Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#67577 04.07.09 22:21
Ziatz пишет:
Не отвечайте пожалуйста ему. Если собрался уходить, пусть уйдёт.
А Вы закройте тему - аффтар попрощался...
#67598 05.07.09 01:26 (правка 05.07.09 01:32)
Djay :Заговаривается, порывается что-то писать, кого-то от чего-то спасать... жуткое зрелище.
Леонид пишет:
Татьяна, здесь нет Вашей вины. Здесь нет Вашей вины. Здесь нет Вашей вины. Это всё она – эзотерика.
Вы все же прочли бы 1984... (не писали бы тогда подобных глупостей)

2Леонид: Ваша аллюзия получилась не в Вашу пользу, кстати (если немного порефлексировать над этим... Ваше счастье, что Djay этого не знает )

Добавлено 8 минут спустя:

Ziatz :Не отвечайте пожалуйста ему. Если собрался уходить, пусть уйдёт.


"Апостол Павел и апостол Фома
Спорили друг с другом -
Что такое тюрьма?
Один был снаружи, другой внутри;
Победила дружба,
Их обоих распяли,
Слишком много любви",
БГ
САРВА МАНГАЛАМ!
#67606 05.07.09 04:16
ом асато ма сат гамая
тамасо ма джьотир гамая
мритьё ма амритам гамая
#67611 05.07.09 05:52
Вот! Им нечего больше сказать! Одни шаманские заклинания!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67621 05.07.09 11:25
Rodnoy пишет:
Вы все же прочли бы 1984... (не писали бы тогда подобных глупостей)
Ну - глупость в данном случае сказали Вы. Здесь эта книга не обсуждается. С какой стати мне ее читать? А писала пост по реальной картинке - в теме четко просматривается, как некто приходит спасать теософов от злобной теософии. Что его на это навело - упавший карниз, или какая-то книга - как-то пофиг.
#67623 05.07.09 11:37
Djay пишет:
в теме четко просматривается, как некто приходит спасать теософов от злобной теософии. Что его на это навело - упавший карниз, или какая-то книга - как-то пофиг.

Вроде, я здесь уже подбадривала Леонида и высказывала уважение к его попыткам встряхнуть сознание теософов от слепой веры. Это ведь очень теософично: науке нужны факты и подтверждения, коли уж теософия претендует на научность. Иногда полезно, чтобы кто-то напоминал об этом.
Экономится куча времени. Можно сконцентрировать внимание на том, что уже доступно настоящему изучению и познанию, а не тратить время на споры о верности той или иной схемы представления.
Так что говорю Леониду спасибо.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#67632 05.07.09 13:08 (правка 05.07.09 13:10)
fyyf пишет:
Это ведь очень теософично: науке нужны факты и подтверждения, коли уж теософия претендует на научность. Иногда полезно, чтобы кто-то напоминал об этом.
Это всего только Ваше воображение. Иначе Вы бы заметили, какие совершенно ненаучные факты (от имени науки) здесь приводились Леонидом. То, что называется просто - незнанием элеменарных школьных истин.

А "подбадривали" здесь многие - весело, наверное. Разжигать и смотреть со стороны, считая себя, при этом, умнее фсех. Каждый развлекается в меру своего самомнения. Ну и, раз пошла такая пьянка - скажу еще одну глупость, что на мой простой взгляд, подбадривать человека рассуждать о том, в чем он явно мелко плавает, не есть этично.
#67638 05.07.09 14:21
Djay :С какой стати мне ее читать?..
САРВА МАНГАЛАМ!
#67652 05.07.09 21:16
Вспомнился один сюжет из Достоевского.
Один крестьянин увидел у другого серебряный портсигар.
Подошел к нему, когда тот спал. Перекрестился, прошептал: «Господи, прости меня грешного», и зарезал…

Каждый человек участник иерархии, даже если ничего о ней не знает.

Или по философски – оскорбляя (убивая) другого, я разрушаю условия своего собственного существования (М. Мамардашвили).
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#67711 06.07.09 15:51
Djay :
fyyf пишет:
Это ведь очень теософично: науке нужны факты и подтверждения, коли уж теософия претендует на научность. Иногда полезно, чтобы кто-то напоминал об этом.
Это всего только Ваше воображение. Иначе Вы бы заметили, какие совершенно ненаучные факты (от имени науки) здесь приводились Леонидом. То, что называется просто - незнанием элеменарных школьных истин.

А "подбадривали" здесь многие - весело, наверное. Разжигать и смотреть со стороны, считая себя, при этом, умнее фсех. Каждый развлекается в меру своего самомнения. Ну и, раз пошла такая пьянка - скажу еще одну глупость, что на мой простой взгляд, подбадривать человека рассуждать о том, в чем он явно мелко плавает, не есть этично.

Djay, у меня очень часто возникают сомнения и возражения, сходные с таковыми Леонида. Но ложно понимаемое "братство" не дает мне высказывать их вот так прямо. Поэтому, когда он стал открыто говорить о своих сомнениях, я порадовалась, что у кого-то нет этих условностей "как бы не обидеть".
С другой стороны, человек полностью разочарованный в теософии (он и меня в карме убеждает завязывать с ней) - это провал самой теософии. Значит нет в ней того, что смогло бы его убедить в верности идей и методов. Здесь интеллектуализм-ментальность (возведенный теософией в ранг наивысшего уровня развития) нарывается на аналогичный интеллектуализм-"формулизм" только с другим знаком.
Люди, сомневающиеся, но имеющие свой личный опыт, не уходят из теософии. Они понимают, что в другом месте им никто даже не намекнет - что это было. А здесь - еще есть надежда.
Леониду его интеллектуализм перекрыл доступ к личному восприятию "истинной реальности". Это очень грустно. И надо не биться с ним до крови из-за теософии, а биться вместе с теософией за Леонида. Чтобы дать ему возможность вспомнить его личный опыт. Не может быть, чтобы его не было.
Его исследовательский характер может дать новую кровь теософии. Любовь к истине, очищенная от слепой веры.
Леонид. Расскажите нам - был ли у Вас свой опыт, выходящий за рамки бытовой рутинной жизни?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#67713 06.07.09 16:32
> человек полностью разочарованный в теософии - это провал самой теософии.

Он никогда и не знал никакой теософии, если попрекает нас идеями о божественном творении и т.п., которые являются сугубо религиозными. Точно так же он не знает и ни одной нормальной науки.

> а биться вместе с теософией за Леонида.

Зачем? Он сам признался, что его мотивы корыстные. Именно это, а не интеллект, перекрывает ему всякое понимание теософии, и это хорошо, потому что людей такого сорта и на пушечный выстрел не следует подпускать к оккультизму.
Как сказал то ли Джинараджадаса, то ли Чаттерджи — эгоистичные люди уже захватили все грубоматериальные силы планеты и используют их для эксплуатации всех остальных людей. Что будет, если в их распоряжении окажутся ещё и оккультные силы, может легко представить даже человек с совсем небольшим воображением.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67719 06.07.09 17:19
У всех - своя корысть. Люди, бескорыстно стремящиеся улучшить свою карму, корыстны по-своему.
Может быть, и Леониду можно это объяснить?
Интеллекту должно хватить.
Если бы теософы получше объясняли свои идеи миру, он стал бы лучше (эгоистичные люди переориентировали бы свой эгоизм)?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#67723 06.07.09 18:19
Если популяризовать теософию в выгодном свете, по типу того, как делают проповедники ново-баптизма - может многие соблазнятся, умом своим почувствуют выгодность сего мероприятия - т.е. они будут мотивироватся чисто по уму, или потому что это модно, популярно - не вижу пользы от такой популяризации. Как по мне, теософия должна быть доступна, но без активной рекламы, чтобы человек, гонимый поисками, по типу "пойди туда - не знаю куда..." мог сопоставить, соответствует ли его духовный поиск теософским представлениям или нет, если да - это будет верный воин, т.к. теософия, в какой-то степени, отражает его естество, если нет - он ищет других путей. А привлеченные массы, через активную популяризацию - аморфной массой и останутся, чуть что - предадут не задумываясь.
Показательный пример этому - сколько привлекалось людей к теософии, когда ЕПБ творила феномены - вот уж где, железный аргумент, доказывающий истинность теософии - но куда эти массы последователей делись, когда ее засудили в обществе пс. исследований?
ie
#67728 06.07.09 20:35 (правка 06.07.09 20:41)
fyyf пишет:
Может быть, и Леониду можно это объяснить?

Вы так и будете гонятся за последователями?
В таком случае это действительно будет похоже на секту и веру. У меня был знакомый редактор, рериховской направленности. Так он тоже советовал вкладывать газету в руки и объяснять, что и как надо понимать. А потом курировать "ученика", пока тот не сбежит. Не стоит повторять чужих глупых ошибок.
Кстати о вере. В теософии не запрещается находится верующим. Есть здесь и такие. Но большинство простые путники, особо не перегружающие себя ТД и прочими "догматами".

fyyf пишет:
С другой стороны, человек полностью разочарованный в теософии - это провал самой теософии.
Вы конечно извините, но эта фраза полнейшая чепуха. Даже вдвойне, так как исходит от психолога.
#67730 07.07.09 00:25
Вы уверены? Я вообще-то занимаюсь анализом медико-биологических данных. А психология - хобби, и насущная необходимость.
Я не гоняюсь за последователями. Мне-то это зачем?
Взгляд со стороны: ругаться с пеной у рта, не пытаясь выяснить, что именно человека не устроило в данном учении. Попахивает фанатизмом.
Я с радостью поделилась бы своими наработками по методике Кришнамурти. Это - мое. Потому что работает, приносит плоды. Все остальное - как говорили при социализме - "в нагрузку".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#67733 07.07.09 07:03
fyyf пишет:
Взгляд со стороны: ругаться с пеной у рта, не пытаясь выяснить, что именно человека не устроило в данном учении. Попахивает фанатизмом.
Человека не устроило всё.

А теперь мой взгляд со стороны. Вы в последнее время только и заходите ругать теософов. У Вас была площадка с "настоящей теософией". И где она теперь? И что Вы практически сделали, чтобы продвинуть вперёд "этот заблудший ресурс" (я не имею ввиду эмоциональные критические посты в адрес ресурса с содержанием "как надо правильно жить")?
Психолгия у Вас стояла раньше в профиле. Или не стояла?
#67739 07.07.09 12:22
Вот и критика: давайте теперь меня критиковать...
Нет не стояла! Вам, уважаемый Алексей_Д примерещилось. Мы вообще много воспринимаем не так, "как оно есть". Не хватает духовной практики.
Вы, конечно, с копьем наперевес бросаетесь защищать то, что я тоже защищаю - хотя средства выбираете не самые достойные.
Никто не нападает на святые для Вас вещи. Мы просто боремся за их чистоту и истину, без фальши и злопыхательства. В задачах теософии стоит смыкание науки, философии и религии. Здесь к науке относятся откровенно свысока и мягко говоря недоброжелательно. Это и вызывает раздражение. Зачем провозглашать цель и потом своим поведением показывать начхательное отношение к ней?

Я только что вернулась с конференции по информатике (ITA). 10 дней: до обеда и после люди сидели на докладах, вместо того, чтобы купаться в море Золотых песков Болгарии. На пляж вырывались урывками.
Могу поделиться впечатлением: впервые на моей памяти был доклад, где прозвучало слово "душа". Молодой человек из Новосибирска, исходя из формулы Шеннона для информации и квантовой теории физики предположил определение души как генератора случайных чисел для квантов, из которых состоит наш организм. Я ожидала взрыва усмешек и возражений от "высокого собрания", но руководитель конференции сказал, что уже давно ждет, когда начнется обсуждение данной темы, очень рад тому, что услышал и призвал молодых ученых исследовать в данном направлении.
Вот так: наука приблизилась к тому, что изучает теософия с другой стороны. И не надо возвещать, что теософия все уже знает. Она знает из книг, но не на опыте. А если и на опыте, то на единичном и сугубо индивидуальном, не поддающемся интеграции в общее человеческое знание.
При более благожелательном отношении друг к другу, наука и теософия быстрее бы рыли этот тоннель навстречу друг другу.
Прошу Алексея больше не переходить на личности (обращение к Совету Портала).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#67742 07.07.09 13:02
Если перечитать все 20 листов данной темы - нигде нет ни укого явного возвеличивания своих представлений над научными представлениями. Мы защищались, а не нападали, отстаивали свое право на отличное мнение, пытались объективно разобратся без упаданий на личности и авторитеты.
Но так если бывает, то крайне редко, симпатии/антипатии и пристрастия не всегда меняются, какие бы контраргументы не выдвигались бы, обычно, в таких случаях - когда припинают к стенке аргументами, традиционная реакция - раздражение, типа: "сам дурак".
ie
#67752 07.07.09 14:19 (правка 07.07.09 14:30)
Я, например, прекрасно знаю эту позицию, с которой вещает Леонид.
Тоже говорила христианам: «Библия – собраний древних сказок Иудеи… Какой же этот ваш бог милосердный, что умудряется, людей топить потопами, и сжигать, как Содом и Гоморру (а там вероятно были младенцы тоже). Мне говорили – это воля божа, кто ты что бы судить самого Бога!. На что я отвечала, ну да самый милосердный Бог, сначала дал душу младенцу в Содоме(у них же есть теория о каждой новой сотворенной душе), а потом решил поиздеваться и сжечь его… Ну да, и планета была создана пять тысяч лет назад, нафиг исследования ученых с их углеродным анализом. А они: Бог создал анализ, что бы проверить нашу веру в него…» В том же духе. Сплошной стеб с попыткой образумить несчастных фанатиков и наставить на путь истинный. Меня просто забанили, ибо это уже переходило какие-либо рамки человеколюбия, одно уже измывательство. Хотя тогда я считала, что действительно делаю благое дело. Но куда, как правило, ведут такие дела? И знала ли я вообще эту религию? Или смотрела со стороны «оценивающих бабок на скамейке»,всё "рационализируя".? А ведь там были очень достойные люди. И тогда после они мне дали множество уроков, что есть христианство в сути, подтверждение чего потом нашла и в Теософии.
И как мне после этого не понять Леонида, который никогда и не знал Теософии, не жил в ней, не совершал внутренние «революции», а всё постоянно оценивал, и сравнивал. Теософия, это когда разум, погруженный в сердце. Это точка, в которой сходиться суть человека и его отражение, причина и следствие.

Я к тому, что "Царствие небесное силой береться" и "кто в наш дом с мечом пришел, тот от меча и погибнет".
Нельзя кого-то заставить любить теософию. Только когда сам человек ищет, сам просит, тогда можно ему помочь. Как там говорят, "готов ученик - будет учитель".

Правда "просьба" бывает иногда неосознанной. Человек будто "нарывается" на неприятности, а по сути, он просто "алчет", что бы его научили. Но только процесс, не быстрый однако. И "учителям-наставникам" советуют набраться терпения и не надеятся изменить кого-либо по мановению волшебной палочки. Учителям в смысле присказки: "нет друзей, не врагов, а все есть твоими учителями".

С Богом, как говориться.
#67753 07.07.09 14:21
> Молодой человек из Новосибирска, исходя из формулы Шеннона для информации
> Она знает из книг, но не на опыте.

В науке пока так же. Я в 80-х годах двигался точно тем же путём, что и товарищ из Новосибирска, хотя может быть прошёл по нему гораздо меньше. Но это всё только теория, пока не приведшая к конструированию практических устройств, хотя и красивая.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67757 07.07.09 17:01 (правка 07.07.09 17:02)
fyyf пишет:
В задачах теософии стоит смыкание науки, философии и религии.

Анна, пожалуйста внимательнее, нет такой задачи. Только сравнительное изучение
Как только мы называем теософию наукой, в максиме оказывается -Прабраман познаваем.
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#67759 07.07.09 17:20
fyyf пишет:
Вы, конечно, с копьем наперевес бросаетесь защищать то, что я тоже защищаю - хотя средства выбираете не самые достойные.
А Вы конечно достойные выбираете. А как же иначе может быть.
Извините, что ошибся насчет психологии. Видать это действительно не Ваше (и подпись и содержание), как показывает практика. Слишком много иллюзии ума в отношении своих собеседников.
#67762 07.07.09 18:04
Алексей, помните «закон притяжения» из фильма «Секрет», на местном "наречии" он называется – Карма.
Упреки притянут взаимные упреки, и форум превратится в «Портал взаимных упреков».
Если Вы не читали романа «Идиот» Достоевского, очень советую. Князь Мышкин обнимает и называет братом человека, который бросился на него с ножом. Князь тот человек, который может быть Человеком Братства.
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#67764 07.07.09 18:49
Kigor! Спасибо, друг.
Ziatz пишет:
Но это всё только теория, пока не приведшая к конструированию практических устройств, хотя и красивая.

В науке все - "пока". Дело не быстрое. Все проверяется, перепроверяется, должна пройти смена поколений, чтобы новые идеи укрепились в умах. Это нормальный ход событий.
Быстро можно с собой работать. Никто не мешает. Что хочешь, то в своей голове и укореняешь. А добиться согласия хотя бы одного другого человека - ой, как трудно.
Данная тема - продолжение темы "Откуда растут ноги эзотерики?", которая закончилась моим постом про теорию Ярцева из Сибири (fyyf: # 63891 04.06.2009) и последующей критикой его dusik_ie. Я говорила, что надо выходить на ряд "материя-энергия-информация", а он: "что это ему ничего не говорит, просто смена терминов и очередное наукообразие".
Но мы никуда не денемся без введения понятия "информация".
На той конференции в Болгарии руководитель несколько раз произнес: "информация - это отражение". Так думает какая-то часть ученых. Но я с этим не согласна. В моем представлении - тот не найденный эфир как раз и есть информация в чистом виде. Поэтому его невозможно отследить инструментально. Конечно, это все на уровне "кажется". В настоящее время можно только попытаться сопоставить теософическим понятиям научные. Это сильно бы сдвинуло дело с мертвой точки.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#67767 07.07.09 19:59
fyyf пишет:
В настоящее время можно только попытаться сопоставить теософическим понятиям научные. Это сильно бы сдвинуло дело с мертвой точки.


Очень и полностью поддерживаю. Нужно не противопоставлять теософию и классическую науку, как это сложилось традиционно и со стороны эзотериков и со стороны материалистов, что, по моему мнению, обедняет опыт и развитие обеих сторон, а объединять их вместе! А противоречия, неизбежно возникающие на этом пути, нужно разрешать, а не выбрасывать по их причине все направление целиком.