Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#56022 24.02.09 19:23 (правка 24.02.09 19:24)
Есть такое выражение:

"Люди не меняются, люди - проявляются".

Правильно ли оно, или ошибочно?

Когда мы движемся к совершенству, мы себя меняем, или проявляем свою "настоящую" суть?
Может есть и другие грани понимания этого утверждения?
#56023 24.02.09 19:49
Нельзя ли привести в контексте?
А то сложно для понимания
#56024 24.02.09 19:56
Tanyushk@ пишет:
Когда мы движемся к совершенству, мы себя меняем, или проявляем свою "настоящую" суть?
Мы себя ломаем, чтобы проявить...
#56026 24.02.09 20:13 (правка 24.02.09 20:14)
СЕРГЕЙ С пишет:
Нельзя ли привести в контексте?
А то сложно для понимания


Контекст - жизнь .

Как вариант, такое: когда мы что-то делаем плохое, после того как делали всегда хорошее, это мы изменились, или просто проявили то, что и было раньше, но в латентном состоянии?
#56027 24.02.09 20:37
Думаю люди все же меняются, с накоплением жизненного опыта расширяется сознание и человек меняется, а проявляются качества накопленные из прошлых воплощений живущие в латентном состоянии

Добавлено 7 минут спустя:

Хотя настоящая суть неизменна, мы меняемся и стремимся к совершенству, чтобы познать ее и стать ей, думаю можно сказать что проявляется парадокс
#56030 24.02.09 20:56 (правка 24.02.09 21:16)
Tanyushk@ пишет:
Когда мы движемся к совершенству, мы себя меняем, или проявляем свою "настоящую" суть?

Происходит и то, и другое. Но подлинные перемены крайне медленны, иногда нужны годы, десятилетия, чтобы они стали заметны. А проявления ранее скрытых граней не требуют длинных промежутков времени, только возникновения подходящей ситуации. Именно потому так сложны и разнообразны испытания на Пути. Вот некоторая информация к размышлению.

Е.П. Блаватская писала:
"В природе действует беспощадный закон, чьи проявления проливают свет на очевидную загадку отбора некоторых «чела», которые за последние несколько лет превратились в печальный образец человеческой безнравственности. Читатель должен вспомнить старую пословицу: «Не буди лиха, пока спит тихо». Она содержит океан оккультной мудрости. Ни один мужчина и ни одна женщина не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только потому, что никогда не были поставлены на край пропасти. Это бесспорный труизм, но он как нельзя лучше подходит к данной ситуации. Тот, кто хочет вступить на путь ученичества, одни этим уже пробуждает и доводит до предела все дремлющие страсти своей животной природы. Ибо это начало борьбы не на жизнь, а на смерть. Это выяснение расстановки сил раз и навсегда: «быть или не быть». Победить – значит стать адептом; проиграть – значит превратиться в жалкого страдальца, так как сдаться в плен похоти, гордыне, жадности, тщеславию, эгоизму и иже с ними – действительно позор, если оценивать мерками истинного представления о человеке. Чела ставится лицом к лицу не только со всеми скрытыми пороками своей натуры, но вдобавок еще со всей массой отрицательной энергии, накопленной обществом и нацией, к которым он принадлежит…
Его борьба за добродетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость… Если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лицемерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тот час же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущность посылает ему волевой поток противодействующей энергии. Если он обладает врожденной духовной силой, то стряхивает его с себя так же легко, как выносливый пловец решительным движением одолевает течение, способное унести, как соломинку, более слабого. В этой нравственной битве даже один единственный скрытый недостаток ученика – чтобы он не делал – непременно будет высвечен. Внешний лоск условностей, которыми «цивилизация» – покрывает всех нас, должен сойти, а внутреннее Я, - обнаженное и без малейшей завесы, скрывающей его реальный облик, - выступит наружу… Порок предстает в самом обворожительном облике, искушения пытаются увлечь неопытного соискателя в бездну нравственного унижения…
Недаром один из Махатм назвал ученичество «психическим растворителем, который выедает всю грязь, оставляя после себя только чистое золото». Если у кандидата есть хоть малейшая склонность к деньгам или политической софистике, или вранью, или жестокости, или чувственным удовольствиям любого рода – зародыш почти наверняка пустит ростки; но с другой стороны, то же самое произойдет и с благородными качествами человеческой натуры. Наружу выходит истинная суть человека…". (Е.П.Б. «Чела и светские ученики»).

Кто-то подумает: "Это ко мне еще никак не может относиться, я ведь не ученик". Да, степень "накала" испытаний у стремящихся неизмеримо меньше, чем у учеников, но в все же следует учитывать то, о чем говорили Учителя:
"Тот, кто приближается к нашим преддвериям даже в мыслях, уже втягивается в водоворот испытания". (П.М.)
"Стремящийся осаждается... исключительно с психологической стороны его природы. Его курс испытания в Европе и Индии следует системе Раджа Йоги и результатом ее, как уже было объяснено, является развитие в нем, в его темпераменте каждого зародыша добра и зла. Правило это непоколебимо и никто не избегнет его, напишет ли он нам письмо или же в тайнике сердца сформирует сильное желание оккультного знания и сообщения. Подобно тому, как ливень не может оплодотворить скалу, так и оккультное учение не имеет следствий на невосприимчивый ум. И как вода развивает жар в негашеной извести, так учение вызывает к ярому действию каждую неподозреваемую потенциальность в ученике". (П.М.)
Делай, как должно - и будь, что будет
#56046 24.02.09 22:35
Наша суть это и есть мы. То что внутри, выливается во внешнем.
#56057 25.02.09 00:19 (правка 25.02.09 00:20)
Tanyushk@ пишет:
"Люди не меняются, люди - проявляются".

Правильно ли оно, или ошибочно?
Наверное, мы никогда не меняемся в том той области, где мы тождественны Абсолюту. И всегда меняемся и, как следствие, проявляемся в обычной жизни. Получается, что мы неизменны и совершенны и изменчивы в проявлениях одновременно. А уж какие качества мы проявляем?.. Скорее всего, все качества - и плохие, и хорошие, всегда есть в нас в латентном состоянии.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#56063 25.02.09 01:37
Где-то читал, что плохие качества — это "дырка" в хороших, которые ещё не разработаны. В эту пустоту входят элементальные силы и бушуют там.

Или вот цитата на тему:
"Начала, в человеке лежащие, идут из обеих его частей — животной и божественной. И борьба в человеке идёт до тех пор, пока не оживут все аспекты Единого в человеке.
...
Радость — не качество характера, но аспект Единого, в себе носимый и из себя творимый." (Софья Герье, "Зерцала мудрости").
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#56071 25.02.09 10:20
Позволю и я себе высказаться на тему проявлений - изменений.
Согласен с уже высказавшимися с тем, что эти два процесса сопутствуют нам в жизни. Что бы я назвал проявлением? Реакцию сознания в непривычных для него условиях, требующих принятия быстрого решения, зачастую являющих опасность сознанию в реальности какого либо отчуждения. В таких ситуациях сознание не успевает обработать в полной мере весь входящий поток информации (условий) и вынуждено полностью опереться на свой опыт. Качества накопленного мы и видим в такой реакции. Это есть проявление. Именно на этом основывается народная мудрость, утверждая что "Друг познаётся в беде!"
Но оккультная мудрость гласит, что монада воплощаясь накапливает опыт. И её реакция на то или иное событие становится более совершенной из воплощения в воплощение. Ошибшись однажды, монада делает выводы и вырабатывает мероприятия для уклонения в будущей подобной ситуации от ошибочного решения. Это и есть изменение. Много примеров того, что таковой процесс имеет место быть. Много религий призывает к совершенствованию, а иногда напрямую к изменению (Павел). Много примеров того, как ошибшись однажды люди всю жизнь идут со своим "грехом" чтобы в "звёздный" момент своей жизни явить миру именно верное решение. И основа ему - накопление опыта.
Ну а по сути, по связи с первоестеством, по своей принадлежности, естественно, любое сознание неизменно. Изменяется лишь его отношение и реакция на внешнее в процессе обучения.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#56072 25.02.09 10:51
Tanyushk@ пишет:
Когда мы движемся к совершенству, мы себя меняем, или проявляем свою "настоящую" суть?

Думаю, мы меняемся в результате в лучшую сторону (если оставить в стороне темный путь). Но... меняемся достаточно медленно. На отработку какого-то качества в положительную сторону подчас уходят годы. Поэтому, пока идет внутренняя работа, иногда оно проявляется в своей отрицательной стороне. Оно не может не проявляться, пока не изжито.
#56088 25.02.09 19:58
Игорь начиная разговор с монады не надо переключаться на Человека. Монада так же находится и в животном мире и в минеральном. Да и в эфире присутстуют. Монада универсальный элемент стройки, как цемент в монолите. Цемент как известно не совершенствуется, совершенствуется технология его использования и сами строители набираются опыта. Так что монады здесь не при чем. Ищите строителя и разработчика.
#56092 25.02.09 22:55
АндрейZ пишет:
Игорь начиная разговор с монады не надо переключаться на Человека. Монада так же находится и в животном мире и в минеральном. Да и в эфире присутстуют.

Это хорошо что Вы внимательно читаете чужие сообщения. И спасибо за Ваши замечания в адрес моего мнения. И хоть я начинал своё сообщение не с монады а с "сознания", всё равно Ваше мнение для меня особо ценно. Особо ценно для меня Ваше познание в сфере строительства. Спасибо. Теперь я буду знать что такое цемент и для чего он применяется.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#56094 25.02.09 23:13
Да не за что Игорь. Рад Вам хоть чем то помочь. Я говорил не о цементе, а о СТРОИТЕЛЯХ. Советую и вам читать внимательнее. Раз это получается у меня, должо получится и у Вас.
#56097 26.02.09 00:08 (правка 26.02.09 00:09)
АндрейZ пишет:
говорил не о цементе, а о СТРОИТЕЛЯХ. Советую и вам читать внимательнее.

Да, безусловно воспользуюсь Вашим советом и непременно буду в будущем повнимательнее. В особенности что касается Ваших реплик. К примеру, к следующей
АндрейZ пишет:
Монада универсальный элемент стройки, как цемент в монолите. Цемент как известно...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#56114 26.02.09 08:35
Чтож Игорь, специально для вас повторюсь:
Монада универсальный элемент стройки, как цемент в монолите. Цемент как известно не совершенствуется, совершенствуется технология его использования и сами строители набираются опыта. Так что монады здесь не при чем. Ищите строителя и разработчика.


Цемент здесь действительно не при чем, как впрочем и монада. Я только хотел вам об этом напомнить, вы же ввязались в перепалку. Зачем??
#56128 26.02.09 14:50
У меня есть такой вариант. "Меняется" или "проявляется" - во многом зависит от "фокуса зрения".
Например, те, люди который наблюдают из вне за собой, за жизнью, то они фиксируют изминения. Они видят, вот сгодян я такой, а вчера был другой. И дают объяснения - мол ситуация дургая сейчас, чем вчера вот и изменился.
Есть люди, которые наблюдают за собой изнутри, и они не фиксируют изменения. Они замечают, что сегодня одно, завтра другое - но они так же твердо видят, что в общем ничего нового не появилось, все всегда было в них внутри. Наверное это и есть эзотерики.

Можна сравнить процес с произрастанием цветка - мы видим, как каждый день он становиться другим - меняется, развивается. Но те, которые смотрят в суть, то знают, что этот процес уже был заложен в семени, и цветок просто провляет себя в этом мире.
#56130 26.02.09 15:13
Совершенно верно.
Именно, происходит процесс развёртывания.
Зерно уже содержит всю возможную динамику будущего роста.
#56132 26.02.09 15:47
Tanyushk@ пишет:
Можна сравнить процес с произрастанием цветка

Да, меня всегда восхищала эта способность природы - все доводить до конца. Маленькое семечко и земля. Дальше - все происходит само собой. Констатация беременности - и остается только ждать. Природа все сделает сама...
О, если бы так и в развитии Высших качеств - нажать на кнопку, подождать и вот он - результат.
Увы.
Ничего подобного.
Только постоянно внимание на своей цели, освобождение от всего, что мешает на пути, очищение от всего наносного. "Большая стирка" каждый день без передышки...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#56134 26.02.09 15:55 (правка 26.02.09 15:57)
D.V. пишет:
Зерно уже содержит всю возможную динамику будущего роста.

Иными словами, будущих, происходящих с ним изменений! И проявляются именно они по мере роста, т.е. воспитания. И глядя на проросшее растение мы уже не видим его как зерно, но как цветок, росток, дерево... Это и есть суть происходящих с зерном изменений, т.е трансформаций.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#56138 26.02.09 17:32
Но ведь зерна уже нет. Есть другой предмет, который имеет мало общего с зерном. Зерно не накапливает опыт, не совершенствуется. Оно в точности выполняет свою задачу, имея определеные качества.
#56139 26.02.09 18:05 (правка 26.02.09 18:06)
АндрейZ пишет:
Но ведь зерна уже нет. Есть другой предмет

Разве? Зерно изменилось и стало растением! Но сама возможность такой трансформации была заложена в зерне изначально.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#56142 26.02.09 19:54
Tanyushk@ :
Есть такое выражение:

"Люди не меняются, люди - проявляются".


Когда мы движемся к совершенству, мы себя меняем, или проявляем свою "настоящую" суть?

Интересные размишления на этой теме можно прочест у Дейвид Бом - квантовый физик, которы очен интересовался в эзотерики и испитал влияние Кришнамурти в своем миривозрений. Он говорит що осезаемая реальност нашего повседневного жизни в сущности илюзия. За нее оставает скриты более глубокий ряд существования, первичны уровень реальнодсти, которы порожает всех обектов и явлениях в мире. Бом называет этот уровень ИМПЛИЦИТНы (неявны, согнуты, скриты, а наш уровень существувания - експлицитны - разогнуты, развертеный, явны), и эти два ряда постоянно переходят один в другим. Так що в связи с вашим вопросом, думаю, мы и все, що еволюирует, постоянно переходит от одной фаз к другой, из имплицитны ряд в эксплицитны и наоборот. Скорее, мы проявляемся (експлицируем) то що у нас сокрыто (имплицитно). Кант тоже говорил о Феномене и Ноумене - явление и внутренное содержание, эсли опростить. т.е., ФЕНОМЕН является сетивно постижимая проекция НОУМЕНА. В оккултной литературе те же понятия известни как манифестация (проявление, експликация) и впадение в непроявленость (в обскураций или в пралайя). Так що ПРОМЕНА ни что другое, как посотоянное движение проявляющейся сущности (личност,монада, душа) и разница только в степени и глубинности этих непрерывных трансформациях.
Я тоже думал в этом курсе и решил, что зло в мире, которое сейчас наблюдаем, просто експлицируется в явном, зримом виде - оно не появилось из никуда. Оно долгое время пребивало в глубинной непроявлености (фрейдисты сказали бы подсознанием) и даже хорошо, что сегодня оно "вытаскивается" на поверхности, и это важны и ожидаемый этап вылечивания (тоже по Фрейду). И все конечно, сопроводено большим катарзисом и смятений.
(Идеи Бома хорошо представил Майкъл Толбот в эго книги "Холографская Вселена" - уверен, что переведена на русский)
Что за далью в этой дали-дальше моря и неба,дальше предельных пределов земли?
Дальше веков что во мрак ушли,дальше грядущих эпох,дальше смертей и рождений, распыленных в звездной пыли?
Дальше меня и моих озарений,дальше снов,что быльем поросли,дальше предбытия и небытия моего,дальше моей неземли?
#56143 26.02.09 20:06
Рем пишет:
сегодня оно "вытаскивается" на поверхности, и это важны и ожидаемый этап вылечивания

В связи с представляемым Вами взглядом как раз "процесс вылечивания" невозможен, так как он подразумевает изменения, но не заколачивание эксплецитного в имплецитное...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#56145 26.02.09 20:12 (правка 26.02.09 20:13)
Что-то должно и зарождаться, не только диалектически и с некоторой долей непредсказуемости. Иначе скучная получается эволюция, точнее крайне неустойчивая к флуктуациям .