Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#57260 10.03.09 02:40
Меня на это наталкнула моя знакомая...Вчера я был со своей девушкой у её подружки.Чесно сказать я как студент на меня её обстановка удивила..Очень всё красиво.У неё есть муж, который по её словам раньше быль золотом а не мужем...Но что та случилось с ним.Он предпренематель, и зарабатуеть денюшку для своей любимой...Но по нём видно какой он быль раньше, и каким он сталь щась.Мне просто жалко стало его жену..Возможность того что говорили древнии что человечество готовы скоро будуть пройти от материалього к духовному...Моя мысль в том что человек должен зоробатывать очень много денег..Но на первом должен быть месте духовность..Я иду к той точке что вот у меня есть там милионы но я должен так настроить себя что бы я в любой момент эти деньги мог отдать в детьский приют...если эти деньги не понадабяться мне или симе...зачем они мне,лучше то что я заработаю то пойдёть комуто другому и пусть оно послужить им добром...Я хочу что бы люди поняли что материальное не главное а на первом месте духовность.....
Не ищи божества пока сам не найдёш его в себе....
#57261 10.03.09 03:22 (правка 10.03.09 05:29)
Дорогой друг, очень часто разговоры на эту тему наполнены сентиментальностью.
Однако вопрос этот лишён сентиментальности совершенно.
Дело в том, что стремление к приобретению материальных благ неумолимо заглушает т.н. духовность. И наоборот, стремление к духовному совершенствованию закрывает каналы материального обогащения. С этим решительно ничего невозможно поделать.

Муж подруги твоей девушки просто стал жертвой в этой ситуации. Он думал, как многие, что заработает денег, и всё будет куулллл. Не тут-то было.
Не знание закона не освобождает от ответственности.
#57271 10.03.09 09:54
А если зарабатывать не для себя? Заработал - отдал... как тогда быть семейным людям?
#57274 10.03.09 10:23
D.V. :
Дорогой друг, очень часто разговоры на эту тему наполнены сентиментальностью.
Однако вопрос этот лишён сентиментальности совершенно.
Дело в том, что стремление к приобретению материальных благ неумолимо заглушает т.н. духовность. И наоборот, стремление к духовному совершенствованию закрывает каналы материального обогащения. С этим решительно ничего невозможно поделать.

Муж подруги твоей девушки просто стал жертвой в этой ситуации. Он думал, как многие, что заработает денег, и всё будет куулллл. Не тут-то было.
Не знание закона не освобождает от ответственности.


Нет но всё таки я думаю что можна найти что та среднее между ими...Не настолька человек пагубн...Как на меня нужно просто делать что та и делать не для себя а делать его для когота...Так что бы если это у вас не станеть ты со спокойной душой мог росстаться с этим...ДА я не спорю ты должен себя обеспечетить но по мимуму..Потомушто человек личность алчная..И чем больше его то ему и мало...
Не ищи божества пока сам не найдёш его в себе....
#57275 10.03.09 11:12
Ну вот, опять сентименты - нужно то, нужно это.....
Легко говорить, но не так просто реально заработать.
Тем более не просто это, РЕАЛЬНО заработанное, отдавать.
Легко отдавать то, что не пренадлежит тебе реально. То, что заработал не ты сам. Есть такие, кто понял эту фишку, и стремятся пользоваться полодами чужёго, в основном, труда. Есть просто воры и мошенники. Но карма регламентирует существование и честных тружеников и жуликов одинаково справедливо.
Никто не уклонится от ответственности.

Добавлено 5 минут спустя:

Урга пишет:
как тогда быть семейным людям?

Как быть?
Да никак. Просто жить. Не так уж велик запас человеческой жизни. На многое расчитывать не приходится и сотни миллионов трудятся в поте лица, чтобы хоть как-то обеспечить и прокормить своих домашних.
#57282 10.03.09 14:10
Понятно что миллиарды трудятся чтобы прокормиться и детей вырастить, но как тогда быть с духовностью, если или/или? в индуизме есть варнашрама-дхарма, но по ней надо дожить до момента когда все можно передать сыну и затем тебе уход в лес и отречение. но это уже к 50 годам. Что же, до 50 лет если семья есть, ты обречен забыть о духовности из-за необходимости зарабатывать?
#57285 10.03.09 14:21
Вектор не может иметь два конца.
Нельзя служить двум господам, Господу и маммоне.
Золотая середина - удел очень не многих. Тех, кто может услышать "...голос, говорящий сзади - вот путь, иди по нему - если твоя нога отклонится влево, или если она отклонится вправо..."
#57289 10.03.09 14:42
Где-то я читал, что большинство неприятностей, которые переживает человек — это не прошлая карма и не мировая скорбь, а результат глупостей, которые он совершает здесь и сейчас, и его негативного мышления в целом. Так что, вероятно, можно улучшить своё благосостояние и не служа целенаправленно Маммоне, а просто изменив своё мышление.
Один мой знакомый поэт-рериховец рассказывал, что долгое время бедствовал материально. На стене у него висела картина "Бедный поэт". В один прекрасный день он решил эту картину убрать и заменить на другую, изображавшую Пушкина — поэта не только хорошего, но и материально обеспеченного. И вскоре после этого дела у него пошли на поправку. Выходит, что образ бедного поэта только программировал его на неудачу.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#57290 10.03.09 14:48
Ах, D.V.! Сказал как отрезал. А я то провоцировал на развернутую дискуссию Ну еще не вечер, другие подключатся к этой животрепещущей теме. Я помню, D.V. излагал мне модель семилетних циклов как раз в контексте чередования материального и духовного периодов жизни...?
#57291 10.03.09 14:49
По-моему даже известные теософы писали, что не что так не способствует духовному развитию, как комфортные условия жизни. Но очевидно, что избыток достатка начинает снова работать в обратном направлении. Есть, конечно, и чрезвычайно развитые духовно люди, отказавшиеся почти от всех благ цивилизации, но и они не с пеленок в лес ушли, а прошли определенный путь, прежде чем достигнуть готовности, совершить столь смелый (для внешних наблюдателей) шаг.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#57292 10.03.09 14:52
Урга пишет:
Я помню, D.V. излагал

Не каждому конфеты.
#57293 10.03.09 14:54 (правка 10.03.09 15:00)
D.V. :
Урга пишет:
Я помню, D.V. излагал

Не каждому конфеты.

Изотерик

Буддисты кстати искали ответ на этот вопрос и, по-моему, сначала он был однозначным - САНГХА, а это целибат. Но когда абсорбция перешла в растекание, очень пригодилась легенда о срединном пути между аскезой в лесу и сказочным царством без стариков, больных и умерших. Те.е. срединный путь - чашка риса в день. Потом уже и ламам не воспрещали иметь семью (в православии примерно то же самое).
#57295 10.03.09 15:08
Сангха не целибат.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#57299 10.03.09 15:23
Одно из самых больших заблуждений, что духовность обязательно предполагает бедность. Часто и густо зацепленность бедных за деньги на несколько порядков выше, чем многих олигархов. Суть в том, чтобы пропускать через себя потоки энергии (деньги - один из ее видов), не накапливая, не создавая им заторов. Но и олигархом так не станешь.

Что касается молодых - получайте высшее образование и обязательно становитесь специалистами с большой буквы. Эзотерик - это прежде всего тот, кто уже в состоянии стать действительно стоящим специалистом. Чем выше квалификация - тем спокойнее можно жить, зарабатывая столько, сколько сейчас необходимо.

И еще раз - нищий никогда не равносильно духовный, как и обратное утверждение.
#57306 10.03.09 17:19
elisabet :
Одно из самых больших заблуждений, что духовность обязательно предполагает бедность. Часто и густо зацепленность бедных за деньги на несколько порядков выше, чем многих олигархов. Суть в том, чтобы пропускать через себя потоки энергии (деньги - один из ее видов), не накапливая, не создавая им заторов. Но и олигархом так не станешь.

Что касается молодых - получайте высшее образование и обязательно становитесь специалистами с большой буквы. Эзотерик - это прежде всего тот, кто уже в состоянии стать действительно стоящим специалистом. Чем выше квалификация - тем спокойнее можно жить, зарабатывая столько, сколько сейчас необходимо.

И еще раз - нищий никогда не равносильно духовный, как и обратное утверждение.

Я с тобой полностю согласен...Где написано что человек багатый не можеть быть духовно богатым...Всё зависит от тебя...И от мира и как ты к нему поставишься, яговорил а то что как по мне ты должен ставиться к багатству как чемута на 2 плане, но постигать его не для себя а например для своей симии, что бы в любой момент можно было от этого отказаться...Вот в чём будеть суть духовности, видь не каждый человек сможеть это сделать, не так уж просто психологически..Человечество по себе натура пагубная...Она живеть в своих целях, но она не думаеть как можна использовать свою цель для своих...Хорошо что в наше время есть доктора которые преследують эту цель...Но их ничтожное число..Я говорю про то что люди не замичають как у них умираеть тот человек который когдато быль совсем другим, он старый засынаеть а новый образ стаеть ужасен и жисток к другим людям, что ты даже не мог подумать что можеть случиться такое...
Не ищи божества пока сам не найдёш его в себе....
#57307 10.03.09 17:22 (правка 10.03.09 17:27)
Вообще-то, думаю факторов должно быть много.
Кто-то родился в богатой семье, а у него тоска от этого богатства, он раздал имущество и ушел в монастырь.
Кто-то родился, в типичной семье инженеров, денег не было много, но и мало тоже, но он так всю жизнь и не думал о духовности, ему и так нормально было. А другой, при таких же исходных условиях, будет сетовать на бедность, а третий, вообще, не будет обращать внимания на то, где есть, где спит. Кто-то стал бизнесменом, и ему "пошло" - никого не обокрал, не обманул - просто везло, стал богатым, но при этом таким же добрым и духовным. А кто-то, был всегда бедным, но завидовал до скрегота зубов, а кто-то...
И так миллион вариаций на тему, что есть добро и зло.

Боятся материи, ради т.н. духовности, разве это истинная свобода, разве это будущей творец?

Правду говорят "неисповедимы пути твои Господи", люди разными дорогами подходят к духу в себе, и духу Вселенной.

Как там в письмах Махатм:
"Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь."

Лично я дилемму эту решила. Служить можно лишь одному Богу - высшему Я в себе, а не мамонам, или духовным мамонам(ибо желание духовного богатства почти одинаково скрепляет человека, как и стремление к материальному обогащению).
Но так как личность еще не едина с высшим, я ж не адепт, то надо к нему постоянно стучаться, и искать его во всем проявленном.
#57308 10.03.09 17:25
Урга :
А если зарабатывать не для себя? Заработал - отдал... как тогда быть семейным людям?

Я говорю что ты это сможешь использовать для других людей, например для семии. НА первом месте ставить духовное, иль как толька ты поставишь материальные цели ты не замичаешь как изменяешься, становишься извергом...Материальность пагубно давить на человека...Жить и роботать не для себя а для когота...Ставить на перёд цель не для меня....а для мамы, девушки, жены и т.д... А как толька ты ставишь себя на первое место в тебе со временем просынаеться алчность,жадность, и много других прелестей жизни.....Люди вы не замичаете как сами себя уничтожаете....
Не ищи божества пока сам не найдёш его в себе....
#57309 10.03.09 17:31
Кирилл пишет:
Ставить на перёд цель не для меня....а для мамы, девушки, жены и т.д...


Есть "подводные камни". Многие люди, делаю что-то для других, но по сути, они делают это для себя. Где то внутри сидит червячек, который говорит - "а что мне будет потом за это"?
Проверять на неэгоистичность своих стремлений можно лишь осознанием непривязанности к благодарности за выполненную работу. (При этом в себе культивировать благодарность всем, за все. Но от людей, которым делаешь добро(пусть и материальное) ничего не ждать). Вот тогда это уже дело.
#57310 10.03.09 17:35
Tanyushk@ пишет:

Но от людей, которым делаешь добро(пусть и материальное) ничего не ждать). Вот тогда это уже дело.
Я с тобой полностю согласен...Но иногда и твоё серце хочеть порадоваться что приносишь людям радость в этот мир....Стать на путь истины и понять что ты не ошибаешься....
Не ищи божества пока сам не найдёш его в себе....
#57311 10.03.09 17:54
Один наш человек сказал: "духовность, если она есть, проявляется во всем, в том как человек готовит пищу и убирает дом, как завязывает шнурки и разговаривает с соседями…как работает и как общается с родственниками… Жизнь есть единый процесс;"
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#57313 10.03.09 19:41
AAY
Кирилл :
Моя мысль в том что человек должен зоробатывать очень много денег..

Человек должен зарабатывать сколько ему на самом деле нужно, иначе избыток начнет давить. Деньги эквивалент энергии...
Но на первом должен быть месте духовность..

Для того, что бы это стало на первом месте, нужно это и ставить на первое место в жизни ......
Я иду к той точке что вот у меня есть там милионы но я должен так настроить себя что бы я в любой момент эти деньги мог отдать в детьский приют...если эти деньги не понадабяться мне или симе...зачем они мне,лучше то что я заработаю то пойдёть комуто другому и пусть оно послужить им добром...Я хочу что бы люди поняли что материальное не главное а на первом месте духовность.....

Нужно с начало определиться, нужны ли вам так много денег и для чего? Часто прикрываясь Духовным применением денег, мы обманываем себя....
#57315 10.03.09 20:20
"Мудрый что ни день, то теряет", написал Лао Цзы. Если вы готовы и стремитесь к ЭЗОТЕРИЧЕСКОМУ обучению, забудьте о деньгах. Это главное содержание ученичества - избавление от мирских ценностей, да и от духовных тоже, если иметь ввиду значимость личности (а не группы и целого), интеллект, доброту и т.п. Потому заповеди Христа признавали невыполнимыми.
Другое дело если речь для вас идет о мистицизме, этике, оккультизме, психических способностях. Тут материя будет оставаться одним из элементов глобального воспитания.
Если вы осознаете себя на стадии испытания и очищения перед ученичеством, то ваша задача - соблюдение заповедей и принципов йоги, а значит "нежелание чужого", "нестяжание". Но ваше будет вашим.


Ziatz пишет:
Сангха не целибат.

А вы уверены, что в общине Гаутамы не соблюдали целибат? Я думаю, что его ученики были во всем похожи на Учителя.
#57318 10.03.09 20:29
Если верить сутрам (а более ранних фиксаций слов Будды просто нет), то он не только не знавязывал целибат, а даже разрешил кшатрию, который хотел стать его учеником, заниматься своим военным делом, лишь бы он делал это не в корыстных интересах, а во исполнение долга.
Разумеется, есть в буддизме и монахи, но это отдельная группа со своим сводом правил, сангхой же считается вся совокупность буддистов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#57319 10.03.09 20:36 (правка 10.03.09 20:40)
Кирилл пишет:
Но иногда и твоё серце хочеть порадоваться что приносишь людям радость в этот мир....Стать на путь истины и понять что ты не ошибаешься....


Понятное дело, естественно, когда сердце радуется, когда видишь радость другого, это вроде как душевная пища (а есть еще физическая, умственная - знание), ты наполняешься благодарностью другого человека и тебе хочется еще больше творить "добро".
Но придет время, когда вдруг перестанут благодарить, просто привыкнут к тому, что ты хороший, будут принимать за должное твои добрые дела. Первый шаг ребенка родители всегда помнят и радуются, но потом сколько шагов он делает, разве за каждый надо аплодировать? И что, ему уже и не ходить, если не замечают? Так и с добрыми поступками, в принципе надо делать их ради них самих. Ибо когда перестанут благодарить, начнется другой период развития, налезут сомнения, мол, а туда ли я иду, может я что-то не так делаю? И надо будет определиться, наконец, для кого ты работаешь - для вечного или переходящего. И тогда могут быть парадоксы... Тебя начнут проклинать, злиться, а ты будешь знать, что поступаешь правильно. (Кстати, тоже тонкое дело ибо раздражаются и когда ты не прав тоже. Знать когда ты "прав", а когда нет, это уже "духовные" качества...)
Но, кажется, я уж в очень далекую перспективу залезла...
В общем, всё будет хорошо. Механизм жизни таков, что "большего креста, чем человек может вынести, ему не дается"...
#57321 10.03.09 21:16 (правка 10.03.09 21:21)
D.V. пишет:
Дело в том, что стремление к приобретению материальных благ неумолимо заглушает т.н. духовность. И наоборот, стремление к духовному совершенствованию закрывает каналы материального обогащения. С этим решительно ничего невозможно поделать.

Формула весьма спорная и находиться в секторе качества того или иного духа. Не более.
Tanyushk@ пишет:
Есть "подводные камни". Многие люди, делаю что-то для других, но по сути, они делают это для себя. Где то внутри сидит червячек, который говорит - "а что мне будет потом за это"?
Я тоже об этом много думал. Потом решил, что если это даже и так, то всё равно надо делать хорошо, даже из-за честолюбивых предпосылок. Со временем это может перерасти в привычку без особо ожидаемых похвал и вознаграждений. Я лично не верю, что многие делают что-либо бескорыстно. Не простых поощрений и благодарностей, так очков в тонком мире набрать хотят. Но проверить это нельзя, так что всё остаёться в теории.