Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#83012 18.12.09 21:29
Ирина И пишет:

Так здесь Вам неинтересно будет. Вам надо туда:

http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-00000029-000-0-0
Там у Вас будет широкое поле для развития любимой темы...
#83030 19.12.09 00:18 (правка 19.12.09 00:29)
Да она скорей всего оттуда и пришла. Кстати у Германа тут много заранее созданных подставных ников, которые он время от времени активизирует.

> При этом ваша активность как я заметила появляется только когда речь идёт о Ледбитере.

Ложь. Причём в том, что это ложь, может убедиться каждый, кто читает этот форум. Я всегда отвечаю на выпады в адрес Блаватской, и делал это в том числе вчера и сегодня.
Но от тех, кто любит поливать грязью (а это единственное, что они умеют делать), членораздельных ответов на критику в адрес Блаватской не дождёшься.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83037 19.12.09 01:55 (правка 19.12.09 01:58)
Ziatz пишет:
Я всегда отвечаю на выпады в адрес Блаватской, и делал это в том числе вчера и сегодня.

Это правда: Константин Зайцев в самые ответственные моменты лаконично вмешивался и всегда помогал делу Е.П.Б. И тот, кто этой его помощи словом делу ни разу не замечал и до сих пор еще не замечает - такой человек попросту слеп!.
Более того, эта слепота, действительно, очень сильно похож на одного "подставного ника"...

Теперь об У.Ч.Л....
Для любого исследователя чего угодно, а уж тем более, для того отчаянно смельчака, кто решив, видимо, плюнуть на все "простое и земное", с дуру или нет, но взялся на свою голову за такую сложнейшую "вещь" как "теософия" и все иже с ней - для такого сумасшедшего самоубийцы общественно-значимой карьеры, радостей семейной жизни, и прочего внешнего антуража современной технократической цивилизации такое положение как стоять на месте в любых вопросах попросту означает: падать назад и вниз...
В этом скользком вопросе все это време я не стоил на месте... Теперь же я скажу нечто почти противоположное тому, что говорил до этого ою У.Ч.Л... Возможно, это новость поразит тех, кто знал меня по моему предыдущему не стоянию на месте в этом "низколетящем вопросе"...
Тем не менее, я только что пришел к тому новому выводу, что учение этого отца неософии не только не должно закрываться м выводиться из сферу доступного в область запрещенного по любым причинам, включая и самые скандальные, оно не только не должно умалчиваться, но оно должно развиваться как в собственной теории, так и (даже) иметь своих учеников на практике.
Этот вывод прост и говорит он о ценности любых плодов, по которым можно и нужно окончательно судить о качестве семян, давших те или иные плоды.
В конце концов, у самой Истории нет лучшего, хотя и не всегда безопасного критерия проверки теории, чем простой метод доведения теории до практики. В конце концов, если за "70 лет" какая-нибудь секта или даже конфессия имени У.Ч.Л. даст гауссово распределение некоторых теперь критикуемых результатов в массе своих учеников и адептов, то по крайней мере само учение можно будет частично оправдать. А вот, если гауссовой кривой не будет, тогда по плоду и познают семя.
P.S. Надо еще понимать и то, что любой адепт - это именно спортсмен, в отличие от любых "теософов" - простых физкультурников.
Спорт вообще - это не совсем полезная и здоровая штука. Спорт - не для здоровья. Для здоровья - это физкультура. Спорт же адептский - это просто смертельная вещь.
Поэтому... Просьба ко всем "физкультурникам": не слишком то судить адептов...
*** In Truth We Trust ***
#83049 19.12.09 10:41 (правка 19.12.09 11:27)
Ирина И :
Ziatz :
И разве я запрещаю критику?

Да,запрещаете!

Только, что видела как вы удалили одного человека который написал про Ледбитера по фиктивным и незаконным к нему претензиям. Другого - Татьяну вы пытаетесь целенаправлено дискредитировать, утверждая что ей нельзя верить. При этом ваша активность как я заметила появляется только когда речь идёт о Ледбитере.

Все совершенно верно.
Ни один факт, доказывающий некомпетнтность Ледбиттера, как теософа, не остался без соответствующих комментариев и обвинений меня в ненависти (или других негативных чувчствах) к этому человеку. Да и я сама получала немало "комплиментов" в отношении моей способности понимать эти псевдотеософические трактаты.
Все слова Блаватской о том, что теософы ДОЛЖНЫ разоблачать псевдотеософию, остаются незамеченными.
Сам факт существования псевдотеософии игнорируется.
Искренний теософ давно бы уже предложил провести "независимое расследование" по факту обвинений Ледбиттера, как псевдотеософа, чтобы подтвердить или опровергнуть эти обвинение.
Блаватская призывала бороться с псевдотеософией из ненависти к ней?
Нет.
Она говорила, что если мы не будем стараться очистить теософию от псевдотеософии, то очень скоро невозможно будет отличить одно от другого.
Что, впрочем, уже произошло.
Ледбиттер, оказывается, прав, а Махатмы вместе с Блаватской - ошибались.
Ziatz :
> Вы пишете очевидную ложь. Нельзя опираться на собственные слова Ледбитера.

Нет, это вы поддерживаете ложь. Потому что вопрос стоял не о факте достижения Ледбитером какого-то плана, а о другом. Татьяна утверждала, ссылаясь якобы на его слова, что он достигал буддхического плана прямо с астрального, я же доказал, что он писал прямо противоположное. Таким образом я показал, что её аргументы фальсифицированы.


«…я предпринял собственное кратковременное исследование, которое убедило меня, что это несомненно было вхождение в буддхический мир, причём не трудоёмким продвижением через разные стадии ментального, но прямым путём по лучу отражения с высшего подплана астрального на низший подплан мира интуиции…»
Ледбиттер «Сознание Боддхи»
Ziatz пишет:
> При этом ваша активность как я заметила появляется только когда речь идёт о Ледбитере.

Ложь. Причём в том, что это ложь, может убедиться каждый, кто читает этот форум. Я всегда отвечаю на выпады в адрес Блаватской, и делал это в том числе вчера и сегодня.

Активность в защиту Ледбиттера.
Сообщения участников о том, что Блаватская и Махатмы могли допустить ошибки при написании "ТД", остаются без опровержения (как правило), но ни одно замечание в адрес Ледбиттера не остается незамеченным.
Sandro пишет:
Это правда: Константин Зайцев в самые ответственные моменты лаконично вмешивался и всегда помогал делу Е.П.Б. И тот, кто этой его помощи словом делу ни разу не замечал и до сих пор еще не замечает - такой человек попросту слеп!.

Это я заметила.
Но, кто же, все-таки прав?
Блаватская с Махатмами или Ледбиттер?
Разногласий-то между их учениями очень много!
Например, Махатмы и Ледбиттер совершенно по-разному говорят о посмертном состоянии человека, о его сознательной деятельности на астральном и ментальном планах.

СЕРГЕЙ С пишет:
Там у Вас будет широкое поле для развития любимой темы...

Вообще-то, странно, почему тема о ПСЕВДОТЕОСОФИИ так упорно игнорируется и замалчивается на российском Портале Теософического Сообщества.
У нас что, нет псевдотеософии (как в Советское время - не было секса?)
Псевдотеософия появилась ещё при жизни Блаватской и она сразу обратила на это внимание и "забила тревогу".
Она призывала всех теософов активно разоблачать псевдотеософию.
Почему российские теософы не хотят обращать внимания на эту проблему?
Из скромности и желания "жить дружно"?
А Блаватская сказала, что пусть уж лучше наши ряды поредеют, чем позволять всяким шарлатанам искажать знание, данное Махатмами.
Не цитата, конечно, а по смыслу.
#83068 19.12.09 14:57
> «…я предпринял собственное кратковременное ...
> Ледбиттер «Сознание Боддхи»

Он пишет это о другом человеке, не о себе. А вы утверждали, что он сам достигал буддхического плана прямо с астрального.
Просто не нужно представлять планы подобно полкам шкафа. Их устройство гораздо сложнее, и не воображайте, что вам известны все линии связи между ними.

> Все слова Блаватской о том, что теософы ДОЛЖНЫ разоблачать псевдотеософию, остаются незамеченными.

Как учение — может быть, да, но не нападать на личности.
Относительно личностей у неё есть гораздо более чётко сформулированное и не один раз повторённое правило: если один теософ слышит злословие о другом теософе, он обязан встать на его защиту, если только не знает достоверно, что озвученные сведения верны. Но даже в этом случае он имеет право промолчать, но не должен распространять слухи дальше. Я стараюсь следовать этому правилу, вот и всё.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83082 19.12.09 18:01
Ziatz пишет:
Он пишет это о другом человеке, не о себе. А вы утверждали, что он сам достигал буддхического плана прямо с астрального.

Да, он пишет о другом человеке.
Но он пишет, что сам проводил исследования и подтверждает, что такое возможно.

Ziatz пишет:
Как учение — может быть, да, но не нападать на личности.

Его личности я вообще "не касалась".
Если Ледбиттер был виноват в неэтичных отношениях, то в этом мы ему не судьи, - это понятно.
Я писала о его ошибках и искажениях, которые он внес в теософическое учение, полученное от Махатм через Блаватскую.
Таких расхождений очень много.
#83124 20.12.09 00:04
Татьяна пишет:
Ziatz пишет:
Он пишет это о другом человеке, не о себе. А вы утверждали, что он сам достигал буддхического плана прямо с астрального.

Да, он пишет о другом человеке.
Но он пишет, что сам проводил исследования и подтверждает, что такое возможно.


Ziatz пишет:
Как учение — может быть, да, но не нападать на личности.

Его личности я вообще "не касалась".




Господа теософы, чем вы занимаетес?
"Мнящие суть в несути и видящие несуть в сути, они никогда не достигнут сути, ибо их удел ложные намерения. Но принимающие суть за суть..." (Дхаммапада)

Природа, Бог, Абсолют содержится в каждой мелочи (Ледбитере, мастурбации, позитивной психотерапии, педофилии или содержательной стороне теософии самого Л....) и исследование её и беспредельно и бесплодно.

Вы давно проваливаетесь в бесконечную мелочно-информационную яму.

Блаватская великая женщина, но она не открыла теософию и не является её родоначальницей. Премудрость Божья испоконвечна и проявилась для нас прежде всего в первоисточниках Писаний. Их немного и они кратки, хотя и требуют сродственности.

Большинство из вас как бы путают религию, веру, Писания, церковь. Пользы от такой теософической деятельности мало. Самореализация, своеобразный наркотик любопытства или интеллектуальный онанизм... Простите резкость старику.

Вы живёте (большинство) в стране, где с мудростью, искренностью, порядочностью, не говоря уже о Братстве, огромные пустоты. Что вы делаете в социальном плане для улучшения нравов властей и народа?
Как помимо И-нета воздействовать через СМИ?
На то и теософ, где и мудрость и кротость. Не говоря уже о ваших великих оккультных способностях и возможностях.
#83199 20.12.09 06:24
Odnodum пишет:
Блаватская великая женщина, но она не открыла теософию и не является её родоначальницей. Премудрость Божья испоконвечна и проявилась для нас прежде всего в первоисточниках Писаний. Их немного и они кратки, хотя и требуют сродственности.

Эти писания надо ещё уметь правильно прочитать и понять.
Бог (Парабрахм) - хоть и везде, и все пути, говорят, к нему ведут, однако ж, не все доходят, почему-то.
Куда они деваются?
Сказано, что много званных, да мало избранных.
Почему?
Кто эти "избранные"?
Кем они избраны и за что?
А что с остальными "званными"?
Бог-то один, и он - в каждом атоме.
А Вы что предлагаете?
Не думать об этом и не спорить об этом?
Но мы, вроде бы, не из "спортивного интереса" спорим, и не из желания поспорить, а для того, чтобы что-то понять.
#83241 20.12.09 17:33 (правка 20.12.09 17:40)
Татьяна пишет:
Эти писания надо ещё уметь правильно прочитать и понять.
Бог (Парабрахм) - хоть и везде ...

Сказано, что много званных, да мало избранных.
...
Кто эти "избранные"?

А Вы что предлагаете?
...
не из "спортивного интереса" спорим, и не из желания поспорить, а для того, чтобы что-то понять.



Я этим и занимаюсь свыше 40 лет (см. СВОБОДНУЮ ПРОПОВЕДЬ как ТЕОСОФИЮ... хотя бы здесь на форуме)
и меня ещё в совковой юности поразило насколько премудры, оказывается, несмотря на анти-пропаганду немногие краткие первоисточники вроде Дао дэ цзин, Евангелий,отдельных аятов из Корана, а позже Бхагавадгиты, Мокшадхармы и других.

А главное, они просто РАЗНЫМИ СЛОВАМИ УТВЕРЖДАЮТ СОВЕРШЕННО ОДНО И ТО ЖЕ. (2 цель ТО)
Меня это настолько поразило, что при очередном совпадении смыслов у разных стихов, я непроизвольно подумал, что это может быть тестом (очень легким, - см. здесь в теме Религии "Тест на профпригодность". Есть там небольшой юмор, но в главном всё очень серьёзно)

Это случилось давно, но в течение многих лет я понял, что Сущее, Живая Жизнь, Единый Бог...( не возражаю против Парабрахмы) именно как-то подсказывает мне, ничтожному. Подобных и более ярких случаев десятки. И когда после трудных поисков я весьма странным образом вышел на Блаватскую, Рерихов, я убедился в "невидимом водительстве". Афишировать такое не стоит, я согласен с ЕПБ, подобные идеи нельзя выносить на ширпотребную публику.
А "званные и избранные" Евангелий... Это понятно кто (скажите стилем ЕИР...)

Но поддерржка состоялась, и я будучи в одиночестве, все же надеюсь на близких по духу теософов, хотя и многие огорчают...

ЕПБ призывала к социальному действию через мирное влияние на общественное мнение. В мире случилось немало реформ ненасильственным путём...
Если культурный и добродетельный атеизм утвердился в мире, то прежде всего благодаря искренней критике безбожия самой церкви. и ПОДДЕРЖКЕ свыше...

Почему мы должны ждать (назревающую во всём мире) мировоззренческую Реформацию, которая придёт через нью-эйдж, постньюэйдж и другое неформальное религиозное начинание с Запада.

"Избранных проверяет яма", запомнилось у Солженицына. Россия в глубокой яме, несмотря на лицемерие и самоуверенную воинственность властей. Мб пора помочь всем? И властям тоже.

Истинные теософы это сделать в состоянии, если не будут замыкаться в ограниченных рамках СВОЕЙ ОТДЕЛЬНОЙ ОРИГИНАЛЬНОЙ И ВСЯКОЙ ТАКОЙ хорошей исторической и всемирной теософической организации.

Я вчера попытался поместить популярную статью "Теософам о ТЕОСОФИИ. Дружественные замечания" Но, боюсь, что "бдительные" цензоры её не пропустят. Хотя, всё возможно, если должно.
Как говорил известный Посвященный. "Кто может вместить, да вместит"
#83257 20.12.09 19:46
Ледбиттера не читал. Отношение к нему - самое нейтральное. Однако, по затронутому вопросу считаю аргументы К. Зайцева самыми весомыми и убедительными. По-моему, совершенно ясно, что, будь Ледбиттер педофилом, его никогда не призвали бы назад в ТО. Стало быть, и Безант, и другие теософы были абсолютно убеждены в его невиновности. А найти документальные доказательства его невиновности, видимо, просто не возможно, ибо таких документов попросту нет, и быть не может.

Считаю, что его подставили с целью навредить Теософ. Обществу. Тут и разбираться не в чем. Не разделяю мнения, что теософы должны доказывать невиновность Ледбиттера, ибо если отвергнуть презумпцию невиновности, то скоро каждому рядовому теософу придётся доказывать, что он - не верблюд. И вряд ли теософы смогут представить документальные доказательства этому - соответствующие справки о том, что они не верблюды.

А его странное восхищение обнажённым древнегреческим атлетизмом, по моему, ни в коей мере не противоречит чисто духовной работе с детьми, ибо, если бы, вдруг, он стал проповедовать нуддизм среди детей, то родители очень скоро бы об этом узнали, и товарищеским судом дело для Ледбиттера не обошлось бы.

Считаю, что и Чайковского нагло и грязно обвинили в том, в чём он никогда замешан не был. Пионист Петров как-то написал очень хорошую и убедительную статью о Чайковском и о той женщине, которая придумала всю эту историю, опубликовав её в США после того, как уехала из России.
#83315 21.12.09 07:29
Игорь Л. пишет:
найти документальные доказательства его невиновности, видимо, просто не возможно, ибо таких документов попросту нет, и быть не может.

Верно. Более того, мы ему не судьи.
Игорь Л. пишет:
Считаю, что его подставили с целью навредить Теософ. Обществу. Тут и разбираться не в чем

Подставить могли те, кому это было выгодно.
Но, все "дело" началось с жалоб самих потерпевших (мальчиков), которые до этого случая относились к Ледбиттеру с большим доверием. Некоторые из них пожаловались своим родителям, некоторые ничего не хотели рассказывать, но заявили, что не хотят больше видеть Ледбиттера.
Тут все не так уж и просто, но и разбираться в этом - не нам.
Odnodum пишет:
Россия в глубокой яме, несмотря на лицемерие и самоуверенную воинственность властей. Мб пора помочь всем? И властям тоже.

Истинные теософы это сделать в состоянии, если не будут замыкаться в ограниченных рамках СВОЕЙ ОТДЕЛЬНОЙ ОРИГИНАЛЬНОЙ И ВСЯКОЙ ТАКОЙ хорошей исторической и всемирной теософической организации.

Каким образом?
#83322 21.12.09 12:12
Татьяна пишет:
Но, все "дело" началось с жалоб самих потерпевших (мальчиков), которые до этого случая относились к Ледбиттеру с большим доверием. Некоторые из них пожаловались своим родителям, некоторые ничего не хотели рассказывать, но заявили, что не хотят больше видеть Ледбиттера.
Тут все не так уж и просто, но и разбираться в этом - не нам.


Вы не знаете случаев, когда дети фантазировали? Или нет случаев подтасовки с использованием детей? Мы действительно не можем сейчас ничего сказать, ибо даже прочитав хроники не сможем доказать обывателям, что Ледбитер невиновен. И если этот вопрос постоянно всплывает - значит это кому-то не просто нужно, но и выгодно.

Odnodum пишет:
Россия в глубокой яме, несмотря на лицемерие и самоуверенную воинственность властей. Мб пора помочь всем? И властям тоже.


Каждое правительство заслужено народом, его избравшим.
А помочь очень просто - работайте с людьми в своем окружении. Море начинается с капли. Каждый человек, задумавшийся о духовности, уже сделал первые шаги по Пути. Пусть этот Путь еще будет продолжаться сотни воплощений, но он уже начат. Чем больше таких людей, тем проще будет остальным получить такую же помощь. Работаем.
#83329 21.12.09 13:55
> Но, все "дело" началось с жалоб самих потерпевших (мальчиков),

Вы разговаривали с ними лично?
Характерно, что когда Ледбитер был священником, он тоже много работал с детьми, но никаких жалоб не поступало.
А объясняется всё очень просто — англиканскую церковь, в отличие от теософического общества, подрывать такими методами никто не собирался.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83345 21.12.09 20:51 (правка 21.12.09 20:53)
Татьяна :
Подставить могли те, кому это было выгодно.
Но, все "дело" началось с жалоб самих потерпевших (мальчиков), которые до этого случая ...


Сами мальчики никогда не смогли бы начать дело, т.е. пожаловаться в какие-либо инстанции. Максимум, что они могли - это случайно проболтаться, или действительно пожаловаться своим родителям. Это - всё, потолок. А большинство родителей никогда не предали бы это дело огласке, а просто сделали бы внушение детям и настрого запретили всякие контакты с "добрым" дядей. Значит, либо эти родители были просто фанатиками веры, либо им заплатили, причём очень хорошо заплатили.

Судя по исходу этого дела, доказать ничего не удалось, а это могло произойти только в том случае, если мальчиков никаких не было, либо они дали ложные показания. Противники теософского общества, особенно из церковных кругов, не упустили бы удобного случая (раз письменные жалобы попали в официальные инстанции) рассправиться с Ледбиттером по полной программе, а заодно и с ТО, если бы эти обвинения не оказались ложными.

Это же - ясно, как божий день!
#83348 21.12.09 21:51
Ziatz пишет:
А объясняется всё очень просто — англиканскую церковь, в отличие от теософического общества, подрывать такими методами никто не собирался.

Характерно ещё и то, что в нынешней церкви и некоторых семинариях процветают развраты и совращения (знаком с некоторыми местными случаями), но никто на это не обращает внимания. Даже складывается впечатление, что церквь покрывает своих.
#83352 21.12.09 23:27
Игорь Л. пишет:
По-моему, совершенно ясно, что, будь Ледбиттер педофилом, его никогда не призвали бы назад в ТО. Стало быть, и Безант, и другие теософы были абсолютно убеждены в его невиновности.


Педофилом он вполне вероятно и не был, но известно, что 700 членов (одна треть от всех) включая нескольких известных теософов покинули ТО, когда Безант сразу после смерти Олкота, став новым президентом общества, вернула Ледбитера. Среди них, например, был и Синнетт, отделившийся от Адьяра со всей лондонской ложей, в которой он был председателем. Отделилось и несколько других лож.

Хотя, кажется, самое большое разделение произошло ещё в 1895 во время конфронтации между Джаджем и Олкотом с Безант, тогда большинство лож стало на сторону Джаджа и отделилось от Адьяра.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#83356 22.12.09 00:49
Alexey D. пишет:
Даже складывается впечатление, что церквь покрывает своих

ГГГГГГГ, также можно предположить, что сначала покрывала, а потом перестала и даже разоблачила.

Нед Ден пишет:
Педофилом он вполне вероятно и не был

Вполне вероятно с какой вероятностью? Давайте математически рассчитаем, вероятность того, что Ледбиттер не был пидофилом Рn=e^(i*pi)+1=0. Значит, вероятность того, что Ледбиттер педофил Pp=1-Pn=1, следовательно Ледбиттер педофил.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night.
#83358 22.12.09 01:16
Kotus пишет:
Значит, вероятность того, что Ледбиттер педофил Pp=1-Pn=1, следовательно Ледбиттер педофил.


Тогда бы он с вероятностью 1/2 закончил бы жизнь на каторге и с вероятностью 1/2 на виселице.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#83362 22.12.09 02:23
> Среди них, например, был и Синнетт, отделившийся от Адьяра

Но Синнетт в 1919 г. писал предисловие к книге Ледбитера, предыдущее издание которой кстати было в 1909 или 8. Я не могу это объяснить иначе как то, что Синнетт поменял своё мнение и сожалел, что поверил клевете.

> между Джаджем и Олкотом с Безант, тогда большинство лож стало на сторону Джаджа

Вряд ли большинство. Может быть, большинство американских лож на то время, но не большинство членов. На данный момент последователи отделившихся представляют незначительное меньшинство, хотя очень громко кричащее.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83367 22.12.09 07:42
Игорь Л. пишет:
Сами мальчики никогда не смогли бы начать дело, т.е. пожаловаться в какие-либо инстанции.

Разумеется.
Это сделали их родители.
Игорь Л. пишет:
Значит, либо эти родители были просто фанатиками веры, либо им заплатили, причём очень хорошо заплатили.

Других вариантов нет?
...и быть не может?
Зачем же так плохо думать о незнакомых людях?
Тем более, что главное в "деле Ледбиттера", - совсем не это, а то, что он в своих книгах рассказывал о том, о чем уже ясно и понятно сказали в своё время Махатмы, но - совершенно по-другому.
Махатмы сказали, что "за гробом" ни у одного человека нет и не может быть сознательной жизни (о своих учениках они говорили отдельно), а Ледбиттер сказал, что есть "за гробом" сознательная жизнь, и что умерший человек может стать невидимым помощником на астральном или ментальном планах, или сознательно заниматься какой-либо деятельностью.
Впрочем, тот, кто читал книги Ледбиттера, должен был обратить внимание на то, что в некоторых местах автор противоречит сам себе..
Примеры?
Если надо (если кому-то интересно), могу привести.
elisabet пишет:
Вы не знаете случаев, когда дети фантазировали? Или нет случаев подтасовки с использованием детей? Мы действительно не можем сейчас ничего сказать, ибо даже прочитав хроники не сможем доказать обывателям, что Ледбитер невиновен. И если этот вопрос постоянно всплывает - значит это кому-то не просто нужно, но и выгодно.

Есть такие случаи (фантазерства детей), не буду спорить.
Впрочем, я уже сказала, что в этом случае, мы ему (Ледбиттеру) - не судьи.
Но можно ли не обращать внимания на тот факт, что он ввел подмену в учение Махатм?
Ziatz пишет:
Вы разговаривали с ними лично?

А Вы?
Никто из нас не знает подробностей того дела, но оно (это "дело") вошло в "Историю Теософского Общества Америки".
#83369 22.12.09 08:09
Татьяна пишет:
Махатмы сказали, что "за гробом" ни у одного человека нет и не может быть сознательной жизни (о своих учениках они говорили отдельно), а Ледбиттер сказал, что есть "за гробом" сознательная жизнь, и что умерший человек может стать невидимым помощником

"Невидимые помощники" у него - только Ученики.
Татьяна пишет:
Впрочем, я уже сказала, что в этом случае, мы ему (Ледбиттеру) - не судьи

Но упорно продолжаете судить.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#83378 22.12.09 14:43
За гробом человек сознателен в общем-то в такой же мере, как он был при жизни. На этом основываются все буддийские практики осознанности. Другое дело, что многие полагают, что в этой жизни они осознанны, тогда как они не очень осознанны, и на первом плане в первую очередь реакции физического организма. Они как бы подменяют им сознание. Когда организм умирает, они оказываются вдруг несознательны. Но они были не больно-то сознательны и ранее.
Кстати я знаю людей, не являющихся последователями Ледбитера, и в то же время говорящих о помощниках примерно то же, что и он.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#83390 22.12.09 20:00
Ziatz :За гробом человек сознателен в общем-то в такой же мере, как он был при жизни. На этом основываются все буддийские практики осознанности.
я добавлю сюда еще то, что в буддизме такое центрально понятие как "сангха" (одна из Трёх Драгоценностей) как раз и рассматривается как сообщество помощников - как видимых (земные Гуру и т.д.), так невидимых (Будды, Боддхисаттвы, Дакини и т.д.)
САРВА МАНГАЛАМ!
#83396 22.12.09 21:45 (правка 22.12.09 22:16)
Татьяна пишет:
Odnodum пишет:
Россия в глубокой яме, несмотря на лицемерие и самоуверенную воинственность властей. Мб пора помочь всем? И властям тоже.

Истинные теософы это сделать в состоянии, если не будут замыкаться в ограниченных рамках СВОЕЙ ОТДЕЛЬНОЙ ОРИГИНАЛЬНОЙ И ВСЯКОЙ ТАКОЙ хорошей исторической и всемирной теософической организации.


Каким образом?


Вы лично (как и я и многие) живёте в собственной Вселенной или в «мире» (по ЕПБ), уникальном, неповторимом и на любой вопрос (то же темы форума) имеете именно свою отличную т.зр. Но наши миры соприкасаются по каким-то параметрам, и мы пытаемся понять и решить важные вопросы именно в тех областях.

«Живущие не в мире» (слова ЕПБ) соображают не хуже нас, бывает и лучше, но уверены, что невообразимо огромная Вселенная всегда одна и та же для любого исследующего. Что неистинно. И Каббала, и Упанишады и книга Дзиан...и теперь научная квантовая теория

Каким образом? Давате подумаем вместе исследуя вопрос с разных сторон. Не навязывая, ища компромисс... Теософы – это прежде всего партия честныъ и порядочных людей (кто-то на форуме высказался). Добавим терпимость и деликатность. Все эти качества плюс высший манас и составляют мудрость. Теософ – мудрый и свободный человек.
Если он не может что-то вместить, это не значит категорическое хорошо - плохо, высоко-низко и прочие категории обычной человеческой РАЗДЕЛЯЮЩЕЙ МАЙИ. У каждого свой путь, свои способности, те же скандхи...

Мы можем предлагать разные пути, и у нас получится нужное дело, если за разными словами, за разными подходами, т. зрениями, ... мы сможем видеть нечто Одно, общий для всех смысл.
Известны 3 большие цели Теософ. Об-ва. Мне ближе всего 2 цель, т.е я легко усматриваю ЕДИНСТВО ВСЕХ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ на основе священных текстов. Вы больше ориентируетесь в Учении теософии, связанной с именем Е.П. Блаватской. Кто-то дополнит движение современными научными данными, другой – знаниями уфологии, истории, криптозоологии, египтологии и т.д.

Я уже здесь на Портале в общих чертах обозначил свой Проект текстами «СВОБОДНАЯ ПРОПОВЕДЬ как теософия в глобализованном мире» (неполная статья) и «Теософам о ТЕОСОФИИ. Дружественные замечания» (если цензор здесь не пропустит, помещу на свой сайт).
Практическая реализация (книгоиздание, семинары, выступления в СМИ...) обрисуется по мере востребованности. Навязывать и «бодаться с дубом» не собираюсь. Я следую обстоятельствам и указаниям (невидимому водительству). Польза в любом случае. Размышляя или назидая кого-то, сам совершенствуешься. Уча других, учусь сам. Основное – идея.

И эта идея поразительно соответствует духу теософии. В моих глазах настоящий теософ именно свободно (целостно) верующий. Он не сомневается в единстве науки и религии и не считает добродетельного (антицерковного) атеиста – изгоем, начисто лишенным Царствия Небесного, или продвижений на трудном духовном Пути.

И если теософ действует в каком-то просветительском, организаторском, миротворческом или ином конструктивном плане в СВОЁМ МИРЕ, то он так или иначе следует духу Свободной Проповеди.
На самом деле все мы (подобно ЕПБ) проводники идей и сотворцы. Настоящий Творец один. Кришна говорит Арджуне: «Будь как воин, стоящий слева... Мною раньше убиты эти воины, стоящие в обеих ратях»
Я не настаиваю на своём сверхисключительном авторстве, т.к. опираюсь на мировую мудрость и цитирую титанов, хотя мне приятно, что многие сложные темы решены мной (как бы) безо всякой подсказки. В то же время, легко соглашаюсь с Гитой. «Я не совершаю ничего... Гуны вращаются в гунах»... Даже случай был...

Ввиду многих причин (в том числе "исключительной" важности вопрос, был Ледбитер педофилом или нет), ТО как и рериховское движение не может завоевать умы и стать новым движением или новым религиозным сознанием в России.
Идеи теософии могут получить новую жизнь в Свободной Проповеди. Атман всё тот же, премудрость всё та же, теософия всё та же...
Чуть поменять форму, оболочку, девиз, брэнд. Я ТУТ НИ ПРИ ЧЁМ, разве что маленькая "дудка Божья". Работы в избытке для любого по силам его. (Аханкара, разделяющий бес аттавады главные препятствия).

Добавлено 27 минут спустя:

elisabet пишет:
Odnodum пишет:
Россия в глубокой яме, несмотря на лицемерие и самоуверенную воинственность властей. Мб пора помочь всем? И властям тоже.

Каждое правительство заслужено народом, его избравшим.
А помочь очень просто - работайте с людьми в своем окружении. Море начинается с капли. Каждый человек, з


Согласен полностью, кроме ссылки на выборы. Какие выборы, если и "порог явки" отменен и графа "против всех", и административный ресурс стал нормой и в Москве, а уж в России...
Меня утешает существование Кармы, она и для отдельного гражданина и для народа и для государства и для планеты всей. Что сеем, то и жнём. Здесь Вы конечно правы.

В отношении окружения, тоже справедливо.
Но ведь ещё есть некоторые (кармические опять же ) таланты, способности, условия проявления... своё предназначение, своя миссия. И не важно как велика она.
И в сотнях воплощений "прежними своими упражнениями он увлекается помимо воли...", - напоминает Гита.

И рад бы жить в горах в полном одиночестве среди роскошной природы в самопознании и созерцании, но долги или грехи или та же неисчерпанная карма...
Всех благ.
#83403 22.12.09 23:14 (правка 22.12.09 23:16)
Татьяна :
Тем более, что главное в "деле Ледбиттера", - совсем не это, а то, что он в своих книгах рассказывал о том, о чем уже ясно и понятно сказали в своё время Махатмы, но - совершенно по-другому.
Махатмы сказали...
а Ледбиттер сказал...
Впрочем, тот, кто читал книги Ледбиттера, должен был обратить внимание на то, что в некоторых местах автор противоречит сам себе..


Но при чём здесь грязная клевета в педофилии? Ну что с того, что человек имел своё особое мнение, отличное от Махатм?
Мы что - начнём воевать со всем миром?
Тем более, что Ледбиттер, утверждая своё мнение, не выдавал его за откровение, полученное от какого-то высшего Источника.
А, значит, и его книги можно читать, изучать, имея при этом своё мнение, как делаете это Вы и Константин.