Olga Laguza пишет:
Мы ведь говорим о Махатма, я не ошибаюсь?
Просто человек, имеет влечение желание к объектам. Сверх-человек, имеет чистое влечение к объектам...

Нет, мы говорим НЕ о Махатмах — в данном случае Они (к сожалению) "находятся на несколько ступенек ниже" рассматриваемого (в данном вопросе) "состояния сознания"...

Olga Laguza пишет:
Вы человек умный, поэтому не торопитесь с суждением, обмозгуйте всё, на нижнем плане влечение на верхнем притяжение

Olga Laguza пишет:
Мы ведь говорим о Махатма, я не ошибаюсь?

Мы говорим о Едином, а в случае хоть влечения, хоть притяжения - хоть желание, хоть "чистое притяжение", какое угодно, но это подразумевает двойственность Человек и объект, или сверх-человек и объект. А если есть двойственность, то это уже не Единство.

dusik_ie пишет:
Мы говорим о Едином, а в случае хоть влечения, хоть притяжения - хоть желание, хоть "чистое притяжение", какое угодно, но это подразумевает двойственность Человек и объект, или сверх-человек и объект. А если есть двойственность, то это уже не Единство.

Всё, понятно, извините меня все темы в голове перемешались, я думала еще со времён интереса fyyf, этой темой чистого влечения, что это о Махатма.

Olga Laguza пишет:
...
Всё, понятно, извините меня все темы в голове перемешались, я думала еще со времён интереса fyyf, этой темой чистого влечения, что это о Махатма.

Так называемое "влечение" (или "чистое", или "грязное", или ещё — "какое-то"...) есть банальная "зацепка" (по Лазареву) и очень даже "плохая", но наша "Учительница" этого НЕ понимает (или НЕ хочет понимать).

SONY пишет:
"Учительница" этого НЕ понимает (или НЕ хочет понимать).

Сони я уже поняла что Вы разведчик, но не говорите со мной на её языке, а то окончательно меня запутаете,(если это не Ваша цель конечно) кто такая наша Учительница? А Лазарева я читала "Диагностика" Кармы, было давненько но я была в восторге.

SONY пишет:
Дело в том, что "цитата", которая приводится здесь (как имеющая некоторое отношение — к рассматриваемому вопросу), была взята сотрудником(-ами) "разведки" почти "на шару"...
То есть, не был сделан "системный анализ" — на предмет наличия в "цитате" так называемых "ляпов":
- логических
- понятИйных
и т.п.
(кстати говоря, напрасно... нужно было всё-таки сделать "анализ" и (в случае необходимости) кое-чего "подкорректировать")
...
Формулировка "...влечение (к объектам)..." уже подразумевает некоторое разделение (Единства) на несколько "различных частей" (или "объектов"), что совершенно противоречит таким понятиям, как:

(1) ...его Дух повсюду...
(2) ...он не проводит различий...
(3) ...он избегает мысли о существовании чего бы то ни было...

То есть, для состояния сознания "Абсолютное Единство" в принципе НЕ существует понятия "...влечение (к объектам)..." — так как:

- НЕТ самих "объектов" (множественное число)
- ЕСТЬ только "Абсолютное Единство" (единственное число).

Интересно, из чего исходит эта "подкорректировка"? Чего испужались-то?
Это же как раз встреча дуальности с недуальностью. "Чистое влечение" позволяет действовать однозначно и мгновенно - в потоке "божественной мудрости". Оно есть сам вектор, имеющий направление и длину (силу приложения). Оно говорит о том, что больше ничто не мешает знать этот вектор. Ни обусловленность, ни иллюзии, ни помехи низшей личности.

SONY пишет:
Так называемое "влечение" (или "чистое", или "грязное", или ещё — "какое-то"...) есть банальная "зацепка" (по Лазареву) и очень даже "плохая", но наша "Учительница" этого НЕ понимает (или НЕ хочет понимать).

Я понимаю это так. И это как раз очень важно. "Зацепка" по Лазареву - это грязь. От нее избавляться надо. Это мешающий шум для понимания вектора "божественной мудрости". А вот "чистое влечение" - это полное освобождение от "зацепок". Это полное "Да будет Воля Твоя" без сомнений и оговорок. И не надо закидывать это куда-то в заоблачные дали, аж выше Махатм. Стремящийся потому и стремящийся, что он стремится освободиться и обрести это "чистое влечение". Он становится рукой Бога. Причем без никаких иллюзий.

Olga Laguza пишет:

SONY пишет:
"Учительница" этого НЕ понимает (или НЕ хочет понимать).

Сони я уже поняла что Вы разведчик, но не говорите со мной на её языке, а то окончательно меня запутаете,(если это не Ваша цель конечно) кто такая наша Учительница? А Лазарева я читала "Диагностика" Кармы, было давненько но я была в восторге.

Наша "Учительница", скажем так — "вцепилась мёртвой хваткой", например, в концепцию Дж.Кр.

fyyf пишет:
...
Интересно, из чего исходит эта "подкорректировка"? Чего испужались-то?
Это же как раз встреча дуальности с недуальностью. "Чистое влечение" позволяет действовать однозначно и мгновенно...

Чего испужались-то ?
"Чистое НЕ влечение" позволяет НЕ действовать однозначно и мгновенно - в потоке "божественной мудрости"...
(вернее — в потоке "иллюзии", разумеется — "Божественной")

Теперь понятно ?

Модераторское сообщение: сообщения, которые не соответствуют теме, были перенесены сюда.

Перенос неверный. Спрашивать надо. Уже много раз говорили об этом. Вкусовщину будете разводить у себя в огороде, модератор alexeisedykh.

fyyf #Сообщение № 138733 13.03.2011 01:09

SONY пишет:
Чистое НЕ влечение" позволяет НЕ действовать однозначно и мгновенно - в потоке "божественной мудрости"...


Тоже хорошо. Недеяние называется.
Это высший пилотаж.
А вот скобки - уже гораздо хуже:

SONY пишет:
(вернее — в потоке "иллюзии", разумеется — "Божественной")


Это уже НЕ "вернее", потому что срабатывает опять стереотип "хи-хи". Как бы вдруг не проговориться о том, что важно.
Очень жаль.

SONY #Сообщение № 138734 13.03.2011 01:13

Хорошо, можно поговорить без "кавычек" и "скобок" — без лишней необходимости...
Спрашивайте...
============================================
Обсуждается тезис из "Тайной доктрины". Возникли Вопросы. Какие сомнения, модератор?

Можно обсудить "чистое влечение" через различения деяния и недеяния.

http://my.atma.ru/?id=2907
================

Бхагавад Гита:

«Что есть деяние, и что есть недеяние?» — даже разумные этим смущаются. И поэтому Я объясню тебе это, благодаря чему ты освободишься от заблуждений.
...
Необходимо осознать, что есть необходимые действия, ненужные действия и недеяние.
...
Тот, кто видит недеяние в действии и деяние в бездействии, тот, воистину, сознателен и, даже будучи вовлечённым в действия среди других людей, он остаётся свободным.
...
О том, чьи начинания свободны от чувственной страсти и лишены стремления к личной выгоде, — о том знающие говорят, что его поступки очищены огнём сознания. Утратив стремление к личной выгоде, всегда удовлетворённый, не ищущий ни в ком из людей опоры, он — в недеянии, хотя постоянно действует.
...
Удовлетворённый тем, что к нему приходит, свободный от двойственности, не знающий зависти, уравновешенный в удаче и неудаче, — он не связан действиями и тогда, когда совершает действия.
================

Дао Дэ Цзин:

... [C]овершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам, вызывая изменение вещей, [он] не осуществляет их сам; создавая, не обладает [тем, что созданно]; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая [что-либо], не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены.
...
Дао постоянно осуществляет недеяние, однако нет ничего такого, чтобы оно не делало. Если это знать [...], то все существа будут изменятся сами собой.
...
Человек с высшим Дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен; человек с низшим Дэ не оставляет [намерения] совершать добрые дела, поэтому он недобродетелен. Человек с высшим Дэ бездеятелен и осуществляет недеяние. Человек с низшим Дэ деятелен и его действия нарочиты. Обладающий высшим человеколюбием действует, осуществляя недеяние.
================

Даосизм. Недеяние

В одном из буддийских канонов говорится: «Истина в том, что недеяние тем не менее является деянием, а деяние становится недеянием, деяние является причиной недеяния, в недеянии нет ничего, что бы не участвовало в деянии». Если это положение применить к цигун, то можно увидеть его большую практическую ценность. Деяние - это мышление, недеяние - это отсутствие мыслей. Недеяние - это не пустота, это состояние забвения и памяти одновременно, это выход из круговорота жизни и смерти, в нем только дух и нет мысли, нет формы, нет постоянства. Недеяние - это просветление, озарение.

Давно известно, что способ без способа - это великий способ, совершенствование без совершенствования - это великое совершенствование, обретение без обретения - это великое обретение. Во время занятий цигун часто происходят удивительные вещи. Случается, что люди, которые занимаются цигун не очень внимательно, вдруг добиваются очень больших результатов, а другие, усердно постигающие цигун, не могут похвастаться заметными успехами. Одним словом, существует проблема обучаемости цигун. Тех, кто с успехом занимается цигун, можно назвать людьми, которых обучает сам цигун.

Когда цигун обучает человека, это и есть реализация принципа «недеяния», когда человек учит цигун, это пример принципа «деяния». Если следовать принципу «деяния» в цигун, то, к сожалению, результаты будут невысокими. Поэтому во время занятий цигун необходимо как можно скорей от «деяния», когда осуществляется контроль за дыханием и сознанием, переходить к «недеянию», то есть освобождаться от мыслей, беспокойства. Освобождение от беспокойства связано с нравственным воспитанием, ведь чтобы не было причин для беспокойства, не следует совершать плохих поступков. Считается, что обладающий нравственностью владеет цигун, то есть нравственное самосовершенствование есть путь к достижению целей цигун. Высоконравственные люди следуют принципу недеяния и освобождаются от суетных мыслей. Один мудрец сказал: «Когда нет сознания, нет вещей вокруг, то тела тоже нет, и можно осознать, кем был ты до рождения, и освободиться от суетности».
================

SONY пишет:
Хорошо, можно поговорить без "кавычек" и "скобок" — без лишней необходимости...
Спрашивайте...

Спрашиваю.
Исчезает ли Единство, когда возникает опускание из Абсолюта?
Даже если и в область "выше Махатм".
Или оно все-таки есть - на всех уровнях, как бы низко не опускались?
Если да - исчезает, то нет смысла - вообще ни в чем.

SONY пишет:
в потоке "иллюзии", разумеется — "Божественной")

Если нет - не исчезает, тогда есть смысл говорить о "чистом влечении", потому что оно доступно на любом уровне. А значит и нам - грешным.
Это дало бы колоссальный стимул к развитию. Здесь и теперь. А не в какой-то далекой манвантаре.

fyyf пишет:
Перенос неверный. Спрашивать надо. Уже много раз говорили об этом. Вкусовщину будете разводить у себя в огороде, модератор alexeisedykh.
Возникли Вопросы. Какие сомнения, модератор?

Вы вообще отдаете отчет тому, что вы пишете? Что вы имеете ввиду?

alexeisedykh пишет:
Что вы имеете ввиду?

Только то, что отхода от темы ["Тайная Доктрина". Вопросы.] не было.
Сергей С. правильно говорит:"Главное - не мельтешить".

Я не знаю, о чем говорит Сергей, но в данном случае я увидел, что отход был. Возможно я ошибся. Я же не наказываю, у меня другая функция, я просто переношу, чтобы тема не растворилась. Наверно нужно извиняться, всегда, за перенос и тему Флуд назвать "Разговоры на разные темы". Тогда, наверно, обид никаких не будет и резких выссказываний тоже. Хотя, конечно, это наивно. Обжаться всегда найдут за что.

Я тоже хотел переместить, но не знал, как именно, и поэтому ничего не сделал.

fyyf пишет:
...
Спрашиваю.
Исчезает ли Единство, когда возникает опускание из Абсолюта?
Даже если и в область "выше Махатм"...

Надо честно признать, что Вам удалось-таки "спецслужбы" озадачить (мне надо подумать — некоторое время).

fyyf пишет:
Спрашиваю.
Исчезает ли Единство, когда возникает опускание из Абсолюта?
Даже если и в область "выше Махатм".
Или оно все-таки есть - на всех уровнях, как бы низко не опускались?
Если да - исчезает, то нет смысла - вообще ни в чем.

Понятие "исчезает ли" возникает в ограниченном внешним миром сознании (это не личностный наезд - мое сознание из той же оперы). Если уйти от стандартов собственного восприятия "от сих до сих", то Единство вообще исчезнуть не может. Оно просто Есть. Все уровни - то же деление "от ума". Надо же как-то воспринять то, чего пока ощутить нет возможности.

Djay пишет:
Надо же как-то воспринять то, чего пока ощутить нет возможности.

А когда будет? Не в седьмом ли круге?..

Ну вот, почти все собрались — здесь, разве что не хватает Совы...

Кстати, а Вы знаете — когда наша мудрая Сова станет "участником" ?

Dharmaatmaa пишет:
А когда будет? Не в седьмом ли круге?..

Если надо раньше - следует напрячь волю и развивать сознание. Так, во всяком случае, рекомендовано.

SONY пишет:
разве что не хватает Совы...

Не хватает, представьте. Даже соскучилась немного.

Djay пишет:
Единство вообще исчезнуть не может

Я-то в этом не сомневаюсь.
Но SONY опять ведет разговор о чем-то заоблачном: где-то там, выше Махатм...
Здесь на грешной земле будто бы его искать вообще не приходится.
И опирается на ТД.

SONY пишет:
мы говорим НЕ о Махатмах — в данном случае Они (к сожалению) "находятся на несколько ступенек ниже" рассматриваемого (в данном вопросе) "состояния сознания"...

То же говорил И.Комаров об Абсолюте. Что, мол, только там, где нет никаких качеств и есть Единство.
Появляются качества - все, никакого Единства.

fyyf пишет:
То же говорил И.Комаров об Абсолюте. Что, мол, только там, где нет никаких качеств и есть Единство.
Появляются качества - все, никакого Единства.

Прав был Игорь, когда так говорил. Всякое единство, которое мы способны осознать - это относительное единство. И когда мы осознаём некую высокую степень единства (скажем так), то наше сознание в этом момент не тут, на грешной земле, оно выше. На грешную землю мы приносим только воспоминание об этих проблесках.

Djay пишет:
Если надо раньше - следует напрячь волю и развивать сознание. Так, во всяком случае, рекомендовано.

Отличная новость! А что нужно делать конкретно? Очень уж не хочеца седьмого круга дожидаться...

SONY пишет:
Кстати, а Вы знаете — когда наша мудрая Сова станет "участником" ?

В седьмом круге, не раньше. Ну не хочет он сознание на новый уровень подымать... однако.

Djay пишет:
Надо же как-то воспринять то, чего пока ощутить нет возможности

Вы очень хорошо сказали, я например пользуюсь буквально, тем что здесь написано, то есть потихоньку воспринимаю, а остальное потихоньку становится возможным.