Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#67368 02.07.09 23:22
В ТД т.1 "ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СФЕР-МИРОВ И МОНАД"
Написано следующее:

"Теперь следует вспомнить, что Монады, вращающиеся в кругу семеричной Цепи, разделяются на семь Классов или Иерархий, согласно их соответствующим стадиям эволюции, сознания и заслуг."

Мне интересно, какие названия этих семи "Классов", и в чём заключаются особенности их сознания, и о каких заслугах идет речь?
#67371 02.07.09 23:44
Так как ЕПБ никогда жестко однозначно не высказывалась - чтобы было о чем помыслить, а не тупо глотать, то у меня два варианта:
1) 7 Иеархий - это творческие иеархии всего числом 12, но пятеро из них достигли освобождения из Космического Физического плана;
2) это семь подразделений (стадий, фаз - соотв. подразделу на лучи) монады (нашей 4-й творческой иеархии - человеческих монад) начиная с минеральной фазы и заканчивая тремя высшими царствами природы - 5, 6 и 7 (различающиеся так по поляризации на соответственно ментальном, будхическом и атмическом планах), эти высшие царства, суть Учителя Иеархии (в двух аспектах) и Шамбалы.
ie
#67373 02.07.09 23:52 (правка 02.07.09 23:55)
Tanyushk@ пишет:
Мне интересно, какие названия этих семи "Классов", и в чём заключаются особенности их сознания, и о каких заслугах идет речь?



Семь Классов? Я бы назвал это семью Лучами, воплощенными одной Монадой или Лучом. Или семью воплощенными состояниями Монады или Тетрактиса, что, например, можно показать как 4х7=28 - один лунный цикл длительности,что можно увидеть как 14+14 отождествленное герметическое равновесие, или как скажет нам мэтр Г.О. МЕБЕС 28= 10 = 2 + 8 Наша Gnosis (2), наша Наука Абсолютного может и должна влиять на формальную обстановку закономерности (8). Нельзя однозначно трактовать что либо в оккультизме. Смыслов несчесть. Но каждый отдельный смысл являеться воплощением Принципа,вмещающего в себя все смыслы.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#67374 02.07.09 23:55
Можно сформулировать так, что иерархии это как бы потоки студентов, а царства природы — это как бы курсы.
Т.е. когда одна иерархия в растительном царстве, другая — в животном; потом первая будет в животном, а другая в человеческом и т.д.
Т.е. члены пунка 1), движущиеся по фазам 2).
В 2) описан пример, как движутся монады человеческой иерархии, но не обязательно, чтобы у всех 12 пункты были точно такие же.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67375 02.07.09 23:56 (правка 02.07.09 23:58)
> Семь Классов? Я бы назвал это семью Лучами,

Семь лучей — совсем другое. У Блаватской сказано, что отличаются стадиями эволюции. Что неприменимо к 7 лучам.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67376 03.07.09 00:08 (правка 03.07.09 00:43)
У монады есть равно и состояние статичной Триады и тогда семь классов будут 12 знаками зодиака.

Что касеться числа семь как стадий мэтр нам например говорит "Муж (1) оплодотворяет жену (2), определяя этим рождение (3) ребенка, который, вскормленный физически и астрально (4), приобретает авторитет (4), достаточный для проявления себя от имени всего семейства в астральном плане, т.е. в области квинтэссенциальных манипуляций (5), но здесь встречает дилемму добра и зла (6), выбирает добро и празднует победу (7).

Добавлено 24 минут спустя:

Вообщем, я бы вел статистику различных представлений о семи, поскольку накопление и оживление смыслами одного единственного Принципа и ведет к соединению бодрствующего в концентрации сознания с Макро и Микрокосмом. Один живой смысл абстрактного это всегда статика, а статика это пыльная и безполезная вещь. Это как один вдох и один выдох. Как семь мертвых чисел на календаре.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#67390 03.07.09 02:50
Tanyushk@ :
Мне интересно, какие названия этих семи "Классов", и в чём заключаются особенности их сознания, и о каких заслугах идет речь?


Танюшка, а ты оказывается «хитрая» женщина. Здесь никто не поймёт, что тебе есть «интересно». Поэтому, разрешаю взять на «Пароходе» моё «интересное сообщение» (об «названиях этих семи "Классов"») и перенести его сюда для всеобщего обсуждения. На «Пароходе» некому, да и не с кем было это обсуждать.

На мой взгляд, «Пароход» встал на якорь, на свою последнюю стоянку перед списанием на металлолом истории русскоязычного виртуального или Сетевого Теософического Движения. Да здравствует «Новый Пароход», хотелось бы произнести.
_________________________
P. S. Танюшка, если будешь что-то переносить, то, «в качестве оплаты», помоги Серёге (Woody) с «модифицированным метафизическим каркасом». Правда, если только он об этом попросит тебя, вежливо.
===============================================================
P. S. #2.
280-го убедительно прошу сократить число своих сообщений, особенно в темы раздела «Учение». Не знаю, как другим, но лично мне, ты уже надоел, я устал от тебя, даже не читая твоих сообщений.
#67391 03.07.09 02:53 (правка 05.07.09 21:57)
Evgeny пишет:
Танюшка, а ты оказывается «хитрая» женщина.


Та да, "поймали"
Но разве так можно, поставили на четвертую ступеньку, и как после этого спать спокойно

Так вот. В сообщении Состав человека (Теософский Пароход) Evgeny сообщает, что:

"Ниже, перечислю полную семизвенную Цепь Эволюции Божественной Монады, которая в своей Эволюции проходит через все формы, воплощаясь во всех различных «царствах» Природы. При этом, далее, на шестом звене, она сама становится «Царём», «царствующим» на земле над другими людьми и над природой. Затем, на седьмом звене своей Эволюции, она (Монада) возвращается туда, откуда она «спустилась» на Землю.

1. Камень.
2. Растение.
3. Животное.
4. Женщина (человек).
5. Мужчина (человек).
6. Бог (Махатма, Будда, и др. названия).
7. Дхиан Коган (Дхиани Будда, Дух, и др. названия).

Прежде, чем отмести эту Цепь, как неудобно перевариваемую, попытайтесь опровергнуть найденное «потерянное звено эволюции». А я попробую опровергать ваши опровержения."

Вот я думаю, если это не правильное описание "звеньев", то какое же должно быть правильное? У кого какие предположения?
#67392 03.07.09 03:02 (правка 03.07.09 03:04)
Evgeny пишет:
но лично мне, ты уже надоел, я устал от тебя, даже не читая твоих сообщений.


На здоровье. Усталость это один шаг до новых сил и воплощенного подобия шуньи.Как смех. Как сон подобен смерти. Да Винчи например мало спал поэтому.

Добавлено 11 минут спустя:

Да, я еще могу сказать по данной теме, что семь классов это семь одновременных реикарнаций Монады или "монадическая семь-Я."
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#67396 03.07.09 04:09
В Книге Дзиан, это скорее всего "Элементы, Формы, Числа, Энергии, Силы, Универсальный Разум и Сверхсознание Вселенной" и есть еще один уникальный список, из которого помню: бодхисатва дэва ... (где-то он у меня затерялся и в памяти, и в материалах).
#67412 03.07.09 11:03
Tanyushk@ пишет:
4. Женщина (человек).
5. Мужчина (человек).


Очередное...
Только вчера очередная книга по кармической астрологии - независимые исследования харьковчан. И там чередующиеся мужские и женские воплощения... Женя опять в своем амплуа...

Что касается классов, то это не эти 7 перечисленные, ибо
ТД 1 том 196 стр:
"Монады Второго Класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвёртого Круга. Но в этой точке и в этом Четвёртом Круге, где будет полностью развита человеческая стадия, «врата» в человеческое царство закрываются. С этого момента число «человеческих» Монад, то есть, Монад в человеческой стадии развития, закончено. Дело в том, что Монады, не достигшие к этому времени человеческой стадии, в силу самой эволюции Человечества настолько отстанут, что достигнут этой стадии лишь в конце Седьмого и последнего Круга. Поэтому они не станут людьми в этой Цепи, но составят Человечество будущей Манвантары и будут вознаграждены тем, что станут «людьми» в более высокой Цепи, получив кармическое возмещение. "

Т.е. эту семеричную эволюцию проходят монады КАЖДОГО класса.
#67414 03.07.09 11:39
Интересно, а почему все привязываются к Человеческому состоянию??? Что видим о том и поём?? Получается так??

Сама по себе монада не изменчива. Она основа в любой плотности. Другое дело что тела получаемые при уплотнении имеют разное сознание, определяющие их деятельность(тел).
Поэтому имеет смысл говорить о Сознаниях, а не о материях.
#67416 03.07.09 11:46
Зеркало пишет:
Сама по себе монада не изменчива. Она основа в любой плотности.


Но их, монад, семь классов (типов). И насколько я понимаю здесь именно имеется разделение по лучам.
#67425 03.07.09 12:43 (правка 03.07.09 12:44)
> Интересно, а почему все привязываются к Человеческому состоянию??? Что видим о том и поём?

Да, потому что удобнее наблюдать прохождение монад именно через человеческое царство.
Хотя, как я писал выше, не исключено существование творческих иерархий, которые через него не проходили и не пройдут.

Кстати, иногда встречаются женщины с фамилией Коган. Интересно, как Евгений объяснит данный феномен?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67448 03.07.09 14:42 (правка 03.07.09 14:49)
Мне лично много не ясно в цикле воплощения Монады, но интересует, причем во всех тонкостях, т.к. вероятно, по аналогии, такой же, по схеме – цикл циркуляции «условных силовых точек» составляющих центры (чакры).
1. Цикл как известно – 777, еще называемое как число Христа (в этой связи, 666 – «число зверя», что могло бы, хоть в одном из смыслов, означать?)

2. 777 = 7цепей, 7глобусов на цепь 7 рас на глобус. По любому (неповторимость) цепи должны отличатся и каждая цепь, как базовое качество, воплощает качество соотв. луча, вероятно, что комбинация (последовательность) этих качеств не обязательно прямая/обратная, т.е. не 1,2,3… а может, к примеру - 274315…, т.е. комбинация составляющих лучей отображает качество единого (синтетического) луча схемы.

3. Необходимо учитывать, что воплощение в тот или иной класс-царство, отличается, прежде всего структурной схемой расположения оболочек-принципов, которая подробно выложена касаемо человека, но для других шести царств – их расположения на схеме, ясно далеко не все.
4. Известно, что, как указывалось, в цикле по схеме, учавствуют 60млрд. человеческих и 140млрд. дэва монад – составляют ли они вместе одну Т. Иерархию, как «два крыла одной птицы» или это, все-таки, разные «команды»?
5. Другие ТИ (10(5) манасапутр, 11-12(6-7) лунных питри), участвующие в формировании человека, воплощая его 2-й и 3-й аспекты – должны иметь (как ТИ) собственный эволюционный цикл. Предположительно, 10(5)ТИ не участвует в формировании трех низших царств, а духовное впечатление передается им через посредство человеческого царства. Не ясно, где находятся собственные «монады» этих Иерархий, каков их собственный цикл.
6.Если аналогию царств и циклов, «осадить» до уровня конкретного человека, то к какому классу, можно отнести клетки тела – минеральному, растительному…?
7. Если проводить прямую аналогию, может ли быть так что, аналоги монад клеток мозга, находятся на монадическом п/плане физического плана?

8. А обычный физический атом, какого-л. химического элемента, имеет ли, свой аналог монады и свой цикл воплощения?
То, что представлено в «оккультной химии» - это элементы материи соответствующих планов (что, для меня не бесспорно)...

Бог мой! Не в ту тему отправил - это к "ТД вопросы", если можно (админам) - перенаправить
ie
#67449 03.07.09 17:43
> в этой связи, 666 – «число зверя», что могло бы, хоть в одном из смыслов, означать?

Это никак не связано. Надо помнить, что Библия написана в нецивилизованной стране, где не имели никакого понятия о десятичной системе. Так что там не 666, а 6, 6, и 6. Но их надо не складывать механически, а относить к разным планам. В трёх низших мирах всё за вычетом высшего, атомического подплана каждого плана и есть животное.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67451 03.07.09 18:09
Пока ответы собираются.
Еще есть некая "политическая" информация. На неё натолкнулась, когда просматривала дневники Е.И.Рерих.

13 апреля.

"...
- Всегда ли я была женщиной?
- Да.
- Значит, мне предстоят еще мужские воплощения?
- Зачем?
- Была ли я мужчиной на других планетах?
На этой встрече М.М. не дал ответа."

Такой вот диалог.
#67475 03.07.09 21:45
Tanyushk@ пишет:
4. Женщина (человек).
5. Мужчина (человек).

Вопрос Синнетта и ответ К.Х. на эту тему:

Вопрос 3. Существует ли существенная духовная разница между мужчиной и женщиной или пол – простая случайность каждого рождения и будет ли так же и в будущем?
Ответ. Простая случайность, как вы говорите. Вообще – дело случая, но все же направляемого индивидуальной Кармой, моральными способностями, характерными чертами и деяниями предыдущего рождения. (П.М., п. 61).
Делай, как должно - и будь, что будет
#67522 04.07.09 08:33
Ziatz спрашивает:
<<<Кстати, иногда встречаются женщины с фамилией Коган. Интересно, как Евгений объяснит данный феномен?>>>
____________________
Константин, этот феномен объясняется очень просто. Если женщина выходит замуж за Когана, то она берёт его фамилию. При этом, она меняет свои документы удостоверяющие её личность.
#67533 04.07.09 11:56
А девичьей фамилии Коган таки не бывает?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67535 04.07.09 12:15
я вижу глобальные вопросы решаете
Костя, решил сменить фамилию?
#67565 04.07.09 18:52
Ziatz пишет:
Да, потому что удобнее наблюдать прохождение монад именно через человеческое царство.


Костя это понятно, но так примитивно.


elisabet пишет:
Но их, монад, семь классов (типов). И насколько я понимаю здесь именно имеется разделение по лучам.



Хочу предложить вам порассуждать о проблемме динозавров. Зачем они жили, почему так долго жили(десятки мллионов лет), и почему так быстро исчезли???

Если исходить из той Логики которую мы здесь имеем, то на динозаврах, монады должны были отработать всю эволюцию целиком, и больше к ней не возвращаться. А нет, паралельно с нами зачем то опять животный мир. Зачем??

И не было ли поставлено на динозавров, задача создать разум, ум???
#67570 04.07.09 21:47
> которую мы здесь имеем, то на динозаврах, монады должны были отработать всю эволюцию целиком

Дело в том, что эволюция потоков монад не обязательно совпадает с линиями физической эволюции. См. примерную схему здесь: www.theosophy.ru/lib/cwlhsot.gif
Подробности могут отличаться, но общий смысл понятен.

Та форма сделала всё возможное для определённого типа монад, и они пошли дальше. Сейчас в низших животных находится другая группа монад, которая проходит аналогичный уровень, но по-другому.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67582 04.07.09 23:26 (правка 04.07.09 23:41)
elisabet пишет:
Tanyushk@ пишет:
4. Женщина (человек).
5. Мужчина (человек).

Очередное...
Только вчера очередная книга по кармической астрологии - независимые исследования харьковчан. И там чередующиеся мужские и женские воплощения... Женя опять в своем амплуа...

Что касается классов, то это не эти 7 перечисленные, ибо
ТД 1 том 196 стр:
"Монады Второго Класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвёртого Круга. Но в этой точке и в этом Четвёртом Круге, где будет полностью развита человеческая стадия, «врата» в человеческое царство закрываются.

Да, я с Вами согласна. В ТД совершенно четко написано:
Далее, когда Сфера А новой Цепи готова, первый Класс или Иерархия Монад Лунной Цепи воплощается на ней в низшем царстве и так далее в последовательности. Как следствие этого лишь первый Класс Монад достигает развития человеческого состояния в течение Первого Круга, ибо второй Класс на каждой Сфере, прибывая позднее, не имеет времени достичь этой стадии. Таким образом, Монады Второго Класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвертого Круга
Класс последовательно проходит различные царства. следовательно жесткая привязка, как у Евгения - не совсем соответствует изложеному в ТД. Ну разве что в сравнительном отношении уровня развития на момент старта новой Цепи.

Ну а "класс мужчины" и "класс женщины"... это нечто вовсе отвлеченное.
#67590 05.07.09 00:26 (правка 05.07.09 00:32)
Ziatz пишет:
Та форма сделала всё возможное для определённого типа монад, и они пошли дальше. Сейчас в низших животных находится другая группа монад, которая проходит аналогичный уровень, но по-другому.

А почему не рассмотреть эволюцию царства природы - как целого - общие правила для всех единиц царства (царств), которые постепенно изменяются - не обязательно, по относительности, в лучшую сторону, ведь есть же в ТД, что Земля по началу пробовала свои творческие возможности " создала водных чудовищ, огромных и злобных" (цитата по памяти), потом был период (2-й расы) размножение путем отпочковывания ("от пота" рожденные) - и это ж для всех форм, почему только человеков.
Дальше другие способы и межвидовые скрещивания (тоже из ТД), что сейчас не наблюдается даже между очень близкими видами, или их потомство безплодно и пр. пр.
Любая форма входит составной частью в большую форму (извините, что повторяюсь) Сущность царства (Владыка) тоже должен иметь собственную эволюцию, принципы и свой аналог монады, так же как сущность человека, клетки или атома
ie