Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#209311 12.04.12 12:04
Olga Laguza в № 208912 пишет:
Ку Аль в № 208851 пишет:
А то из них делают ИКОНУ, а тех, кто из другого эгрегора -- грязью поливают без зазрения совести.
В "грязном белье" Ледбитера можно копаться. А про Олькотта слова Блаватской нельзя вспоминать -- это мол провокация.

Здесь я с Вами согласна, и знаете ли не раз, ловила себя на мысли о желании, насобирать всевозможного провокационного материала о Е.П.Б, что бы поместить его специально для Татьяны, потому как именно она, под именем Е.П.Б, облачает во лжи остальных.

Это смотря что сильнее - уважение и любовь к Е.П. или желание досадить Татьяне...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#209462 13.04.12 01:02
Тояма Тонияма На самом деле много вариантов, как это можно понять. Досадить Татьяне, я даже не рассматривала, мне скорее хотелось ей попытаться показать, что есть категория людей, которые относятся к Е.П.Б, к её деятельности, не лучше чем сама Татьяна к остальным Учителям. Любовь, в той степени как мы творим её, может быть весьма разрушительной, как для нас самих, так и для объекта поклонения.
#209463 13.04.12 01:06
> хотелось ей попытаться показать, что есть категория людей, которые относятся к Е.П.Б, к её деятельности, не лучше чем сама Татьяна к остальным Учителям.

Я это уже делал на примере Владимира Соловьёва и его обвинений в псевдотеософии. Бесполезно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#209748 14.04.12 12:06 (правка 14.04.12 12:08)
-- Тем, кто изучает книги Ледбитера, могу предложить посмотреть кучу картинок, иллюстрирующих его книги, сделанных в наше время. Скачать их можно здесь:

http://www.anandgholap.net/AG-Theosophy_In_Graphical_Format.htm

-- Они не являются повторением того, что уже было размещено при жизни Ледбитера.
Может быть эти новые схемки дадут толчок для каких-то интересных собственных размышлений.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#240272 06.02.13 17:43 (правка 06.02.13 17:50)
Ziatz в № 56010 пишет:
в случае Ледбитера доказательств педофилии не было никаких.

Что касается мастурбации — да, он вроде бы считал, что постоянные мысли о сексе гораздо вреднее физического действия. Сейчас психологи и даже врачи учат так же.

Где-то я читал, что незадолго до смерти Олкотта кто-то из Учителей нанёс последний визит в Адьяр. Его спросили, что делать с Ледбитером. Он ответил, что Ледбитер невиновен в том, в чём его обвиняют, хотя в своих идеях касательно секса он и заблуждается. Это и решило в пользу восстановления его в обществе.

1. Имелись свидетельские показания сразу нескольких потерпевших детей, зафиксированные в официальном полицейском протоколе. Вопрос о том, почему они не были широко разглашены на английском диалекте не менее интересен, чем вопрос о том, почему они совершенно не были переведены на русский язык!
Только формально К.З, прав в своем предложении, которое я процитировал. Но не более этого.

2. Что касается второго заявления Ледбитера и видимо во всем согласного с ним К.З. - утверждения обоих о том, что "постоянные мысли о сексе гораздо вреднее физического действия", то чтоб не быть снова настолько формальными, насколько нам это навязывают, я предлагаю каждому сомневающемуся в моих словах самостоятельно обратиться с этим "утверждением Ледбитера-Зайцева" к родителям Василисы Галицыной - самой последней на данный момент жертве "физического действия". Пусть попробуют спросить их о том, чтобы они предпочли: "мысленную мастурбацию" или же то, что произвел своими "физическими действиями" подозреваемый до того, как лишил ребенка жизни?

3. Не столько это, якобы реальное эпистолярное "явление К.Х. теософскому народу" решило тот судебный вопрос, сколько, например, то, что сегодня называется "сделкой со следствием".
*** In Truth We Trust ***
#240276 06.02.13 18:36
Александр Пкул в № 240272 пишет:
3. Не столько это, якобы реальное "явление К.Х. адьярскому народу" решило судебный вопрос, вернув почти покаявшегося в содеянном в лоно теософской церкви, сколько то, что сегодня называется, например, "сделкой подозреваемого со следствием".

Исправленному верить.
*** In Truth We Trust ***
#240283 06.02.13 19:44
Александр Пкул в № 240272 пишет:
Имелись свидетельские показания сразу нескольких потерпевших детей, зафиксированные в официальном полицейском протоколе.


-- Свидетельские показания можно и сфабриковать. Особенно если речь идет о детях. Их легко припугнуть каким-нибудь наказанием, лишением какой-нибудь игрушки, отменой поездки в какое-то местечко. Дети ведь еще не имеют таких сильнейших нравственных принципов, как некоторые взрослые. И тех-то, (способных пойти на костер за свои убеждения), -- единицы. Что уж говорить про детей.
Есть совершенно аналогичная история с обвинением величайшего гуру из Индии Шри Сатья Саи Бабы в педофилии. Кто хоть немного знаком с этим АВАТАРОМ и его книгами не может не понимать сколь нелепы эти обвинения. Я смотрел фильм, снятый с целью вылить эту грязную клевету на широкую публику. Там главным обвинителем является молодой человек, у которого лицо очень напоминает физиономии наиболее развращенных педиков. Омерзительный тип. Как можно верить его словам?
А лицо Ледбитера -- прекрасно. Очень хороший взгляд и улыбка.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#240291 06.02.13 20:36 (правка 06.02.13 20:38)
Ку Аль в № 240283 пишет:
Свидетельские показания можно и сфабриковать.

Ледбитер и не отрицал обвинения.

Из письма м-ра Ледбитера одному из мальчиков, часть которого была зашифрована:

"...Обращаясь к другим вопросам, я рад слышать о быстром росте и силе результатов. Дважды в неделю допустимо, но скоро ты обнаружишь что дает наилучший эффект (Далее следует шифрованный текст, приводится перевод мальчика). Значение знака – уретра. Спонтанные проявления являются нежелательными и должны быть обескураживающими. Если это случается без вмешательства, его необходимо более частое трение, но не слишком частое, иначе у него не получится как следует. Это происходит, когда собираешься спать? Опиши мне полностью. Радостные ощущения так приятны.
Тысячи поцелуев, дорогой."
#240302 07.02.13 04:19
Ку Аль в № 240283 пишет:
Дети ведь еще не имеют таких сильнейших нравственных принципов, как некоторые взрослые.

Для того, чтобы не врать, не нужны сильнейшие нравственные принципы.
Вполне достаточно самых обычных.
Кстати, матери мальчиков тоже, надо полагать, не имели нравственных принципов, если заставили своих детей врать?
Ку Аль, подозревать людей в дурном, не имея на то никаких причин - не по теософски.
Выгораживать преступника, не отрицающего то, в чем его обвинили, - не по теософски.

Впрочем, какой с Вас спрос?

Вы ведь не теософ, а "добро-волец".
#240304 07.02.13 06:37
Ку Аль в № 208802 пишет:
-- А разве Генри Олькотт не был учеником Махатм. И при этом почитайте что он вытворял по отношению к Блаватской:

Генри Олькотт не был учеником Махатм и никогда не говорил, что пишет книги под их диктовку (как Бэйли) или развивает свои психические силы под их непосредственным руководством (как Ледбитер).
Олькотт был выбран Махатмами в качестве наиболее подходящего помощника Блаватской, и ему ясно и понятно было сказано, почему он не может быть принят в ученики в этой жизни.
Ку Аль в № 208851 пишет:
-- Цель простая. Напомнить ветхо-теософам, что их кумиры тоже имели несовершенства.

Несовершенства – это одно.
Порочность – это совсем другое.
Ку Аль в № 208851 пишет:
А то из них делают ИКОНУ, а тех, кто из другого эгрегора -- грязью поливают без зазрения совести.

Никто не делает «из них» икону.
Но никому не следует забывать о том, что Блаватская была учеником Махатм и что Махатм видели многие теософы, её современники.
А те, которые из другого эгрегора, пусть «сидят» в своем эгрегоре и не пытаются «примазаться» к чужому.
Ку Аль в № 208851 пишет:
В "грязном белье" Ледбитера можно копаться.

Никто не проверял чистоту его белья до тех пор, пока он сам не выставил «свое грязное исподнее» на всеобщее обозрение.
Александр Пкул в № 208932 пишет:
Olga Laguza в № 208912 пишет:не раз, ловила себя на мысли о желании, насобирать всевозможного провокационного материала о Е.П.Б
Вас опередил Вашингтон с бабуином.

Опередил, но, видимо, некоторым кажется этого мало.
Так и хочется добавить свою "ложку дегтя".
hele в № 209285 пишет:
Оказывается, Блаватская тоже, как некоторые, в какой-то момент начала строить братство под себя, то есть из тех, кто ей брат. Видимо, спустя 10-15 лет после создания ТО, осознала, что всеобщее братство трудно, невозможно или сильно отдалено во времени, в силу кармических и психологических причин.

Блаватская не строила "братство под себя" ни в какой момент.

"...Теософское Общество только что вступило в четырнадцатый год своего существования; и если оно достигло огромных, можно даже сказать колоссальных результатов на экзотерическом и утилитарном плане, то потерпело полный провал во всех тех вопросах, которые считаются наиглавнейшими среди целей, поставленных перед ним с момента его образования.

Итак, как «Всемирное Братство», или даже как община, одна среди многих, оно скатилось до уровня тех Обществ, претензии коих велики, но чьи имена являются всего лишь маской – более того, даже фикцией.

Нельзя также оправдать и отговорку, будто оно пошло по этому недостойному пути в силу того, что его естественное развитие было затруднено и почти что подавлено из-за заговоров его врагов, открыто начавшихся в 1884 году. Ибо даже до этого дня в рядах нашего Общества никогда не царила та солидарность, которая позволяет ему не только отразить все внешние нападки, но также делает возможным предоставление более широкой и осязаемой помощи всем его членам со стороны тех, кто всегда готов оказать эту помощь, когда мы готовы ее принять.

Когда возникли трудности, слишком многие поспешили поддаться сомнению и отчаянию и, поистине, мало было тех, кто трудился ради Дела, а не ради себя.

Нападки врагов сделали Общество несколько осмотрительным, что касается направления внешнего развития, но его истинное внутреннее состояние не улучшилось, и члены, в своем стремлении к духовной культуре, все еще нуждаются в той помощи, право просить которую им может дать лишь единение в их рядах.

Учителя могут оказать лишь малое содействие Органу, который не очень-то объединен целью и чувством и который нарушает свой основополагающий принцип – всемирной братской любви, без различия расы, вероисповедания или цвета; равно как и Обществу, многие члены которого проводят свою жизнь судя, осуждая, а зачастую и понося других членов самым нетеософским, если не сказать позорным образом.

Именно по этой причине мы сейчас и намереваемся собрать воедино «избранных» из Т[еософского] О[бщества] и призвать их к действию.

Только благодаря усилиям избранной группы смелых душ, горстке решительных мужчин и женщин, изголодавшихся по истинному духовному развитию и обретению мудрости души, Теософское Общество в целом может вернуться к своим изначальным принципам.


И только через Эзотерическую Секцию, т. е. группу, в которой все члены, даже незнакомые друг с другом, трудятся друг для друга, а трудясь для всех, трудятся и для себя, великое Экзотерическое Общество можно наставить на путь истинный и привести к осознанию, что сила его – в единстве и согласии.

Стало быть, цель этой Секции – содействовать будущему развитию всего Теософского Общества в истинном направлении, укрепляя братский союз, по крайней мере, среди немногих..."

Olga Laguza в № 209462 пишет:
мне скорее хотелось ей попытаться показать, что есть категория людей, которые относятся к Е.П.Б, к её деятельности, не лучше чем сама Татьяна к остальным Учителям.

О существовании этой категории людей Татьяне стало известно прежде, чем Ольге захотелось "показать эту категорию".
Ziatz в № 209463 пишет:
Я это уже делал на примере Владимира Соловьёва и его обвинений в псевдотеософии. Бесполезно.

Не бесполезно, а - запоздало.
Причина, побудившая Вс. Соловьева сделать то, что он сделал, известна.
Несмотря на то, что он имел определенные способности, он не мог быть принят в ученики Махатм (но ему очень этого хотелось).
Получив "от ворот поворот", он не задумался над причинами отказа и даже не пытался понять этого.
Он не придумал ничего лучшего, как "облить грязью ЕПБ".
Olga Laguza в № 209462 пишет:
Любовь, в той степени как мы творим её, может быть весьма разрушительной, как для нас самих, так и для объекта поклонения.

Оля, при чем тут любовь?
Речь идет об истинных учениках и Учителях и о фальсификаторах.

Последних Вы тоже ЛЮБИТЕ братской любовью?

Вы их способны уважать за то, что они обманывают людей?

Александр Пкул в № 240272 пишет:
Имелись свидетельские показания сразу нескольких потерпевших детей, зафиксированные в официальном полицейском протоколе. Вопрос о том, почему они не были широко разглашены на английском диалекте не менее интересен, чем вопрос о том, почему они совершенно не были переведены на русский язык!

Вопрос "рискует" остаться без ответа.
Ку Аль в № 240283 пишет:
А лицо Ледбитера -- прекрасно. Очень хороший взгляд и улыбка.

О вкусах не спорят, но...

…какое значение имеет внешность, если "нутро гнилое"?
#240305 07.02.13 07:01
Татьяна в № 240302 пишет:
Впрочем, какой с Вас спрос?

Как и с вас, Татьяна. своими ЛИЧНЫМИ пристрастиями - отторжениями перепачкали все более-менее серьёзные обсуждения.
Да не можем мы-СЕГОДНЯШНИЕ правильно судить, чего там было или не было. Какая инфа пущена НАРУЖУ? кем? для каких целей?
Об Блаватской ТОЖЕ более чем достаточно выпущено "пояснений-объяснений" в мир обывателей, или любителей мыть ЧУЖИЕ кости. ЭЛЕМЕНТАРЩИНА! Чего-какое МНЕ нравится - того и выбираю-принимаю, стыдобушка.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ ещё раз рекомендации Блаватской, КТО такой теософ и КАК должен вести себя.
БЛИН!!!
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#240306 07.02.13 07:26 (правка 07.02.13 07:58)
Татьяна в № 240304 пишет:
Генри Олькотт не был учеником Махатм и никогда не говорил, что пишет книги под их диктовку (как Бэйли) или развивает свои психические силы под их непосредственным руководством (как Ледбитер).
Олькотт был выбран Махатмами в качестве наиболее подходящего помощника Блаватской, и ему ясно и понятно было сказано, почему он не может быть принят в ученики в этой жизни.

"...значительная часть философии была ПРЕПОДАНА в Америке даже до опубликования "РИ" ДВУМ ЕВРОПЕЙЦАМ и МОЕМУ КОЛЛЕГЕ, ПОЛКОВНИКУ Г.С.ОЛЬКОТТ.
Из Трёх Учителей, которых ИМЕЛ Г.С.Олькотт, первый был венгерский Посвящённый, второй Египтянин, трерий Индус.
По ОСОБОМУ РАЗРЕШЕНИЮ полковник Олькотт различными способами ПЕРЕДАЛ некоторые учения.
Если же двое других не сделали того же, то просто потому, что им это не было разрешено, ибо их время для общественной работы ещё не пришло. Но для других оно наступило и доказательством того являются ИНТЕРЕСНЫЕ ТРУДЫ г-на Синнетта.
Кроме того, нужно иметь ввиду САМОЕ ГЛАВНОЕ, что ни одна теософическая книга не приобретает ни малейшей добавочной ценности ПРЕДЪЯВЛЕНИЕМ АВТОРИТЕТА
..." ТД.1т.Введение от ЕПБ.

Татьяна в № 240304 пишет:
"...нарушает свой основополагающий принцип – всемирной БРАТСКОЙ любви, без различия расы, ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ или цвета; равно как и Обществу, многие члены которого проводят свою жизнь СУДЯ, ОСУЖДАЯ, а зачастую и понося других членов самым нетеософским, если не сказать позорным образом..."

НА СЕБЯ разверни, плиз???!!! ЧЕГО имеется ввиду?
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#240310 07.02.13 11:15 (правка 07.02.13 11:18)
Татьяна в № 240304 пишет:
Никто не проверял чистоту его белья до тех пор, пока он сам не выставил «свое грязное исподнее» на всеобщее обозрение.

В точности то же скажут и про Блаватскую. Сначала докажите, что её письмо в полицейское управление - подделка. Причём про Блаватскую это скажут не только в связи с этим письмом.

Ziatz в № 209463 пишет:
Я это уже делал на примере Владимира Соловьёва и его обвинений в псевдотеософии. Бесполезно.
Татьяна в № 240304 пишет:
Не бесполезно, а - запоздало.
Причина, побудившая Вс. Соловьева сделать то, что он сделал, известна.
Несмотря на то, что он имел определенные способности,


Если вы не знаете, кто такой Владимир Соловьёв и путаете его с Всеволодом, то как вообще можно с вами беседовать на эту тему?

Извините за такой переход на личности, но почти в каждом письме вы демонстрируете своё дремучее невежество по какому-нибудь вопросу, достойное средневековых христиан, которые ничего не знали кроме своей Библии, да и её-то знали не очень хорошо.
Конечно, вам иногда удаётся произвести впечатление знатока теософии, но блеск этот сугубо поверхностный. (Люди, считающие вас знатоком теософии, по-видимому знают её ещё меньше вас.)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#240314 07.02.13 12:11
Ziatz в № 240310 пишет:
Извините

Элегантное извинение!
В связи с тем, что это извинение завершается некоторым обобщением, я отказываюсь голосовать на выборах админов. Прошу исключить меня из списков голосования.
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#240316 07.02.13 12:16
Спасибо.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#240327 07.02.13 15:00 (правка 07.02.13 15:02)
Лично для меня, сексуальные проблемы Летбиттера стали подтверждением его ясновидения. Как уже не раз говорил таламус (эпифиз, гипофиз и 3-й желудочек) имеют прямую связь с половой сферой, "регулирует направление"- область сердца-легких.

Само "вещество", обеспечивающее (носитель) возможности видения либо возгоняется/утоньшается и тогда, при достаточной тонкости оно проходит мощный барьер которым является нёбная кость и "зазор" между последним шейным позвонком и основанием черепа и становится той "пленкой", на которой отображается Свет невидимого - не важно с какого уровня. Свет этот действует постоянно - но у нас нет в достаточной мере "выработки качественного флюида" чтобы он мог проявиться для сознания.
Если же "вещество" конденсируется, то оно идет вниз, проходя через "врата" (мин мэнь) между почек (акурат область диафрагмы) и скапливается в виде жизненной силы (семенная жидкость дзин, на китайский манер)в области нижнего дянь-тянь, грубо говоря - в области пупа. Эта область занимает почти все чрево. И отсюда - питает и поддерживает всю физическую жизнь (постоянное самовоспроизведение, через разрушение и порождение новых клеток), ну и конечно же - через половую сферу.

Потому опасность преждевременной стимуляции области таламуса через йогу может выразится подобной проблемой как у Летбиттера.
И также, какой бы кристально чистый человек не был бы, то все равно, когда начнет пробуждаться к активности область таламуса, хоть и в меньшей степени, но придется решать проблему "Красного Дракона". Потому не судите...

Опять жеж - если ищем знания (через анализ), то элемент веры - только вредит.
Если бы такой предлагал нам что-то делать (упражнения, например) - то тут уже, конечно, актуально говорить о доверии.

Для меня, к примеру, важным фактом в таком мероприятии является то, что Вивекананда умер в 39 лет и потому важно знать в чем же он ошибся.
ie
#240337 07.02.13 18:15 (правка 07.02.13 18:33)
dusik_ie в № 240327 пишет:
Лично для меня, сексуальные проблемы Летбиттера стали подтверждением его ясновидения.

Дважды неудачное выражение!
1. Проблема не в том, что у У.Ч.Л. былм эти проблемы, а в том, что тот пытался их "решать" за счет других - именно тех, на ком даже неполные, относительно ограниченные в своем познаниих светские законы и правила традиционного человеческого общежития ставят жесткое табу и в случае нарушений наказывают таких "ясновидящих" достаточно строго в сравнение с другими нарушителями законов.
2. "Ясновидение" указанного человека по меньшей мере туманно и сомнительно. На этом форуме видел много попыток доказать то или иное "открытие нового" этим человеком. Но убедительных аргументов и неопровержимых свидетельств того, что именно "личные ясновидческие", а не скажем "коллективные аналитические" способности и возможности были причиной не одного, а - даже - целого набора "ясных предсказаний аля У.Ч.Л."/, - именно этого при всем своем врожденном желании и приобретенной непредвзятости к распознаванию истины в любых одеждах и при любых обстоятельствах я на этом форуме не нашел и не нахожу!
Что касается того, смогу я или кто-то другой в этом самом "будущем" найти все или хотя бы часть того "ясновидческого" в без сомнения проблемном наследии У.Ч.Л. - то, что другие тут и там не раз, не два и даже не три раза легко находилии видели, - по крайней мере у меня есть обоснованная уверенность и в этой... "будущей победе разума и здравого смысла". Лично у меня есть обоснованные сомнения, что что-либо может здесь измениться в лучшую сторону - если ничего не предпринять.
Причем, сам могу легко предсказать, что кому-то - и не одному! - все мои сомнения, - если бы только я их все разом выложил - легко или не очень, но в итоге показались бы либо отрицающими все то, что я ими пытался доказать, либо подтверждающими то, чего я доказывать не собирался.
А потому приведу для начала - а там посмотрим - не все "свои" сомнения в правоте этого немыслимого экспериментатора-мастурбатора, но только самое слабое и наиболее косвенное из них. Пусть могущие шевелить своею читтой попытаются найти в этом некоторое вне личное основание к тем личным сомнениям, которые я испытываю по поводу "ясновидения" У.Ч.Л.

Свое минимальное сомнение в максимальной обоснованности многих здешних доказательств, проделанных кстати говоря не только в отношении и по поводу "коллективного" оправдания "всея чистоты", а если и не "чистоты", то по крайней мере "всея правоты У.Ч.Л." я выражу в достаточно произвольной, но не совсем бессмысленной форме мысленного диалога по одному, с виду невинному и - опять же, с виду - никак не связанному с разбираемым топиком поводу. Также предупрежу, что этот диалог будет казаться не очень последовательным во времени и в пространстве.

... Показалось странным, что этот человек, менее всего рассуждающий и более всего выпячивающий за этими, с первого и даже со второго взгляда якобы искренними рассуждениями нечто такое, чего не стоило бы выпячивать без особой нужды, - показалось странным не только это одно, но и второе, взятое не отдельно, но в связи с первым. Это второе есть его выдающийся ник: "Лану". - "О Лану!" (с)
Это первое есть то, что тот пришел - если только пришел - здесь выпячивать: свои - если только свои! - или же не свои, а "вообще" - если только "вообще"! - половые проблемы.
Только теперь, складывая два и два, вместо представления юного человеческого существа, упорно стремящегося вверх по известному Пути во всей своей безмолвной чистоте и благородном упорстве передо мной стоит нечто противоположное. И где оно стоит! На том самом, по крайней мере именно так вслух прямо и обозначенном месте, где оно бы стоять - с таким то именем и при таких то проблемах - не должно. Во всяком случае те, кто отвечает за чистоту этого, пусть хотя б по одному своему названию "чистого места" - Теософический Портал, - они не раз и не два уж могли бы попросить этого немыслимого экспериментатора-мастурбатора сменить свой ник на более светский, менее священный. Поскольку до сих пор ни один из них этого не сделал, придется им подсказать ...

Я подсказал.
*** In Truth We Trust ***
#240341 07.02.13 20:23 (правка 07.02.13 20:23)
Александр Пкул в № 240337 пишет:
1. Проблема не в том, что у У.Ч.Л. былм эти проблемы, а в том, что тот пытался их "решать" за счет других - именно тех, на ком даже неполные, относительно ограниченные в своем познаниих светские законы и правила традиционного человеческого общежития ставят жесткое табу и в случае нарушений наказывают таких "ясновидящих" достаточно строго в сравнение с другими нарушителями законов.


Вы, сами того не понимая, привели лучшее доказательство невиновности Ледбитера. Дело в том как раз, что речь идёт о нарушении светских законов. В те времена в Англии даже гомосексуализм считался преступлением и за него сидел например такой известный человек как Оскар Уайлд. (По свидетельству вроде всего одного человека, максимум двух). То, что нет обвинительного судебного решения, и является доказательством. К счастью, это не оккультный вопрос, в отношении которого такие решения были бы невозможны.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#240347 07.02.13 21:51
Александр Пкул в № 240337 пишет:
2. "Ясновидение" указанного человека по меньшей мере туманно и сомнительно

Ясновиденье ясновиденью рознь - даже глюки, это от части ясновидение, не правильно/искаженно трактуемое.
Люди, которые истощены болезнью, особенно легочными (туберкулез, пневмония), когда "одной ногой уже там" также могут ясновидеть - только отчета никому не дадут. "Туда" заглянуть гораздо ближе, чем кажется - от того и опасно: преждевременный "побег из тюрьмы" может вылиться в еще большее закабаление.

Холотропное дыхание (или кумбахка/речака пранаямы) также позволяют "ясно видеть", но опять таки - это чревато.
ie
#240358 08.02.13 05:59 (правка 08.02.13 06:02)
Ziatz в № 240341 пишет:
Дело в том как раз, что речь идёт о нарушении светских законов.

Оккультные законы разрешают половые ИЗВРАЩЕНИЯ?
Ziatz в № 240341 пишет:
В те времена в Англии даже гомосексуализм считался преступлением и за него сидел например такой известный человек как Оскар Уайлд.

Если в настоящее время светскими (и даже церковными) законами гомосексуализм разрешен (слава богу, не во всех странах), то о чем это говорит?
Это говорит о моральном (нравственном) падении (деградации) человечества.
Ziatz в № 240341 пишет:
К счастью, это не оккультный вопрос, в отношении которого такие решения были бы невозможны.

К счастью или к несчастью, но это именно оккультный вопрос.
К несчастью Ледбитера, он ничего не знал об оккульных законах (и вопросах), что является еще одним доказательством того, что он не был учеником Махатм.
Ziatz в № 240310 пишет:
В точности то же скажут и про Блаватскую.

Что "то же" скажут про Блаватскую?
Про гомосексуализм или лесбиянство?
Про отравление ее организма наркотиками?
Обращайте внимание на то, КТО это скажет, а потом делайте выводы.
Ziatz в № 240310 пишет:
Сначала докажите, что её письмо в полицейское управление - подделка.

Какое письмо?
Я что-нибудь говорила о письме в полицейское управление?
Valentina в № 240306 пишет:
"...значительная часть философии была ПРЕПОДАНА в Америке даже до опубликования "РИ" ДВУМ ЕВРОПЕЙЦАМ и МОЕМУ КОЛЛЕГЕ, ПОЛКОВНИКУ Г.С.ОЛЬКОТТ.

Ну и что из этого следует?
Однажды Махатма "откомандировал" к Олькотту (для наставления последнего) одного из учеников, но это не значит, что Олькотт был принят в ученики к Махатмам.
Еще раз повторяю, - Олькотт был мирским учеником.
Может быть, не все понимают разницу между мирскими учениками и принятыми?
Valentina в № 240306 пишет:
НА СЕБЯ разверни, плиз???!!! ЧЕГО имеется ввиду?

Кого именно из участников форума я осудила (обсудила), кого оскорбила или обозвала как-нибудь?

Я говорю о шарлатанах, назвавшихся учениками "тех же самых Махатм", а не об участниках ПТС.
Ziatz в № 240310 пишет:
Если вы не знаете, кто такой Владимир Соловьёв и путаете его с Всеволодом, то как вообще можно с вами беседовать на эту тему?

Я прекрасно знаю братьев Соловьевых и кто из них что написал.
Думаю, что не ошибусь, предположив, что мало кто читал (читает) книги философа Владимира Соловьева, и знает о его отношении к Теософии.
А вот про Всеволода знают многие.
Ziatz в № 240310 пишет:
Извините за такой переход на личности, но почти в каждом письме вы демонстрируете своё дремучее невежество по какому-нибудь вопросу, достойное средневековых христиан, которые ничего не знали кроме своей Библии, да и её-то знали не очень хорошо.

Голословное заявление.
dusik_ie в № 240347 пишет:
Ясновиденье ясновиденью рознь - даже глюки, это от части ясновидение, не правильно/искаженно трактуемое.

Так называемые "глюки" относятся к психическому ясновидению, которое развивается у человека легче и быстрее, чем духовное.
Но, именно против подобного развития предупреждала Блаватская.
dusik_ie в № 240347 пишет:
Люди, которые истощены болезнью, особенно легочными (туберкулез, пневмония), когда "одной ногой уже там" также могут ясновидеть - только отчета никому не дадут.

А вот этот вид ясновидения имеет уже совсем другое объяснение и Блаватская тоже об этом говорила:

"...умирающий от чахотки больной с каждым днем все больше отделяется от своего физического тела, из-за чего у него постепенно развивается ясновидение. По мере приближения смерти тело становится все более слабым и перестает служить барьером, отделяющим мозг физического человека от его Высшей Сущности..."
Приложение к "Протоколам Ложи Блаватской "Сны".

dusik_ie в № 240347 пишет:
Холотропное дыхание (или кумбахка/речака пранаямы) также позволяют "ясно видеть", но опять таки - это чревато.

Чревато, т.к. при этом "развивается" психическое ясновидение.
#240363 08.02.13 08:40 (правка 08.02.13 08:50)
Татьяна в № 240358 пишет:
Ну и что из этого следует?
Однажды Махатма "откомандировал" к Олькотту (для наставления последнего) одного из учеников, но это не значит,

Valentina в № 240306 пишет:
"...Из Трёх Учителей, которых ИМЕЛ Г.С.Олькотт, первый был венгерский Посвящённый, второй Египтянин, трерий Индус.
По ОСОБОМУ РАЗРЕШЕНИЮ полковник Олькотт различными способами ПЕРЕДАЛ некоторые учения..."


Знаешь что, уважаемая, ты не на собственной кухне с собственной кастрюлей, как хочу - так и кувыркаю (картошку с моркошкой).
ТРОЕ Махатм РАБОТАЛИ - ОБЩАЛИСЬ с Олькоттом! а не "однажды" и "один из учеников". ЭТО о чём-то ГОВОРИТ?
ишь ты, выбрала критерий, "принятый-непринятый", да что ты вообще можешь об этом знать? со своими дубовыми рамками восприятия, от сель до сель?
Любой из стремящихся, хоть раз ПОЛУЧИВ контакт с Махатмой, будет под впечатлением и счастлив на всю оставшуюся жизнь, НЕ ПУСТАЯ была жизнь, п.к. ЭТО МАХАТМЫ, и для даже только встречи необходимы очень и очень ВЕСКИЕ основания как в ЛИЧНОМ достижении, так и твоя СПОСОБНОСТЬ и НЕОБХОДИМОСТЬ на общее дело.

Свои друшлаки, поварёжки развесила на стенке по-росту, то же самое делаешь и с теми, о чём понятия не имеешь, а что, не боги горшки обжигают, из грязи в князи, трепещите, Таня-кухарка идёт к Вам!
Valentina в № 240306 пишет:
Татьяна в № 240304 пишет:"...нарушает свой основополагающий принцип – всемирной БРАТСКОЙ любви, без различия расы, ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ или цвета; равно как и Обществу, многие члены которого проводят свою жизнь СУДЯ, ОСУЖДАЯ, а зачастую и понося других членов самым нетеософским, если не сказать позорным образом..."

Валентина: НА СЕБЯ разверни, плиз???!!! ЧЕГО имеется ввиду?

Татьяна в № 240358 пишет:
Кого именно из участников форума я осудила (обсудила), кого оскорбила или обозвала как-нибудь?
Я говорю о шарлатанах, назвавшихся учениками "тех же самых Махатм", а не об участниках ПТС.

Таня! Что такое ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ? ТОЛЬКО перечисленные религии?
Вероисповедание - это то, во что человек верит (религия - частный случай), Знания ещё нет от имеющегося уровня, но предчувствие Знания кристаллизуется в ВЕРУ здесь, по месту. Вот человек читает Автора, и уровень человека (проблемы-вопросы) СОВПАДАЮТ с рассматриваемыми Автором, на ЭТОМ этапе человек ВЕРИТ (ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ) Автору. Кто ты такая, и какое право имеешь РАЗРУШАТЬ то, что ДЕРЖИТ человека СЕЙЧАС???!!!

Это ЕГО выбранный предмет в школе, НЕ МЕШАЙ проходить и учиться! ПРОЙДЁТ - будет ЗНАТЬ, что верно, что ошибочно.
И сколько есть людей - СТОЛЬКО и есть предметов-вероисповеданий. ТАК УЧАТСЯ!

Но все, самые РАЗНЫЕ (в своих ВЕРАХ) пришли, собрались под темой ТЕОСОФИИ, которая, как говорят, ОБЪЕДИНЯЕТ ВСЕХ (?)
А ты ЧЕГО ДЕЛАЕШЬ???!!!
Ты УБИВАЕШЬ людей! потому что ВЕРА - она ВАЖНЕЕ и ДОРОЖЕ жизни, нужны примеры?

Теософия ДЛЯ ЛЮДЕЙ! и если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО теософ - БЕРЕЧЬ живого человека (Братство, как брата-сестру), чтобы он МОГ РАСТИ, УЧИТЬСЯ ДАЛЬШЕ, учитывая и возраст, и Веру его, всё учитывать, КАКОЙ ЕСТЬ.
ПОМОГАТЬ - РАСШИРЯЯ, ДОПОЛНЯЯ, а не убивать, разрушая его Веру (сегодняшную)
Кстати сама ты держишься так же на голой Вере к ЕПБ, понимания, сказанного ей - и близко нет, п.к. ДЕЛАЕШЬ противоположное от объясняемого ею.
я у тебя спрашила: "ЧЕГО имеется ВВИДУ?" Любое высказывание ЕПБ - НЕ ОДНОЗНАЧНО, но объемлет МНОГОЕ, т.е. "ИМЕЕТСЯ ВВИДУ", а ты крошишь, как капусту + дубово-прямолинейные потом "от Тани"
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#240367 08.02.13 09:42 (правка 08.02.13 09:42)
Татьяна в № 240358 пишет:
об участниках ПТС.
Мне нравится это сокращение: можно его трансформировать, например, до ПоТеСо-ны.
Каждый лежит в своем огороде, хвалит его, как тот кулик свое болото, и понемногу кидается камнями в чужие огороды.
Одно время у нас в товариществе не делали перегородки между участками соседей, только внешний забор был. А теперь трехметровыми отгораживаются. Аллегория = Аналогия.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#240370 08.02.13 10:23 (правка 08.02.13 10:24)
Татьяна в № 240358 пишет:
А вот этот вид ясновидения имеет уже совсем другое объяснение и Блаватская тоже об этом говорила:

Та да, если бы Блаватская такого не говорила, то вы бы и это ясновидение также назвали психическим.

Все т.н. ПСИХИЧЕСКИЕ ясновидения связаны с разрушением защитной (или скрывающей) оболочки. Человеку становится доступным к восприятию то, что он не знает в обычной жизни.
Но, так как, когда человек при смерти, то те силы, которые формируют личность (а значит покров ограниченности) практически парализованы, то человек может видеть фактически чисто, "в Свете", но когда человек физически здоров, полон каких-то амбиций и страстей, то то, что он узрит при разрушении оболочки - это эти самые страсти, как таковые - уже не как просто внутренние чувства, а как некие образы-глюки, искажения, наложения и пр. и т.п.
ie
#240373 08.02.13 12:02
> Я прекрасно знаю братьев Соловьевых и кто из них что написал.

Ещё хуже. Значит, вы намеренно спутали их, хотя у меня во избежание разночтений было написано полным текстом — Владимир, без сокращения.


> Что "то же" скажут про Блаватскую?

Много чего. Но вы ведь почему-то этому не верите?


> Оккультные законы разрешают половые ИЗВРАЩЕНИЯ?

Всё дело как раз в том, что на тот момент это не разрешалось и светскими, уголовными законами. А для суждения о нарушении уголовных законов есть свои критерии и свои методы доказательства. И тут они не были удовлетворены. Потому продолжает действовать презумпция невиновности. Был бы Ледбитер жив, он мог бы подать на вас в суд и выиграл бы дело. Именно совмещение оккультных и светских обвинений в одно дело в данном случае его выручает.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#240404 08.02.13 16:09
Ziatz в № 240373 пишет:
Был бы Ледбитер жив, он мог бы подать на вас в суд и выиграл бы дело. Именно совмещение оккультных и светских обвинений в одно дело в данном случае его выручает.

Кто бы спорил! Кстати, не потому ли писателю-гомосексуалисту Оскару Уайлду не повезло, что у него не было такого "совмещения" и соответственно таких покровителей, какие, как я подозреваю, определенно были у - скажем это мягко - священника-ювенала Ледбитера?
Причем, вряд ли среди этих и по сей день невидимых покровителей новоиспеченного первосвященника теософской церкви был тот, после смерти ЕПЮ навеки замолчавший, кто якобы спустился с белоснежных высот Гималаев в нечистую атмосферу Адьяра только лишь для того, чтоб отмыть своего "любимого ученика оккультизма" если и не от "светских статей", то хотя бы пред лицом растерянной теософской общественности!
Сова дал прекрасную ссылку. Так что, имеющий уши и... переводчик "Промт" - да услышит!
*** In Truth We Trust ***