Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#62068 11.05.09 09:58
dusik_ie пишет:
не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?


larisanefedova пишет:
и ева- женское начало - вкусила плод познания - наделение разУМом, поделилась с адамом, а он не мог не принять, он тож обрел разум.

Прикольно, переведем в материальную аналогию.
Хозяин - "Х"
Корова - "К"

Х - "Буренка, за гумном растет клевер, туда не ходи, клевер не ешь !"
К - "Как скажешь батюшка."
Но в один прекрасный день, таки гуляя на гумешках, узрила наша корова красивый сочный клевер, который был таким душистым, что потекли слюнки. И т.к. оная скотина была неразумной, то ей движил - простой животный инстинкт, а что она еще то в жизни знала и умела, только спать, жевать, да оставлять опосля себя продукт пищеварения.
Осерчал хозяин за потравленый луг. да и выгнал скотину со двора!

А теперь вопросы, как может бестолковое существо понять запрет, что можно, а что нельзя - оно же не разумно.
Существуют методы дрессуры животных, но выработка запретов нарабатывается отнюдь не гуманными методами ;-)

"И создал господь, по подобие своему" - Слукавил создатель раз не все подобие заложил. разум-то на кой для себя приберег, а детям не дал, а чтоб не возникло революционной ситуации, животным повелевать проще чем разумным, теми кто знает что добро, а что зло.

На сколько прекрасен тот сад, где живет безмозглая сктотина и гадит где приспичит?
Да то-то и оно, что после прозрения, понимаешь, что нет там красоты где мухи и дерьмо.
Не чьи методы не напоминает?
"Спасибо товарищу Сталину, за наше прекрасное детство!"
"Эх хорошо в стране Советской жить......"
"Веруй и спасешся! А книжет крамольных не читай, ибо не смущать разум"

dusik_ie пишет:
Какое событие, сопутствовавшее отведанию яблочка, послужило их убеждению, что они наги?

Событие есть лишь следствие, важнее причина!



"- Кстати, интересно, чем это там сейчас занимаются дети Мои? - рука Господня слегка приподнялась, разгоняя облака.

- ...Адамчик, - ворковала девушка, прильнув к мускулистому гиганту, и её шаловливые пальчики опускались все ниже от поросшей густой шерстью груди к животу, - а помнишь, вчера дикий конь наскочил сзади на кобылу и давай ее...

- Вороной?

- Кто?

- Дикий конь.

- Да. По-моему, да.

- Помню, - кивнул Адам. - Очень смешно.

- А по-моему, им понравилось. Мы бы тоже могли так попробовать, смущенно прошептала Ева.

- Ну, если хочешь... Иди, пасись.

- Так, с этими все ясно. Думайте быстрее.

- Может, её одну изгнать? - архангел с пламенеющим мечом с чувством грохнул им о небесный свод. - Что б знала, как нарушать дисциплинарный устав! А Адаму вернуть Лилит - и все дела.

- Ну советничек, ну мудер! - возмутился Творец. - Она же одна вне райского сада не выживет.

- Ну и слава Вам.

- Где уж тут слава Мне, забыл, что ли что Я всеблаг? Не подобает Мне женщину с ребенком выгонять на мороз из райского сада.

- А что, уже с ребенком? - заинтересованно поднял голову Змий.

- Да, - прислушиваясь к чему-то, кивнул Господь. - Мальчик. Каин.

- Действительно, нехорошо как-то получается, - вздохнул архангел слева. - Тогда давайте его тоже вышлем. За то, что не уследил за женой. А, кроме того, она же из его ребра, стало быть, можно считать, что, хотя и опосредованно, но Адам тоже откусил искомый плод.

- Далеко пойдешь, - ласково молвил Вершитель судеб. - Пожалуй, на этом и остановимся.

- Я, конечно, бешено извиняюсь, Отец небесный, - покачиваясь из стороны в сторону на длинном хвосте, прошипел Змий, - но обвинение получается какое-то кривобокое. Раскопают эту историю журналисты, сраму не оберешься.

- А это ещё кто такие? - архангел с трубой удивленно посмотрел на восседавшего на Престоле.

- Пока их ещё нет, - поморщился Господь, - но если мы нашу парочку изгоним из Эдема, от этой публики действительно не укроешься.

- Да может, они и не появятся вовсе!

- Уж об этом можешь не беспокоится, - лукаво ухмыльнулся Змий, непременно появятся. Кстати, а что это там за хохот и стоны? О, да они уже втроем.

- Как это втроем?!

- Ну, он, она и Лилит. О-ля-ля! Ну, надо же! В наличии конечностей определенно есть резон. Кто бы мог подумать? Вот это фантазия...

- Это не фантазия, это дочь... Нет, две дочери. - скорбно констатировал Господь. - Тьфу ты, напасть какая! Такими темпами, пожалуй, им скоро спать только стоя придется. Надо срочно что-то решать!

- Может, создадим ещё одного мужчину? - неуверенно начал левый архангел.

- Ха, они этим уже занялись без нас, - ощерился Змий.

- Не встревай, когда тебя не спрашивают! - возмутился Создатель. Положим, сотворить мужчину можно, но где гарантия, что он пожелает есть запретный плод? А вчетвером процесс у них пойдет ещё быстрее. Эдак здесь будет кризис перепроизводства.

- Ну, если кризис... - архангел одесную Господа мрачно насупился. - Я предлагаю решить все одним махом. Стереть все с лица земли к гадской матери и создать новый рай. А там уже никому ничего не дарить, никакой тебе свободы воли, все просто и ясно.

- Ты со словами-то поосторожней! Это кто, по-твоему, гадская матерь? на пресветлый лик набежали грозовые тучи. - Чтоб ты понимал в Моей неизреченной мудрости?! Все б тебе стирать и испламенять. Сам подумай, если Я этот рай уничтожу, выходит, Я его неправильно создал? Возможно ли такое?!

полный текст тут http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=62064#62064
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#62070 11.05.09 10:50 (правка 11.05.09 10:51)
хахаха

Добавлено 1 час 40 минут спустя:

Если еще не угадал никто не спешите раскрывать.. Предлагаю все-таки лимит на разгадку сделать.. например 36 часов.
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#62077 11.05.09 13:23
Прикольное дополнение, но к ответу не подходит.
ie
#62079 11.05.09 13:31 (правка 11.05.09 13:32)
7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?


Какое событие, сопутствовавшее отведанию яблочка, послужило их убеждению, что они наги?

---Развился 4 принцип Камарупа. Тела и органы чувств третье субрасы Лемурийцев уплотнились, произошло разделение полов. Люди этой субрасы стали воспринимать физический климат, испытывать потребность в грубой пище - появились желания. А там где желания там и страхи, стеснение, гнев, страсти и.т.д.

может так?
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#62091 11.05.09 17:16 (правка 11.05.09 17:21)
Piligrim пишет:


Смущают такие вещи...

Добавлено 2 минут спустя:

dusik_ie пишет:
Такая интерпритация возможна, но это не то чего я заложил.


е-мое

Добавлено 6 минут спустя:

GraFa пишет:
Развился 4 принцип Камарупа

Может, еще терминов добавить для жару? )))
Знаю, что ничего не знаю...
#62093 11.05.09 17:32
larisanefedova пишет:
Может, еще терминов добавить для жару? )))

я пас
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#62101 11.05.09 18:46
Может уже вскрыть?
ie
#62102 11.05.09 18:51
я не против
Знаю, что ничего не знаю...
#62103 11.05.09 19:00
dusik_ie пишет:
Может уже вскрыть?

давайте, а то уже что-то не лезет ничего в голову )
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#62106 11.05.09 20:23 (правка 11.05.09 20:25)
Подождите-подождите... Кажется, они скушали яблочко и познали добро и зло. Т.е. стали в уме своем различать и анализировать, что есть добро, а что есть зло. И восприняли свою наготу как зло. Впрочем, не знаю... Давненько я Библию не читала.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#62107 11.05.09 20:32 (правка 11.05.09 20:32)
Виктория Ефремова пишет:
Т.е. стали в уме своем различать и анализировать, что есть добро, а что есть зло. И восприняли свою наготу как зло.

Думаю вряд ли этот смысл.. слишком у нас у всех направление в ответе похожее..

dusik_ie может быть Вы дадите намек нам ?
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#62108 11.05.09 20:35
GraFa пишет:
Какое событие, сопутствовавшее отведанию яблочка, послужило их убеждению, что они наги?

---Развился 4 принцип Камарупа. Тела и органы чувств третье субрасы Лемурийцев уплотнились, произошло разделение полов. Люди этой субрасы стали воспринимать физический климат, испытывать потребность в грубой пище - появились желания. А там где желания там и страхи, стеснение, гнев, страсти и.т.д.

А я согласен GraFa, бесплотные получили плоть, а следовательно инструмент познавания, а чтобы пользоваться этим инструментом позднее был заложен божественный принцип, развития разума или индивидуального познания, т.е. слияние божественной монады и материальной плоти, что отсутствует у других живых тварей, кроме людей.

dusik_ie вскрывай свой источник!
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#62112 11.05.09 21:22
Либо у них появилось эго, т.е. они научились отделять себя от окружающего мира, поэтому и заметили свою наготу, хотя по идее Адам еще раньше приобрел эго, когда дал всему в Эдемском саду имена, т.е. словесно отделил одну форму от другой.
Либо возможно они просто впервые занялись сексом, познали удовольствие и сладострастие, со всеми вытекающими последствиями.
#62119 11.05.09 22:23
Не могу вас долго мучить:
До потчивания яблочком, тело для них было - кожанные одежды или дом, тогда бы они сказали наши ТЕЛА наги.
Но после яблочка, произошел процесс отождествления с телом, осаждение духа в материю достигло своего нижнего предела и они уже неразличали: "Я и тело - суть одно", также как и в современном мире, по большему щету.

Может, кто выскажется насколько я корректно сформулировал задачу, а то когда знаешь ответ, можно упустить детали из-за чего, загадка окажется не разгаданной.
ie
#62122 11.05.09 22:36
dusik_ie пишет:
Может, кто выскажется насколько я корректно сформулировал задачу,


Ответ значит носил смысл -
dusik_ie пишет:
осаждение духа в материю

или
dusik_ie пишет:
отождествления с телом

?

Если первый вариант, то по идее ответ был дан тут:
Piligrim пишет:
бесплотные получили плоть, а следовательно инструмент познавания

нисхождение в материю, со всеми вытекающими последствиями..

Я думаю нужно концентрировать в ответе не точную формулировку, а смысл, ибо так можно и вечность угадывать =)
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#62123 11.05.09 22:38
вай. у каждого своя логика по ходу
Знаю, что ничего не знаю...
#62124 11.05.09 22:45 (правка 11.05.09 22:45)
GraFa пишет:
так можно и вечность угадывать =)

Зато мозги тренируются .
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#62127 11.05.09 22:55
ну да верно ))

Добавлено 2 минут спустя:

dusik_ie у Вас вроде было 2 загадки ?
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#62130 11.05.09 23:11
GraFa пишет:
Если первый вариант, то по идее ответ был дан тут:

Когда безплотные получили плоть (т.е. уплотнились) то шишковидная железа не сразу же перестала функционировать, был и период, когда они вроде были и "тут" (внешне), но по сути, были еще "там" - в райских чертогах, т.е. было четкое разделение "Я и тело", потом буква "и" выпала ...
Насчет второй загадки (есть еще и третья) - зделаю паузу на сутки, чтобы сформулировать более-менее и чтобы не монополизировать процесс - вдруг у кого тоже есть загадка.
ie
#62132 11.05.09 23:16
Виктория обещала загадку!
Знаю, что ничего не знаю...
#62134 11.05.09 23:25
dusik_ie пишет:
о шишковидная железа не сразу же перестала функционировать, был и период, когда они вроде были и "тут", но по сути, были еще "там"

точно. Я что-т и не подумал ))
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#62135 11.05.09 23:25
Я обещала долго думать над загадкой. Так я в процессе !
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#62156 12.05.09 07:55 (правка 12.05.09 07:58)
dusik_ie пишет:
Когда безплотные получили плоть (т.е. уплотнились) то шишковидная железа не сразу же перестала функционировать, был и период, когда они вроде были и "тут" (внешне), но по сути, были еще "там" - в райских чертогах, т.е. было четкое разделение "Я и тело", потом буква "и" выпала ...
"то шишковидная железа не сразу же перестала функционировать" - т.е. пока она функционировала, они знали все что свыше, вкусив яблочка они забыли. Тогда, как следствие, вернее это дерево назвать не "Древо познания", а "Древо забвения"! Опять нас отцы церковники ввели в заблуждение, дабы свет истинны затуманить!

Опять в этой теософии полно парадоксов, чего там трактуют йоги, чтобы познать надо отрешиться (разотождествиться) - забыть что есть тело. Следовательно "забыть" - дает способ познать
Вывод - забвение одного дает способ познавания другого, цикличность или спиральность эволюции.
Жизнь - Смерть.
Смерть - Жизнь!
Отсюда и змий кусающий хвост ;-)
dusik_ie пишет:
Насчет второй загадки (есть еще и третья) - зделаю паузу на сутки, чтобы сформулировать более-менее и чтобы не монополизировать процесс - вдруг у кого тоже есть загадка.
Не знаю вторая она или третья, а может она и четвертая
(даю наводку - ответ тут в последнем слове)
dusik_ie пишет:
До потчивания яблочком, тело для них было - кожанные одежды или дом, тогда бы они сказали наши ТЕЛА наги.

Задача, сформулировать вопрос, и дать ответ ;-)
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#62183 12.05.09 14:55
Piligrim пишет:
Тогда, как следствие, вернее это дерево назвать не "Древо познания", а "Древо забвения"! Опять нас отцы церковники ввели в заблуждение

Материальная эволюция или материальное развитие и духовное можно сравнить с аллегорией: движение "в верх" (или горный путь) - духовное развитие, и движением "по ширине" (или дольний, опыт долины). При движении "по долине" центры обеспечивающие "горный путь" временно атрофируются, по ненадобности.
ie
#62206 12.05.09 19:06 (правка 12.05.09 19:07)
Piligrim пишет:
Задача, сформулировать вопрос, и дать ответ ;-)
Может несколько расплывчато было предложено, попробуем по конкретней
dusik_ie пишет:
10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Почему Адам не сказал, потому, что я голый? Какова связь между этой фразой, деревом и змием?
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.