех пор действительно не погружалась.

На это указывают и сведения о перемещении оси вращения Земли по её поверхности. Но тогда теряет смысл цитата из "Комментария", где сказано, что полярная звезда сияет над этим материком всю манвантару (даже если это не одна и та же звезда, учитывая прецессию и изменение наклона оси вращения к плоскости эклиптики).
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#84048 29.12.09 16:38
Ziatz пишет:
Двипа на санскрите по-любому остров, а потому ляп есть.


Вы конечно, волны понимать слово, как сами того хотите, но в ТД слово "двипа" определенно используется не только для обозначения физических островов (ТД т. 2, стр. 320):
The Seven Dwipas apportioned to Priyavrata's septenary progeny refer to several localities: first of all to our planetary chain. Jambu-dwipa alone representing our globe, the six others are the (to us) invisible companion globes of this earth. This is shown by the very nature of the allegorical and symbolic descriptions.


Ziatz пишет:
Тем более что в др. месте в Т.Д. материк первой расы назван "нерушимая священная земля".


Про "Нерушимую Святую землю" сказано (ТД т. 2, стр. 6):
The reasons for this name are explained as follows: This "Sacred Land" -- of which more later on -- is stated never to have shared the fate of the other continents; because it is the only one whose destiny it is to last from the beginning to the end of the Manvantara throughout each Round. It is the cradle of the first man and the dwelling of the last divine mortal, chosen as a Sishta for the future seed of humanity. Of this mysterious and sacred land very little can be said, except, perhaps, according to a poetical expression in one of the Commentaries, that the "pole-star has its watchful eye upon it, from the dawn to the close of the twilight of 'a day' of the GREAT BREATH."


Так что ляп у Безант, а не в ТД, если она приняла эту "Нерушимую Святую землю" за кусок земляной породы.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#84055 29.12.09 17:43
Безант имела в виду явно не этот отрывок, потому что тут говорится про полярную звезду.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#84058 29.12.09 17:54
Ziatz пишет:
Безант имела в виду явно не этот отрывок, потому что тут говорится про полярную звезду.

А зачем тогда Вы на нее сослались, если она говорила не о том, что мы здесь обсуждаем?
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#84094 30.12.09 01:51 (правка 30.12.09 01:52)
Ziatz пишет:
Испытание было несколько в другой форме.

Важно не это.
Важно то, что кандидат, после успешного прохождения испытательного срока, УХОДИТ в ашрам своего учителя для дальнейшего обучения.
В чем смысл кандидатского испытательного срока?
В том, чтобы определить пригодность кандидата для дальнейшего обучения у Махатмы.
Если его признают годным, он уходит в ашрам и с тех пор никто о нем ничего не знает (Дамодар, Блаватская).
Если кандидат не проходил испытания, то он оставался на своем месте и продолжал заниматься тем же, чем и занимался (Ледбиттер, Бэйли, Рерих...)
#84111 30.12.09 12:56
> А зачем тогда Вы на нее сослались, если она говорила не о том, что мы здесь обсуждаем?

Я не уверен, может быть и этот отрывок. Просто он у вас был обрезан, а перед этим сказано:
"It is proposed, then, to call the first continent, or rather the first terra firma on which the first Race was evolved by the divine progenitors: -- I. "The Imperishable Sacred Land." The reasons for this name are explained as follows: ..."

Terra firma — это выражение, ясно указывающее на континент или остров и исключающее плавучие острова, льдины и т.п.
Тем более что далее в нём сказано, что "священная земля ... никогда не разделяла судьбу других континентов"

Т> Если кандидат не проходил испытания, то он оставался на своем месте и продолжал заниматься тем же

Про большинство провалившихся мы читаем, что они стали личными врагами Блаватской и прекратили заниматься прежней деятельностью.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#84168 30.12.09 18:29 (правка 30.12.09 19:09)
Татьяна:
Важно то, что кандидат, после успешного прохождения испытательного срока, УХОДИТ в ашрам своего учителя для дальнейшего обучения.

-- Это ваши личные выдумки.
А Блаватская вообще могла быть ИСКЛЮЧЕНИЕМ из правил. Ибо таких сильных медиумов, как она у Махатм никогда не было в доверенных учениках. То что она побывала в Гималаях не означает, что это обязательное правило для всех ПОСЛАНЦЕВ Иерархии Света. Скорее надо было что-то сделать с ее сильнейшим медиумизмом, чтобы он не мешал возложенной на нее миссии. А у Е.И.Рерих и Алисы Бейли не было такого медиумизма. Они общались с Махатмами телепатическим способом. Впрочем и та , и другая побывали в Индии. В том числе в горных районах. Это действительно может способствовать энергетическим настройкам центров (ЧАКР)ученика. Но физического присутствия Махатмы при этом не требуется.

Добавлено 12 минут спустя:

-- Вообще информация об общинах Махатм на плотном физическом плане СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНА. Она нужна только для НЕОФИТОВ, которые мыслят обо всем очень материалистично.
Истинные АШРАМЫ находятся в ТОНКИХ МИРАХ. Там же происходит и обучение принятого ученика Махатмой.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#84293 30.12.09 23:40 (правка 30.12.09 23:44)
Ziatz пишет:
Я не уверен, может быть и этот отрывок. Просто он у вас был обрезан, а перед этим сказано:

"It is proposed, then, to call the first continent, or rather the first terra firma on which the first Race was evolved by the divine progenitors: -- I. "The Imperishable Sacred Land." The reasons for this name are explained as follows: ..."

Terra firma — это выражение, ясно указывающее на континент или остров и исключающее плавучие острова, льдины и т.п.


Ирония в том, что даже этот отрывок еще раз указывает на то, что это не был обычный континент, как видно из выделенного мною фрагмента. То есть говориться, что "Нетленная Святая Земля" это скорее некая "terra firma", чем континент. Так что в каком бы здесь смысле ни использовалось латинское выражение "terra firma", ясно, что не в смысле обычного континента. А если не выдирать это выражение из контекста всего повествования о "Нетленной Святой Земле", то тем более понятно, что смысл выражения здесь иносказательный.

А вот что касается второго континента, Гиперборею, то уже на следующей странице специально подчеркивается, что это был континент в обычном смысле слова, а не иносказательном (поэтому он и тонул и менялся как все обычные материки):
But historically, or better, perhaps, ethnologically and geologically, the meaning is different. The land of the Hyperboreans, the country that extended beyond Boreas, the frozen-hearted god of snows and hurricanes, who loved to slumber heavily on the chain of Mount Riphaeus, was neither an ideal country, as surmised by the mythologists, nor yet a land in the neighbourhood of Scythia and the Danube. It was a real Continent, a bona-fide land which knew no winter in those early days, nor have its sorry remains more than one night and day during the year, even now. The nocturnal shadows never fall upon it, said the Greeks; for it is the land of the Gods, the favourite abode of Apollo, the god of light, and its inhabitants are his beloved priests and servants. This may be regarded as poetised fiction now; but it was poetised truth then.


Так что приравнять Блаватскую и Махатм к галлюцинирующему Ледбитеру, видимо, все-таки не получиться, как бы Вам того не хотелось
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#84300 31.12.09 00:04 (правка 31.12.09 00:05)
Нед Ден пишет:
Так что в каком бы здесь смысле ни использовалось латинское выражение "terra firma", ясно, что не в смысле обычного континента.

В смысле, маленькая была очень эта "твёрдая земля". Это потом она начала расти, от неё ответвился какой-то, типа, каменный пояс и т.д., и т.п. Вы читайте дальше, там много интересного.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#84434 31.12.09 15:23
sova пишет:
В смысле, маленькая была очень эта "твёрдая земля".


Да уж, наверно, не большая эта "dry land", раз она охватывает лишь северный полюс, и его вечно замерзший "Океан молока". Тем не менее "твердая" и "сухая" она, видимо, лишь потому, что так она называется в мифах и легендах, который подробно освещаются со страницы 397 и далее во втором томе.

sova пишет:
Это потом она начала расти, от неё ответвился какой-то, типа, каменный пояс и т.д., и т.п.


Она не могла начать расти, ибо сказано, что она всегда оставалась неизменной, но последующие континенты начали возникать, развиваться и исчезать. А упомянутый "каменный пояс" возник аж во время третьей Расы (стр. 401):
She travailed harder for the third (race) and her waist and navel appeared above the water. It was the belt, the sacred Himavat, which stretches around the world.


А первый, скрытый и мифический континент станет снова доступен не только Посвященным аж к седьмой Расе (а она, видимо, будет не менее бесплотная, чем первая) (стр. 399):
That it is reached by those who can secure the services of the twelvelegged progeny of the crocodile and the female hippopotamus, whose legs become at will twelve wings; or by those who have the patience to wait for the good pleasure of Simorgh-anke, who promised that before she dies she will reveal the hidden continent to all, and make it once more visible and within easy reach, by means of a bridge, which the Ocean Devs will build between that portion of the "dry island" and its severed parts. This relates, of course, to the seventh race, Simorgh being the Manvantaric cycle.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#84459 31.12.09 16:57
Нед Ден пишет:
А первый, скрытый и мифический континент станет снова доступен не только Посвященным аж к седьмой Расе (а она, видимо, будет не менее бесплотная, чем первая)

Ну, можно, конечно, считать, что эта "священная земля" является чем-то бесплотным и потому невидимым, но это будет ооочень небуквальное толкование ТД. Таким методом можно извлечь практически любой желаемый смысл из любого текста.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#84477 31.12.09 19:59
sova пишет:
Ну, можно, конечно, считать, что эта "священная земля" является чем-то бесплотным и потому невидимым, но это будет ооочень небуквальное толкование ТД.

Тем не менее, толкование это самое стройное и подходящее к контексту. Разве мы имеем право именно в этом вопросе на более буквальное толкование, если уже в предварительных замечаниях ко второму тому сказано, что "мало, что может быть сказано о этой мистической и священной земле"? Вот второй континент нам позволяют рассматривать как настоящий и даже специально это подчеркивают.

Ещё кстати, в примечании к тексту, приведенному в последнем моем посте, указывается на ошибочное понимание неким Бейли "лошади с двенадцатью ногами, превращавшимися в крылья", как лодка с двенадцатью веслами, на которой можно было бы достигнуть этот "сухой остров"; говорится, что смысл этой "лошади" на самом деле более оккультный (т. 2, стр. 399):
Bailly thought he saw in this horse a twelve-oared ship. The Secret Doctrine teaches that the early Third Race built boats and flotillas before it built houses. But the "horse," though a much later animal, has, nevertheless, a more occult primitive meaning. The crocodile and the hippopotamus were held sacred and represented divine symbols, both with the ancient Egyptians and with the Mexicans. Poseidon is, in Homer, the God of the Horse, and assumes that form himself to please Ceres. Arion, their progeny, is one of the aspects of that "horse," which is a cycle.

Так что физическим транспортом эту "terra firma" достигнуть, видимо, не получиться. И тогда понятно, почему подводные лодки плавают под льдами северного полюса и ни на что не натыкаются.

sova пишет:
Таким методом можно извлечь практически любой желаемый смысл из любого текста.

Простите, каким методом?
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#140465 25.03.11 15:35 (правка 25.03.11 15:39)
Ирина И
(Герман)
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=140305#140305

Olga Laguza пишет:
Татьяна пишет:
... последнее время мне начал нравиться Чарлз Ледбитер, он для моего восприятия более доступен...



Всем зарубежным теософам известно в чем именно обвинялся Ледбитер!

В педофилии и сексуальных домогательствах к детям. Нужно ли черпать вселенскую мудрость из такого "источника"?

Accused of pederasty -

http://en.wikipedia.org/wiki/C.W._Leadbeater

Accusations of Immorality

http://leadbeater.org/tillettcwlchap10.htm

"Mr Charles W. Leadbeater and myself occupied the same bed, habitually sleeping together. On the morning succeeding the first night that we slept together and before we rose to dress, Mr Charles W Leadbeater explained to me the practice [of masturbation] and urged me to engage in the practice, giving as a reason therefore that it would aid me in overcoming any desire to have sexual intercourse with women - which desire, he told me, would develop in the course of nature at my age very soon. Mr Charles W Leadbeater also told me that the practice was recommended by his Master and teacher for that reason and advised me not to speak of the matter to anyone. This reciprocal practice continued for the greater part of seven months."

«Ледбитер заставлял меня спать вместе с ним вместе в одной и той же кровати без одежды… Ледбитер советовал мне заниматься мастурбацией… Ледбитер также говорил мне, что такая практика была рекомендована ему Учителями Мудрости и просил никому не говорить об этом. Мы занимались этим семь месяцев»

Immorality in the Theosophical Society

http://www.blavatskyarchives.com/ton2.pdf
#140467 25.03.11 15:51
Ирина И пишет:
Всем зарубежным теософам известно в чем именно обвинялся Ледбитер! В педофилии и сексуальных домогательствах к детям. Нужно ли черпать вселенскую мудрость из такого "источника"?

Всех людей, которые как то выделяются но основном их фоне, сразу в чём то обвиняют, я не могу себе позволить не присоединиться к ним, ни как то опровергнуть, и даже сейчас Вам не могу сказать спасибо за инфо, потому что в случае не правды, я автоматом принимаю в этом участие, а в случае правды я его сужу, чего тоже не желаю.
#140470 25.03.11 16:54 (правка 25.03.11 16:58)
Ирина И
(Герман)
Olga Laguza пишет:
Всех людей, которые как то выделяются но основном их фоне, сразу в чём то обвиняют...


Ледбитер обвинялся не людьми со стороны. Его обвиняли другие теософы. Те дети над кем он проводил свои "учительские опыты" были то же - дети теософов. Суд чести и разбирательство возглавлял не посторонний человек, а Олькотт. А одним из председателей был Мид - секретарь Блаватской. Это достаточно серьезные обвинения на которые Ледбитеру было нечего возразить и ему пришлось бежать из ТО.

Знать об этом необходимо всем тем кто интересуется Ледбитером как "теософом".
#140476 25.03.11 18:05
Ирина И пишет:
Знать об этом необходимо всем тем кто интересуется Ледбитером как "теософом".


Ирина, я думаю, что разного рода проблемс есть у каждого. О размерах проблем, о размерах преступлений не говорю. Я не карма, оценивать не умею, такие вещи. И наверно никто не умеет. А вот книги у Ледбитера интересные. В них он ничего об этом не пишет. В ведах, по-моему, рекомендуется найти хорошие черты в людях, которые считаются "плохими" и потом будет видно бывают плохие люди или не бывают.
Век живи, век учись
#140481 25.03.11 18:30
alexeisedykh пишет:
я думаю, что разного рода проблемс есть у каждого.

У каждого, но не у ученика Махатмы.
#140483 25.03.11 18:32 (правка 25.03.11 18:33)
Татьяна пишет:
У каждого, но не у ученика Махатмы.


То есть? А что у ченик Махатмы не имеет проблемс? Если у ученика нет проблемс, тогда зачем ему учитель?
Книги у него интересные, а остальное, как-то вот меня мало трогает...
Век живи, век учись
#140494 25.03.11 19:34
Ирина И
(Герман)
alexeisedykh пишет:
Ирина, я думаю, что разного рода проблемс есть у каждого. О размерах проблем, о размерах преступлений не говорю. Я не карма, оценивать не умею, такие вещи. И наверно никто не умеет. А вот книги у Ледбитера интересные. В них он ничего об этом не пишет. В ведах, по-моему, рекомендуется найти хорошие черты в людях, которые считаются "плохими" и потом будет видно бывают плохие люди или не бывают.


1. Чикатило тоже мого бы написать очень интересную книгу о своих похождениях, если бы не был остановлен.

2. Это не проблемы, а уголовно наказуемые преступления. Проблемы - это не понимание того, что такие люди как Ледбитер никогда не имели никакиго отношения к махатмам, и наивная вера в литературу сомнительного содержания.
#140495 25.03.11 19:36 (правка 25.03.11 19:41)
Ирина И
(Герман)
alexeisedykh пишет:
Книги у него интересные, а остальное, как-то вот меня мало трогает...

А должно бы. Нельзя ни заниматься вопросами теософии, ни писать теософские книги если нет установки на кристальную честность и справедливость.
#140501 25.03.11 20:14
alexeisedykh пишет:
То есть? А что у ченик Махатмы не имеет проблемс? Если у ученика нет проблемс, тогда зачем ему учитель?

Махатма не примет человека с проблемами к себе в ученики, т.к. такой человек должен сначала разрешить свои проблемы, а потом думать об ученичестве у Махатм.
Надеюсь, Вам не стоит объяснять причину этого?
alexeisedykh пишет:
Книги у него интересные, а остальное, как-то вот меня мало трогает...

Мало ли на свете интересных книг.
Если Вам нравится легкое и увлекательное "чтиво" - читайте Ледбитера.
Если Вам нужна правда и ничего, кроме правды, читайте Блаватскую.
Ее книги не менее увлекательные и интересные для того, кто понимает.
#140529 25.03.11 23:13 (правка 25.03.11 23:49)
Ирина И пишет:
такие люди как Ледбитер никогда не имели никакиго отношения к махатмам, и наивная вера в литературу сомнительного содержания.


Татьяна пишет:
Если Вам нужна правда и ничего, кроме правды, читайте Блаватскую.



Тоесть нам придется отсеять всю литературу от 1900 до 1975, когда может появится сравнимая по значимости. И если за промежуток до 1900 года мы обнаружим источники которым доверяем, то после 1975, как бы этого не не хотелось, придется рассмотреть вопрос о Кришнамурти (это происходит в другой теме) и тут мы обратим внимание, что и на данном поприще Ледбитер поплатился за свою вездесущность. Еще можно попробовать вывести его на чистую воду при помощи позднейших ясновидящих, которые, правда, из тех что уже были ничего особенно крамольного про него не написали (но тут опять можно подвергнуть и их ясновидческие способности сомнению, хотябы в силу того что до 1900 года о самих этих ясновидцах ничего не написано). Остается только уповать на правдивом и провереном знании из будущего, возможность передачи которого обсуждалась недавно в связи с исследованиями материи на Большом Адронном Ускорителе, но там, в связи с открытием возможности пересылки межвременных сообщений пришло так много поздравительных сообщений из будущего, что маруты собравшиеся их почитать срезонировали молнию выведшую его из строя (блин, как не вовремя).

Можно еще много чего бездоказательного придумать и кругами перепастовывать. А с 1900 не только до 1975 а и потом в природе были не только контактеры с иирархами и иирархиями, но и исследователи проводившие работу не претендующую на глобальные обобщения. Им что не дерзать записывать результаты собственного труда поскольку никикой вероятности подтверждения истины и одной только истины которая только у них написана им не раздобыть никогданизачто?
несусвет
#140534 25.03.11 23:46
> Махатма не примет человека с проблемами к себе в ученики

Человек без проблем — это будда. К тому же есть письмо, где говорится о принятии его в ученики. Это документ прямого действия, и он важнее умопостроений, сделанных по косвенным данным. Не говоря уж о том, что лучше посторонний человек, пишущий интересные книги, чем ученик, пишущий скучные.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#140546 26.03.11 01:48
Ирина И пишет:
Это не проблемы, а уголовно наказуемые преступления. Проблемы - это не понимание того, что такие люди как Ледбитер никогда не имели никакиго отношения к махатмам, и наивная вера в литературу сомнительного содержания.

Ну что Вы так завелись Ирина, уголовное дело, не уголовное, кто сейчас или когда вообще, гарантировал качество систем. Ну не могу я поверить в это, пусть по наивности.
#140554 26.03.11 04:40 (правка 26.03.11 05:00)
Ирина И пишет:
1. Чикатило тоже мого бы написать очень интересную книгу о своих похождениях, если бы не был остановлен.


Вы какие похождения имеете ввиду? Я специально сказал выше, что у Ледбитера я этого не читал. И что без проблем людей не бывает, в смысле, Будда только, Константин напомнил

И вообще если нучиться любить чикатилу, я имею ввиду осозновать вообще законы причин и следствий, что промысел есть, что ничто не уходит и не приходит за так. Что Бог не мошка, не нужно тут ему помогать, а лучше о своей карме подумать, если конечно не специальность у вас соответствующая, то думаю, что это будет очень рядом с истинным положением ученика Махатмы.

А осуждать человека можно всегда найти за что, ну разве не так Ирина? Мне тоже многие вещи непонятны, но практика показала, что если разбираться то оказывается, что причины всегда есть. А не то, что опа и гром среди ясного. Случайностей в мире насыщенном всевозможными существами, где третий закон Ньютона работает быть не может Кто-то же создал F, что пришла в ответ -F? Кто? Я не только насильника имею ввиду и его наказание, но и жертву и её положение.
Век живи, век учись