Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#69958 29.07.09 17:06 (правка 29.07.09 18:01)
-- То , что кто-то из взрослых людей помнит свои прошлые воплощения ЕЩЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того , что их должен помнить Махатма , родившийся из утробы женщины традиционным способом . У вас что-то с логикой не очень . Так можно заявить , что и бегать Махатма должен лучше любого чемпиона мира . Причем с самого рождения .
Ваше "вероятно" ОЧЕНЬ НЕ УБЕДИТЕЛЬНО прозвучало . К тому же даже если во взрослом возрасте принцу Гаутаме стали доступны подобные знания (хотя доказательств этого НЕТ !) , то это не означает , что он с детства обладал ими . НАОБОРОТ , известно , что в детстве он не знал даже о таких элементарных вещах , как существование больных , нищих , о неизбежности старости и смерти ...
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#69994 29.07.09 21:13 (правка 29.07.09 21:18)
> К тому же даже если во взрослом возрасте принцу Гаутаме стали доступны подобные знания (хотя доказательств этого НЕТ !) , то это не означает , что он с детства обладал ими

В любом случае мы говорим о взрослых людях, которые ставят себя на позицию учителей и проповедуют что-то. Что касается Гаутамы, то буддисты считают, что до просветления он не был буддой. Хотя не все буддисты так считают. Разумеется, прошлые жизни махатмы могут быть самыми обычными, но это когда он не был махатмой.

Вы же читали работы Алисы Бэйли и признаёте их верными. А там говорится, что с каждым посвящением ученик овладевает новым планом. И это только логично, что когда он достигает контроля над тем своим планом, где находятся принципы, которые не умирают (начиная с высшего манаса), он получает сознательный доступ ко всем накоплениям этих принципов.

"Единение на всех уровнях – эмоциональном, интуитивном, духовном и Божественном – состоит в сознательном непрерывном функционировании. ...
В разрушении каузального тела при Четвертом посвящении (символически называемом “Распятием”) имеем процесс, анало-гичный сожжению ткани, ведущему к объединению тел личности. Дезинтеграция, являющаяся частью посвящения архата (4-го — K.Z.), приводит к объединению Эго с Монадой, выражающейся в Триаде. Это совершенное единение.
Поэтому весь этот процесс имеет своей целью сделать человека сознательно единым:
1. С самим собой и с теми, кто находится вместе с ним в воплощении.
2. Со своим высшим “Я” и, таким образом, со всеми “Я”."
(Бэйли, "Посвящение человеческое и солнечное", с.18-19, курсив мой).

Таким образом, будучи даже на ступень ниже Учителя, архат уже знает не только свои, а даже чужие жизни. (Что не противоречит буддийским источникам. Я привёл Бэйли, потому что цитаты из сутр или Блаватской могут показаться вам "ветхими").

И ещё: "Развитие человеческого существа представляет собой лишь переход из одного состояния сознания в другое. Именно последовательный ряд расширений, рост способности к осознаванию составляет главную характеристику внутреннего Мыслителя." (с.7)
Таким образом, человек, не обладающий расширенным сознанием, не является вообще хот сколько-нибудь продвинутым.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70065 30.07.09 00:29 (правка 30.07.09 00:52)
Ziatz : В любом случае мы говорим о взрослых людях, которые ставят себя на позицию учителей и проповедуют что-то.

-- Да нет уж , не извивайтесь словно уж . Вы настаивали на НЕЛЕПОЙ ГИПОТЕЗЕ , согласно которой Махатма с детства должен помнить свои прошлые воплощения и обладать эзотерическими знаниями ! А это ошибочное представление ветхо-теософов . И биография принца Гаутамы , названного в последствии Буддой , ЯВНО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ !
С какой стати вы тогда этого требуете от Учителя Виссариона ?

Добавлено 5 минут спустя:

Ziatz : Разумеется, прошлые жизни махатмы могут быть самыми обычными, но это когда он не был махатмой.

-- Так вы считаете , что ранее Гаутама в прошлых инкарнациях воплощался не будучи Махатмой ? Откуда такая версия ? Сами придумали ?
Как ветхо-буддист вы конечно в праве в это верить . Но такие невежественные представления противоречат ОСНОВАМ , выданным через Блаватскую .

Добавлено 14 минут спустя:

Ziatz :
Вы же читали работы Алисы Бэйли и признаёте их верными. А там говорится, что с каждым посвящением ученик овладевает новым планом. И это только логично, что когда он достигает контроля над тем своим планом, где находятся принципы, которые не умирают (начиная с высшего манаса), он получает сознательный доступ ко всем накоплениям этих принципов.

-- Это относится только к тем ученикам , миссия которых требует достижения ПОСВЯЩЕНИЙ , уже освоенных в прошлом .
Махатмы же чаще всего воплощаясь в плотном теле выполняют чисто светские , публично известные задачи , не требующие эзотерического обучения . Как например Конфуций , или Акбар , или Джордано Бруно , или Сергий Радонежский и т.д.
Естественно при этом они могут понятия не иметь о доктрине перевоплощения , о СТАНЦАХ КНИГИ ДЗИАН и тому подобном . Вообще не знать , что они Махатмы . А считать себя обыкновенными людьми .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#70072 30.07.09 01:14
> Это относится только к тем ученикам , миссия которых требует достижения ПОСВЯЩЕНИЙ , уже освоенных в прошлом .
> Махатмы же чаще всего воплощаясь в плотном теле выполняют чисто светские , публично известные задачи , не требующие эзотерического обучения .

Сначала надо пройти посвящения, а уж потом можно стать махатмой. Иначе кришнамуртизм какой-то получается.

> Как например Конфуций , или Акбар , или Джордано Бруно , или Сергий Радонежский и т.д.

Они были великими или святыми людьми, но с чего вы взяли, что они все были махатмами? Конфуций — может быть, мы очень мало о нём знаем.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70080 30.07.09 03:26
Урга :Не примазывайте концепции Бейли к Торопу-Виссариону

Ку Аль-- А вы разве знакомы с этими Учениями ? Судя по всему вы новичок , который почему-то считает возможным грозить пальчиком людям , которые на несколько семилетий старше и гораздо образованней .

Я уже наслышан от вас, что все мы тут "невежественные массы" (на ТЕОСОФСКОМ ФОРУМЕ!) один вы тут светоч. Я ПРЕКРАСНО ОСВЕДОМЛЕН О ВИССАРИОНЕ И ЕГО УЧЕНИИ. ВЫ ПРОСТО ЛЖЁТЕ ради вашего "авторитета" Вести диалог с вами просто стало нелепо, поскольку вы представляете дело так, что вы один якобы знаете о Виссарионе и один только вы читали книги Бейли. Хотите быть авторитетом - перестаньте ронять себя в глазах форумчан.
#70173 31.07.09 01:09
AAY
Ку Аль :
Махатмы же чаще всего воплощаясь в плотном теле выполняют чисто светские , публично известные задачи , не требующие эзотерического обучения . Как например Конфуций , или Акбар , или Джордано Бруно , или Сергий Радонежский и т.д.
Естественно при этом они могут понятия не иметь о доктрине перевоплощения , о СТАНЦАХ КНИГИ ДЗИАН и тому подобном .
Вообще не знать , что они Махатмы . А считать себя обыкновенными людьми .

Ку Аль, поздравляю Вас. Вы Махатма - токо ничего не помните, и ничего не можете, - то есть обычный человек... Правда вы этого не знаете, и вряд ли узнаете))))
#70200 31.07.09 13:07
NGG
Мне кажется сомнительной мысль что человек являясь на самом деле махатмой может ничего не знать об этом (интуитивно или еще как) достигнув зрелого возраста.

Так мы можем вступить в полосу безудержных спекуляций на эту тему...
#70209 31.07.09 15:27
Это уже не превый раз, иллюзия слов - под словом "махатма", Великая Душа - каждый может понимать далеко не одно и то же. Одни, махатмами называют людей несколько болле продвинутых по отношению с большинством человечества (Ганди, Мать Тереза и пр.), которые может по класификации ААБ, являются приближенными/принятыми учениками. Другие же, называют махатмами тех, кто освободился от колеса перерождения и отказался от нирваны, воплощается или создает маяви-рупа исключительно для помощи человечеству - и это только "два элемента" вырванных из диапазона определений слова "Махатма".
ie
#70214 31.07.09 16:09 (правка 31.07.09 16:10)
Говоря о махатмах в дословном понимании этого термина как о людях с великой душой, как представляется, надо их способности рассматривать именно в смысле способности души, а не мускулов и интеллекта. Знания, находящие себе место в ментальной сфере, - следы опыта, оставленные в сером веществе. Знания, находящиеся в сердце есть знания не цифр и дат, языков или учений, а знания что есть что, как поступать, куда идти и т.п.
любите друг друга
#70264 01.08.09 12:16 (правка 01.08.09 13:14)
-- Это относится только к тем ученикам , миссия которых требует достижения ПОСВЯЩЕНИЙ , уже освоенных в прошлом .
-- Махатмы же чаще всего воплощаясь в плотном теле выполняют чисто светские , публично известные задачи , не требующие эзотерического обучения .

Ziatz :
Сначала надо пройти посвящения, а уж потом можно стать махатмой. Иначе кришнамуртизм какой-то получается.

-- Вы правы , Махатмой нельзя стать , не достигнув высших посвящений . Причем находясь в ПЛОТНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ОБОЛОЧКЕ . Но почему вы считаете , что Махатма не может в дальнейшем воплощаться обычным для людей способом ? В этом случае совершенно очевидно , что маленький ребенок , чье тело будет использовать Махатма , должен будет научиться языку , на котором говорят его родители . А язык прошлого воплощения он знать не будет . Или у вас другая версия ?

Добавлено 2 минут спустя:

Урга :
Я уже наслышан от вас, что все мы тут "невежественные массы" (на ТЕОСОФСКОМ ФОРУМЕ!)

-- Да ладно врать-то . Ничего подобного я не заявлял .

ххххххххххххх
Урга :
ВЫ ПРОСТО ЛЖЁТЕ ради вашего "авторитета"

-- Вы можете привести примеры моей лжи ? Или пытаетесь поднять СВОЙ "авторитет" пытаясь умалять других ?

Добавлено 7 минут спустя:

AAY :
Ку Аль, поздравляю Вас. Вы Махатма - токо ничего не помните, и ничего не можете, - то есть обычный человек... Правда вы этого не знаете, и вряд ли узнаете))))

-- Почему вы так думаете ?

Добавлено 9 минут спустя:

NGG :
Мне кажется сомнительной мысль что человек являясь на самом деле махатмой может ничего не знать об этом (интуитивно или еще как) достигнув зрелого возраста.

-- Почему ? У вас есть какие-то аргументы ?

Добавлено 19 минут спустя:

dusik_ie :
Это уже не превый раз, иллюзия слов - под словом "махатма", Великая Душа - каждый может понимать далеко не одно и то же. Одни, махатмами называют людей несколько болле продвинутых по отношению с большинством человечества (Ганди, Мать Тереза и пр.), которые может по класификации ААБ, являются приближенными/принятыми учениками. Другие же, называют махатмами тех, кто освободился от колеса перерождения и отказался от нирваны, воплощается или создает маяви-рупа исключительно для помощи человечеству - и это только "два элемента" вырванных из диапазона определений слова "Махатма".


-- Да , такая путаница в терминологии существует . Но я имел ввиду именно Махатм , достигших высших (из возможных на Земле) ПОСВЯЩЕНИЙ . Кстати , хотя Ганди и Мать Тереза не достигли таких посвящений в своем последнем воплощении , но они могли их достичь в прошлом ... Хотя более вероятно , что это были УЧЕНИКИ Махатм .

Добавлено 23 минут спустя:

EDWARD :
Знания, находящиеся в сердце есть знания не цифр и дат, языков или учений,

-- Верно . Странно , что многие ветхо-теософы этого не понимают .

Добавлено 25 минут спустя:

-- Как например Конфуций , или Акбар , или Джордано Бруно , или Сергий Радонежский и т.д.

Ziatz :
Они были великими или святыми людьми, но с чего вы взяли, что они все были махатмами?

-- Об этом мне известно от Махатмы Мории .

Добавлено 40 минут спустя:

-- Приведу еще очень важную информацию на обсуждаемую тему .

ЦИТАТА (1957_ Алиса Бейли_Экстернализация Иерархии) :
"некоторые из вас спрашивают:
1. Как все эти Члены Иерархии разных уровней появятся на Земле? Придут ли они посредством обычного рождения и взросления?
Некоторые посвященные могут воспользоваться этим способом, некоторые уже проходят этот процесс, находясь на стадии младенчества и отрочества; им будет поручена значительная доля подготовительной работы. Некоторые не будут проходить через эти относительно ограничивающие фазы, а проследуют между внешним миром и миром иерархической работы; они иногда будут находиться в физическом теле, а иногда и не будут. Этот метод будет невозможен, пока будут сохраняться требуемые властями 697] нынешние правила идентификации национальности и гражданства, а также пока будут соблюдаться правила паспортной проверки в морских портах и аэропортах; люди, подобные таким “бродячим посвященным”, просто не смогут идентифицировать свою личность. Посему эта форма проявления будет на некоторое время отложена. Некоторые Учителя будут создавать то, что на Востоке называют “майявирупа” – проводник, построенный из физической и астральной атомной субстанции и из определенной ментальной субстанции. Они способны создавать ее по желанию, использовать по желанию и разрушать по желанию; следовательно, Их проблема проявления не стоит столь остро, как аналогичная проблема тех посвященных, которые ещё не могут создавать ее так, чтобы она удовлетворяла их задачам и служению.
2. Все ли Учителя Иерархии появятся одновременно?
Разумеется, нет. Появление этих посвященных и Учителей начнется с того, что отдельные члены появятся и будут жить среди людей, приходя по одному, исполняя требуемую работу, возвращаясь через порталы видимой смерти во внутренний субъективный Ашрам, а затем опять появляясь одним из вышеупомянутых способов. Этот процесс продолжался в течение некоторого времени приблизительно с 1860 года. Работа этих учеников с сознанием человека уже признана, и им уже удалось изменить сознание и мышление миллионов людей. Их идеи уже охватывают мир мысли. Хочу напомнить вам также (ради вашего ободрения), что и я сам – один из работающих посвященных (ибо, в конечном счете, это всё, чем является любой Учитель) и что я, находясь в физическом теле и обитая в Северной Индии, в сотруд-ничестве с учеником А.А.Б., а также с Ф.Б., сделал немало для того, чтобы донести до сознания человечества некоторые концепции (старые, но в новом изложении). Я также много сделал, чтобы стимулировать раскрытие латентной инстинктивной доброй воли в человеке. Я упоминаю об этом, поскольку это не является уникальным достижением; многие другие Учителя со своими 698] учениками активно действуют сегодня в сфере человеческих дел и борются в неблагоприятных условиях с целью очистить человеческое мышление от откровенного материализма и направить к истинно духовному устремлению.
Немало других вопросов возникает в умах моих читателей, и чем менее они продвинуты, тем больше вопросов и тем более материалистичны, и потому незначительны, аспекты данной темы. К ним я не хочу обращаться, хотя я хорошо знаю, как знает и А.А.Б., что они существуют. Они не жизненно важны и со временем сами дадут ответ.
Когда задача подготовки человеческих умов достаточно продвинется, когда знание о существовании Учителей, Их иерархической работы и единой Иерархии нашей планеты станут признанными истинами, когда активная добрая воля будет осознана во всех странах как реальное национальное достояние, тогда скорость проявления Иерархии значительно возрастет; тогда пять духовных центров начнут оформляться и потребуют признания; станут известны и придут в тесный контакт друг с другом действующие в них группы. С этого времени сеть посвященных и учеников, работающих под управлением Учителей, охватит весь мир, и в каждой области человеческого выражения мнение этих мужчин и женщин, а также Учителей, возглавляющих пять центров и их дочерние группы, будет считаться исключительно важным всеми правительственными, экономическими и социальными организациями.
Затем, после Великой волны духовного вдохновения, божественный дух ожидания Второго Пришествия Христа охватит весь мир; оно будет тогда считаться возможным и заслуживающим доверия, и Его пришествие станет зерном всякой надежды мира. Причиной тому будет ожидание Его прихода наиболее уважаемыми, просвещенными и культурными людьми. Он придет и принесет новые энергии Любви и Сострадания и воплотит дух нового Просветления; к этим важным событиям следует добавить 699] также новое Откровение, которого ждут все люди и на которое они смогут откликнуться благодаря необходимой новой Стимуляции.
Многие, читающие этот раздел моих инструкций, будут разочарованы (в определенных случаях так поверхностен и глуп бывает человеческий ум), потому что я предпочитаю не рассматривать сейчас вопрос о том, каким образом Члены Иерархии собираются адаптироваться к современным условиям жизни, как Они будут питаться и будут ли Они жениться. Скажу только одно: Они примут современную жизнь и покажут, как эту жизнь (естественный продукт эволюционного процесса) можно прожить божественным образом; Они выразят высший идеал брака (напомню вам, что многие Учителя женаты и имели семьи) и продемонстрируют принцип, лежащий в основе продолжения расы человеческой. Они покажут нам, что жизнь едина, что природа формы всегда является жертвенным единством в схеме божественного проявления, а также что всё, что мы делаем, должно делаться в соответствии с правильным, выдержанным естественным законом и в духе понимания и любви – всегда во Славу Божью. Они выразят упорядоченную, умеренную жизнь во всех вещах и продемонстрируют возможность существования на Земле людей, свободных от дурных наклонностей и черт характера. Они выступят как живые образцы доброй воли, истинной любви, сознательной практической мудрости, великодушия, юмора и естественности. Фактически Они могут быть столь нормальными, что останутся незамеченными.
Наконец, Они продемонстрируют всем окружающим значение правильного мотива, красоту бескорыстного служения и живое интеллектуальное восприятие. Это, братья мои, настолько банальное заявление с точки зрения доброго благонамеренного человека, что его ценность может ускользнуть от вашего внимания. Тем не менее это заявление, как вам скажет любой посвященный, 700] требует вашего сосредоточенного внимания и анализа, за которым должно последовать стремление выразить эти качества на вашем собственном пути к Вратам Посвящения".
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#70268 01.08.09 15:19
NGG
Ку Аль пишет:
NGG :
Мне кажется сомнительной мысль что человек являясь на самом деле махатмой может ничего не знать об этом (интуитивно или еще как) достигнув зрелого возраста.

-- Почему ? У вас есть какие-то аргументы ?

Эта мысль представляется мне самоочевидной. Логика при этом такая:

Не все говорящие "Я - махатма" - действительно являются махатмами. Но махатмой теософы должны почитать только то воплощение которое по-крайней мере внутренне знает об этом, даже если и не говорит.

Иначе такое "почитание" будет напоминить изнасилование этого неосознающего себя "махатмы".

Теоретически может быть так что махатма переживает какое-то воплощение "технического" характера, нужное иерархии или его эволюции для каких-то неизвестных целей и не знает что он махатма. Это должно напоминать воплощение "юродивых".

Но это очевидно исключение из правил и такие воплощения не могут почитаться.

Для Общего случая Зайценв правильно говорит - махатмам и даже архатам свойственно в первую очередь непрерывность сознания, независимо от того в каком из миров находишься и куда переходишь.

Добавлю,что это сознание в нежном, раннем возрасте может присутствовать в потенциальном виде (пока не открылись все центры).

Т.е. воплощение адепта может полагать о себе нечто интуитивно, не отчеканивая мысли об этом в законченные формы, но в случае необходимости ведя себя, руководствуясь своими интуитивными наметками, так, как если бы он об этом знал!
#70269 01.08.09 15:43 (правка 01.08.09 15:49)
NGG :
Не все говорящие "Я - махатма" - действительно являются махатмами.

-- Вы не внимательны . Вопрос возник как раз о противоположной ситуации , когда достигший в прошлых воплощениях уровня Махатмы в некоторых из своих следующих реинкарнациях НЕ ЗНАЕТ ни о Шамбале , ни о Блаватской , ни о Махатмах .

Добавлено 3 минут спустя:

NGG :
Для Общего случая Зайценв правильно говорит - махатмам и даже архатам свойственно в первую очередь непрерывность сознания, независимо от того в каком из миров находишься и куда переходишь.

-- Так вы тоже (как и Ziatz) верите в гипотезу , согласно которой Махатмы не могут воплощаться обычным для людей способом для оказания помощи человечеству ?

Добавлено 14 минут спустя:

NGG :
Но это очевидно исключение из правил и такие воплощения не могут почитаться.

-- А вы знакомы с какими-то правилами на сей счет ?
Зачем вы вообще приплетаете к данному вопросу "почитание" ? Что это такое ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#70270 01.08.09 16:26
Например, у меня такое "представление" дел, связанных с воплощениями Махатм. Что им не обязательно знать их прошлые воплощения, ибо в такой информации нет никакой "полезности". Достаточно знать "действительное" знание, то есть знание причин, а потом можно в соответсвии им вывести любое следствие. Ибо, "всё знать", в принципе не возможно, а по сути и не нужно. Знать принципы работы законов, и нормально. Можно "реализовываться" и помогать в любой из сфер человеческого бытия.
К тому же, думаю, что за такими "воплощенными махатмами" должен быть "присмотр", что ли. Ибо если оставить его самого по себе, то возможно внешние обстоятельства будут не совсем продуктивные для развития определенных навыков. А в общих случаях, при хорошей интуиции, он, махатма, должен "притянуться" к нужной "реализации". Такие вот, фантазии на этот счет.
#70280 01.08.09 17:45 (правка 01.08.09 17:46)
NGG
Ку Аль пишет:
NGG :
Не все говорящие "Я - махатма" - действительно являются махатмами.

-- Вы не внимательны . Вопрос возник как раз о противоположной ситуации , когда достигший в прошлых воплощениях уровня Махатмы в некоторых из своих следующих реинкарнациях НЕ ЗНАЕТ ни о Шамбале , ни о Блаватской , ни о Махатмах .

Я прикрасно это понял, это я говорю к слову. Что если кто говорит "я-махатма" и вдруг действительно является м. - то от этого заявления в данном случае есть хоть минимальная польза!...
Ку Аль пишет:
NGG :
Для Общего случая Зайценв правильно говорит - махатмам и даже архатам свойственно в первую очередь непрерывность сознания, независимо от того в каком из миров находишься и куда переходишь.

-- Так вы тоже (как и Ziatz) верите в гипотезу , согласно которой Махатмы не могут воплощаться обычным для людей способом для оказания помощи человечеству ?

Вы невнимательны. Я с этой мыслью не спорю. Я говорю что у них со ступени архата достигнута непрерывность сознания. И они все равно в той или иной степени все помнят и понимают.
Ку Аль пишет:
NGG :
Но это очевидно исключение из правил и такие воплощения не могут почитаться.

-- А вы знакомы с какими-то правилами на сей счет ?
Зачем вы вообще приплетаете к данному вопросу "почитание" ? Что это такое ?

"Почитание" иерархии и махатм - в данном случае то что не требуется, но принятые ученики и малое ученичество - должны добровольно взять за правило...

"Не садитесь за мой стол со мной, даже если приглашать буду..." (В АЙ видимо Мория Рерихам).
NGG пишет:
махатмой теософы должны почитать только то воплощение которое по-крайней мере внутренне знает об этом, даже если и не говорит.
#70283 01.08.09 18:20 (правка 01.08.09 18:28)
NGG :
Не все говорящие "Я - махатма" - действительно являются махатмами.

-- Вы не внимательны . Вопрос возник как раз о противоположной ситуации , когда достигший в прошлых воплощениях уровня Махатмы в некоторых из своих следующих реинкарнациях НЕ ЗНАЕТ ни о Шамбале , ни о Блаватской , ни о Махатмах .

NGG :
Я прикрасно это понял, это я говорю к слову. Что если кто говорит "я-махатма" и вдруг действительно является м. - то от этого заявления в данном случае есть хоть минимальная польза!...

-- Зачем рассматривать совершенно обратную ситуацию ? Вы уводите разговор в сторону совсем другой темы .

Добавлено 5 минут спустя:

NGG :
Для Общего случая Зайценв правильно говорит - махатмам и даже архатам свойственно в первую очередь непрерывность сознания, независимо от того в каком из миров находишься и куда переходишь.

-- Так вы тоже (как и Ziatz) верите в гипотезу , согласно которой Махатмы не могут воплощаться обычным для людей способом для оказания помощи человечеству ?

NGG :
Вы невнимательны. Я с этой мыслью не спорю. Я говорю что у них со ступени архата достигнута непрерывность сознания. И они все равно в той или иной степени все помнят и понимают.

-- Именно получается что спорите . Ибо предлагаете АБСУРДНУЮ ситуацию , когда ребенку не нужно учиться говорить , учиться в школе и т.д. Зачем , если он обладает сознанием Махатмы ? По вашему такой ребенок и язык прошлого воплощения помнит ? Со скольки месяцев , лет ? Или сразу , как вылез из утробы -- начинает читать проповеди на санскрите ?

Добавлено 7 минут спустя:

NGG :
Но это очевидно исключение из правил и такие воплощения не могут почитаться.

-- Так что за правила ? Вы так и не сказали , где про них узнали .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#70284 01.08.09 19:03
NGG
Ку Аль пишет:
По вашему такой ребенок и язык прошлого воплощения помнит ? Со скольки месяцев , лет ? Или сразу , как вылез из утробы -- начинает читать проповеди на санскрите ?

Человеческие общественные жизненные Навыки это одно, а понимание своего прошлого и настоящего внутри сердца так что невозможно выразить словами и в тоже время нет в этом никакого сомнения - это другое.Вы путаете "божий дар с яичницей" т.с....
Ку Аль пишет:
-- Так что за правила ? Вы так и не сказали , где про них узнали .

Это этические моменты рождающиеся из оккультного знания. Для меня это очевидно.

(А для Вас видимо не совсем, если Вы называете махатмами и учениками высокого ранга здесь Бог знает кого...)

Так появилась божественная этика Блаватской.

И специально для Вас укажу что А.А.Бейли необнократно подчеркивала в своих произведениях что говорит о Саната Кумаре и Учителях со всей возможной для нее почтительностью.

Неужели читая 3-4 раза Бейли Вы это у нее пропустили? Не могу поверить!?...
#70303 01.08.09 21:19 (правка 01.08.09 22:49)
NGG :
Теоретически может быть так что махатма переживает какое-то воплощение "технического" характера, нужное иерархии или его эволюции для каких-то неизвестных целей и не знает что он махатма. Это должно напоминать воплощение "юродивых".
Но это очевидно исключение из правил и такие воплощения не могут почитаться.

-- Кто вам сказал про такие правила и про исключения из этих правил ?

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль пишет:
-- Так что за правила ? Вы так и не сказали , где про них узнали .

NGG :
Это этические моменты рождающиеся из оккультного знания. Для меня это очевидно.
(А для Вас видимо не совсем, если Вы называете махатмами и учениками высокого ранга здесь Бог знает кого...)

-- Я вообще не понимаю о чем вы говорите . Ваша мысль скачет с разных тем , словно теленок на лужайке .
И когда это я называл Махатмами и их учениками "Бог знает кого" ?

Добавлено 4 минут спустя:

Ку Аль пишет:
По вашему такой ребенок и язык прошлого воплощения помнит ? Со скольки месяцев , лет ? Или сразу , как вылез из утробы -- начинает читать проповеди на санскрите ?

NGG :
Человеческие общественные жизненные Навыки это одно, а понимание своего прошлого и настоящего внутри сердца так что невозможно выразить словами и в тоже время нет в этом никакого сомнения - это другое.Вы путаете "божий дар с яичницей" т.с....

-- А вы видимо вообще не в материале . При чем здесь навыки ? Мы говорили о сохранении непрерывности сознания . Теперь вы признаете , что перерыв существует . Но почему-то пытаетесь обвинить меня в том , в чем сами запутались .

Добавлено 6 минут спустя:

NGG :
И специально для Вас укажу что А.А.Бейли необнократно подчеркивала в своих произведениях что говорит о Саната Кумаре и Учителях со всей возможной для нее почтительностью.

-- Так и не понял , зачем вы в эту тему приплели "почтительность" ?

Добавлено 11 минут спустя:

-- Начинаю сомневаться , что с вами есть возможность обсуждать какие-либо вопросы . В вашей голове какой-то хаос . Начинаешь говорить об одном , а вы перескакиваете на другое .

Добавлено 17 минут спустя:

-- Вот пример того , как может происходить миссия Махатмы , при его рождении в семье обычных людей :

Автобиография Учителя Виссариона , изложенная во время интервью с независимым журналистом .
http://vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/14/14.htm#1

ЦИТАТА :

Вопрос : «Хорошо. Закончились школьные годы, Вы получили аттестат. И какие у Вас в этот момент были мысли? Что собирались делать в жизни дальше? Куда идти? Как идти?»

Ответ : «У Меня было много фантазий … И Мне не хотелось жить среди людей открыто. Тот мир, который Я видел, Мне не нравился. Поэтому у Меня много было разных фантазий с приключениями, где Я не среди людей, а где-то от них далеко. Это сохранялось и в послешкольный период.
Я хотел что-нибудь изобрести такое, что помогло бы тайно находиться, наблюдать за всем, по возможности участвовать … Но открыто Мне быть просто не хотелось, какая-то большая внутри дистанция формировалась.
Мне неинтересно было то, к чему устремлялись одноклассники, их цели и взгляды. И с течением времени они Мне всё более были скучны, неинтересны. Поэтому как-то точно определиться к этому часу Мне было сложно.
Чем больше близился час заканчивать школу, тем серьёзней приходилось смотреть на реальность. И виделись многие сложности, которые не могут позволить фантазиям воплощаться …
...
Мне всегда везде приходится одевать маску, настраиваться на тех, с кем Я общаюсь. Я вижу, что это Мне помогает узнать их мир лучше. Когда они Меня принимают своим, они откровеннее, они открывают свой мир, и Я узнаю его.
Но в Моей жизни случалось так, что время от времени Я чувствовал, что приходит пора, когда надо переходить к чему-то другому. И Я ощущал заинтересованность в другом и так же настраивался на другое, узнавал … Но потом это виделось Мне уже как ненужное — возникала следующая заинтересованность.
И это создало к необходимому часу важную палитру познаний, на которую Я могу опираться. Мне легче общаться с людьми разных уровней. Мне понятны их интересы, их отношение, их состояние …
...
И тогда Я начал рисовать … Никаких прогулок больше у Меня никуда не было. Я по двенадцать часов находился за рисованием, пока в глазах двоиться не начинало: с утра рано начинал и до тех пор, пока ещё хоть что-то было видно вечером, Я всё время рисовал. Этот период в несколько лет был у Меня таким вот «запойным».
Но в этот период мама видела, что это ещё пока не даёт Мне возможность зарабатывать на хлеб и где-то Мне надо определиться. Я постоянно слышал наставления мамы, что должен где-то работать или идти учиться куда-то.
А Я чувствовал, что сейчас не могу куда-то пойти учиться. Я знал, что могу рисовать, и Я делал это. И быстро опыт начинал формироваться.
А мама пробовала убедить, чтоб Я всё-таки куда-то устроился. И Я начал устраиваться (опять же знакомые Мне помогали) то в одно место, то в другое … Так Я попал в милицию
».

Вопрос : «Вот это, кстати, интересный момент: художник — и вдруг в милицию? Как это произошло вообще?»

Ответ : «Тогда Меня интересовал только один момент: Меня днём никто не должен отрывать от работы, от рисования.
И Мне внезапно предложили: «Пойдём вместе с нами». Одноклассник пошёл туда (там знакомые у него были), он сказал: «Там есть время. Вечером можно ходить по улицам, патрулировать (по сути для Меня это означало — гулять), а день у Тебя свободный». То есть с вечера до полуночи — это работа, а дальше — Я весь день свободный. И Я говорю: «Ну пойдём». Я пошёл.
Но, побыв там месяц, Я не выдержал. Однажды Я шёл на работу … развернулся с полдороги и пошёл домой. Я не смог. Мне показалось, что это что-то немыслимое, совсем не вяжущееся с Моим состоянием, потому что Я мечтатель, Я фантазирую, Я пребываю в состояниях, в которых вообще даже и опасно пребывать в таких условиях. И Я пошёл домой.
На какое-то время (несколько недель) Я уже просто бросил эту работу … Я в таких случаях просто оставлял работу. Чувствую, что не получается, — Я просто оставляю, не увольняюсь: ухожу и больше не возвращаюсь.
Хотя там пробуют Меня уговорить, что надо трудовую книжку забрать, надо деньги получить … Но Мне ничего не надо. Я остановился и больше не возвращаюсь к этому. Так и здесь, по такому же принципу: раз — оставил, не стал ходить.
А через несколько недель пришёл тот, кто за Меня был ответственным на этой работе (он человек очень мягкий), и начал уговаривать Меня …
И вот это было Моим самым слабым местом — Мне сложно отказать, когда человек очень мягко уговаривает. Я и так пробовал ему показать, что не могу, и по-другому … Чувствую: Я не могу отказать, Мне не хочется увидеть, что он расстроился. Мне больно увидеть расстроенное лицо, если человек с хорошим отношением подходит. Для Меня это самое слабое место.
И попробовав с разных сторон отказаться, чувствую: не получается. Говорю: «Ну ладно, Я вернусь». Вернулся. Мне заплатили зарплату за то, что Я не ходил; никто не показал вида, что Меня не было, — Учитель заулыбался. — И так Я стал там опять работать.
Но тут уже Я почувствовал, что Мне надо всё-таки посерьёзней настроиться на эту волну. Потому что просто очень большая дистанция была. Я чувствовал, что как-то не складывается общение со сверстниками, которые там работают, слишком большая разница в общении, в интересах. И Я попробовал на них настроиться немножко.
Я вспомнил, что занимался единоборствами. И эта часть Моего творчества включилась — потребность опять вернуться в спортзал.
И проявившись в этом смысле, Я быстро завоевал авторитет у них. Это им очень понравилось. Меня сразу стали уважать, сразу как-то стало отношение другое совсем выстраиваться.
Хотя некоторые время от времени Меня спрашивали: «Как ты сюда попал?» Мне всё время хотелось сказать: «Ну неужели у вас такое болото, куда нормальная птица залететь не может? Что ж вы сами о себе так говорите?» — Учитель и Аркадий засмеялись. —
Этот мир Мне помог увидеть людей интересных, но где очень яркий отпечаток был того, что по сути своей им приходилось искать негативное.
А когда человек постоянно находится в этом поиске, у него в психике происходят определённые изменения: этот поиск становится как навязчивая идея. Человек не может нормально поговорить с кем-то … Он уже, как зуботехник, который сразу смотрит в рот … То есть своя специфика профессиональная начинает появляться. И она уже становится опасной.
Но Я видел разных людей на тот момент. Я видел тех, кто действительно мог по зову о помощи броситься куда угодно, несмотря на то что кто-то, может быть, его ругал бы как того, кто является милиционером (есть такое — модно это ругать).
Но Я знал, что именно этот человек, если кто-то закричит «на помощь!», бросится, даже если там будут вооружённые и будет опасно, — он бросится туда. А тот, кто ругает, не бросится. То есть это тоже бывает интересно увидеть.

Люди, конечно, там разные … Но они же выходят откуда? Они ж из той среды выходят, в которой другие остаются, — а они переходят в эту область …
Но Меня там уже стали держать как художника больше: престижно было, что есть в милиции такой художник. Они видели, что Я рисовал, на выставках начинали встречать … И конечно, это в какой-то мере для них было ценно.
Хотя Я с течением времени чувствовал, что Мне сложнее и сложнее дальше притворяться … быть в этой маске …
Но уже друзья были какие-то, пробовали дружить, насколько это было возможно … шутить, смеяться, смотреть на мир вместе … Хотя это больше игра была в Моей жизни. И однажды Я уже почувствовал, что надо уходить».

Вопрос : «И долго Вы проработали в милиции?»

Ответ : «Пять лет. Ещё не вышел срок контракта, который заключался. А увольнять — там так просто не увольняют. Там либо по каким-то обстоятельствам дискредитирующим … но так просто самостоятельно никто не увольняется — такое правило есть.
И тут Я чувствую: не дотяну Я дальше до срока, Мне надо просто уже уходить. И тогда Мне пришлось поговорить с командиром. Он не захотел отпускать, побежал к начальнику милиции, сказал ему о том, что Я хочу уйти. Тот Меня вызвал. Я по лицу командира увидел, что он уверен, что начальник милиции не отпустит Меня.
Но когда мы сели с начальником разговаривать — и конечно, душевно Я поговорил, насколько умею — Мне удалось его убедить. Я сказал: «Я просто чаще отсутствую … Я могу, конечно, ходить, но Мои фантазии … Я отсутствую … Я есть на работе и нет Меня …»
Были просто очень такие смешные истории … Какие-то можно даже и упомянуть, они действительно выражают суть события. Так вот как-то вечером, заглядевшись на небо, Я чуть не упал в канализационный люк, — Учитель засмеялся. — Дежурить приходилось … и открытый люк был на дороге … и у Меня нога туда — раз!.. Но он-то ж маленький, и поэтому Меня задержал другой край. Был бы больше — Я б упал.
Так что это за милиционер, который вот так, задрав голову, только звёзды и видит прежде
; наблюдает ночной город — ни одного огонька в окнах, как будто город фантастический такой, где нет людей; слушает шум листвы опадающей, осенней?.. То есть много таких фантазий, ассоциаций одновременно Я переживал, в них находился. Это был Мой мир. Поэтому вырываться Мне из него было, конечно, очень сложно.
Но время шло, и потихонечку всё подготавливалось к Свершению. Мой чувственный мир стал испытывать разные изменения … И ощущения в восприятии реальности становились очень своеобразными. И вот Я ушёл и уже полностью погрузился в рисование».

Вопрос : «А сколько лет Вам было?»

Ответ : «Да Я уж даже не помню сколько … В 89-м Я перестал работать в милиции. Я уже просто начал рисовать основательно. У Меня была семья, дети».


Вопрос : «Художники — не только романтики … Они позволяют себе жить свободно, и это часто переходит рубежи разврата, алкоголя, наркомании. Вы столкнулись с этим в своей жизни?»

Ответ : «Нет, нет. Я эту грань чувствовал. Ведь это же прежде связано с общением людей. Даже если взять слово «разврат» — оно обозначает контакт одного человека с другим человеком. Это контакт их сердец на каком-то уровне. Либо это очень поверхностный взгляд друг на друга, либо какой-то другой (но другой, как правило, мало предполагает разврат) …
Мне приходилось знакомиться с девушками … Когда Я был среди ребят, Я видел их отношение к женщинам. Находясь с ними, Я знакомился тоже. Но Я заметил, что Мне не удаётся общаться так, как они общаются. Для Меня это было очень сложно и как-то диковато — их отношение к женщине. Я не мог так делать … То есть Я пробовал настроиться на их волну, но Мне это было непосильно.
Когда начиналось общение, Я общался душой, Я не мог общаться по-другому. И Я видел, что это сразу начинает нравиться девушке — когда Я воспринимаю её не как того человека, кем пользуются. И Я видел, что они всегда тянутся пообщаться как раз со Мной, потому что Я доверяюсь сразу в общении, и они это, видимо, ощущали, это им становилось дорого.
И вот так рассматривать человека — что Я как будто бы готов его тут же и бросить — для Меня это было что-то немыслимое. Если Я начинал общаться, Я бросить не мог.
Так что у Меня знакомств на самом деле очень немного было. И все они впечатление немножко грустноватое оставили, потому что Мне пришлось увидеть вещи, которые не хотелось видеть в женщинах, а это как бы так демонстрировалось … И грустноватый образ стал складываться.
Но в то же время Я увидел, что этот образ создают сами мужчины. Общаясь с женщинами, выстраивая своеобразное к ним отношение, они невольно создают и у них соответствующее отношение в свою сторону. То есть можно сказать: все друг друга стоят. Поэтому ругать женщин и сказать: «Все женщины такие» — это одно. Но так же логично сказать и про мужчин: «Все мужчины — это что-то одно» …
А спиртное немножко Я пробовал. Это тоже своеобразное познание. Но оно очень кратким было: Я немножко погрузился туда — Мне не понравилось. Поэтому Меня это не коснулось … Чтоб Я этим не увлекался …
Так что Я немножко по-другому романтичен … В этом у Меня не получилось быть разболтанным».


... И вскоре начали потихоньку выстраиваться обстоятельства, которые стали ещё больше на это Меня переключать. И когда Я увидел на экране телевизора передачу о попранных святынях, о храмах разрушенных, на стенах которых надписи всевозможные, о кладбищах порушенных — это уже окончательно Меня подтолкнуло внутри.
Как рванулось изнутри всё наружу! Такая своеобразная скорбь, протест: «Я знаю, что это надо выправить! И Я знаю, как это сделать!» То есть Моё существо начало, как фонтан, вскрываться … Это трудно с чем-то сравнивать … В этот момент и запах ладана чувствуется, и звон колоколов ощущается … Это ощущение трудноописуемо.
Вот с этого момента у Меня началось самоосознание. Я не воспринимал какую-то информацию, как многие сейчас: разные пророки, которые появляются, все слышат какой-то голос, у них какие-то видения, их кто-то наставляет, они как будто бы напрямую общаются с Богом и прочее, прочее …
Со Мной это не связано. И это единственный случай, когда это не связано с общением извне, потому что Я не нуждаюсь в слышаниях.
Моё существо создано так, что оно не нуждается в какой-то дополнительной программе. Я имею возможность творить в любых условиях, где тому время придёт. Я сделаю оценку. И Я буду знать, что сделать и как исправить.
Так вот это Пробуждение уже подтолкнуло к тому, что Я и рисовать стал потихоньку заканчивать, потому что Мне нужно было внутренне настроиться на то, чтобы идти и творить главное. Я ощущал огромную потребность творить, создавать.
И неважно было, как Меня могут называть, какое у Меня имя. Мне это совершенно было на самом деле неважно. Я знаю, что Я могу, что это Я должен сделать.
И Мне надо было немножко как-то прийти в себя. Поэтому, наверное, Я чувствовал, что Мне нужен пост: в течение шестидесяти дней Мне надо будет очень-очень скудно кушать, пребывать в переключении таком, настройке, перед Моим очередным днём рождения, тридцатилетием.
Хотя Я очень сильно похудел, напугал маму тем, что такой худой стал. Она всё время кричала: «Не ешь ничего! Вон какой синий уже … зелёный!» Мне трудно было с ней тогда общаться, — Учитель засмеялся. —
Много испытаний было семье … У нас не было никакого дохода, и деньги Я буквально находил на дороге. Кончается последняя копейка, не на что купить хлеба (а семья, родился ещё ребёнок!) — Я нахожу деньги на дороге. И как только заканчиваются, Я в очередной раз что-то нахожу.
И вот какое-то время такая подготовка шла … Я знал, что не могу сейчас никуда пойти. Хотя Я слышал много упрёков от мамы прежде, что, мол, семья, а Я ни о чём не думаю … И так как искушение определённое звучало, Я по-своему старался к этому отнестись правильно и настраивался совсем на другое.
Немножко подправилось дело, когда уже день рождения прошёл, пост закончился … Тогда Я уже был готов к сотворению. И вскоре после дня рождения, в мае, Я уже пошёл к людям. Но это было внутри города.
Если Праздник сейчас свершается 18 августа, то это как День открытого Слова, на которое Я выехал и исполнил. А тут Я шёл в Дом молитв к людям впервые общаться, знакомиться.
К уфологам сходил … Были знакомые некоторые … директор художественной школы там оказался … Я видел, что сознание их подготовлено к тому, чтобы послушать Моё. И Я к ним пришёл и оттуда извлёк одного из последователей первых, Володю Плесина. Он там как раз был один из знаменательных личностей, занимался уфологией, воспринимал разные информации …»

Вопрос : «Просветление … Как это произошло? Вот Вы проснулись в одно утро и увидели всё в другом цвете?»

Ответ : «Нет, это было не утро. Это произошло в течение дня. Как Я сказал, это произошло как Пробуждение, где в ощущениях резко многое перевернулось … И Я затрудняюсь это как-то выражать словами.
Но Я увидел сразу параллель. Я увидел, что активно, очень сильно вырывается то, что как будто пробовало время от времени вырываться в течение жизни в разных обстоятельствах, но кто-то заботливо это держал. А тут вырвалось всё это теперь наружу уже неудержимо. Я образно выразил это как Пробуждение».

Вопрос : «Понятно».

Ответ : «Да … и пошёл просто уже совсем другой взгляд на жизнь. Я как-то пробудился … начал смотреть на жизнь с других уже позиций».


Вопрос :«И с момента Пробуждения что является основным? Какое основное отличие той информации и того багажа, который несёте Вы и знаете Вы, от той, что знали до Вас?»

Ответ : «Во Мне это проявляется не информационно, а как Моё существо. Это не как знание, не как какие-то предложения, сознанием запечатлённые, а как Моё существо.
Оно просто развернулось, как может разворачиваться, открываться …Но до этого времени как будто бы это было делать нельзя. Иначе Я бы не смог знакомиться ни с кем из тех, с кем Я познакомился. Я бы просто не смог к ним войти. Тогда бы дистанция между тем, что Я видел, куда Я входил, и тем, что у Меня, была бы просто гигантская.
Поэтому Я находился в своеобразном состоянии, которое позволяло Мне со многим познакомиться.
Значит, Я должен был иметь некоторые особенности, помогающие Мне настроиться немножко на эту волну … Хотя это, конечно, создавало некоторые сложности и могло быть только кратким, пока не коснётся чего-то очень серьёзного.
Но это так же, как Я приезжал в Краснодар и со своим братом ходил. Он такой компанейский, много разных историй, приключений в своей жизни испытал … И он всё время удивлялся: «Что такое? Как мы с Тобой куда-то пойдём, так всё острое, что там начинается, быстро сглаживается, и никак не удаётся поучаствовать в чём-то остром …»
То есть он такой боевой был … В его жизни это как хлеб, как повседневная необходимость — чтоб приложить физическое какое-то усилие в разрешении каких-то задач. А здесь он удивлялся, что куда бы мы ни пошли, всё как-то интересно сглаживалось.
И когда Я с ним уходил куда-то в вечер, в ночь, мама его всегда спала спокойно. Как только Я не иду — она всю ночь почти не спит. Но если мы пошли вместе — она спит спокойно: значит, всё будет хорошо».

Вопрос : «Скажите (я, кстати, не уверен), Вы сами называете себя Христом во плоти или Ваши ученики?»

Ответ : «Я ощущаю эту связь … ощущаю.
Но у Меня не было потребности об этом говорить, потому что на тот момент, когда Я делал первые шаги, Мне вообще неважно было, как Я могу называться, Меня это мало интересовало. Я знаю, что Я знаю, могу сделать и Я должен это сделать. И Я пошёл к людям. Поэтому первые Мои встречи на самом деле не были связаны с тем, кто Я.
Но с течением времени Я просто увидел естественный, логичный вопрос: «А когда придёт Христос?» — на который уже не ответить было невозможно, потому что Истина — в одном лице. И если Он должен прийти, значит, Я не до конца говорю правду.
И тут настал момент, когда Мне просто это нужно было до конца ощутить. У Меня произошли некоторые воспоминания … такие очень будоражащие. Оно как-то смутно-смутно пробилось внутри, это ощущение … И Моё сердце немножко так начало выбиваться из ритма от этих переживаний. Этого краткого мгновения достаточно было, чтоб это пережить и до конца вот эта параллель чтоб установилась».

Вопрос : «Могу ли я понять Вас так, что в Вас, в Вашем теле живёт Дух того Иисуса, который был две тысячи лет тому назад?»

Ответ : «Да, это Моё существо такое».

Вопрос : «То есть это одно единое?»

Ответ : «Да».

Вопрос : «То есть прошло время … изменилось тело, но суть та же самая осталась?»

Ответ : «Так как тело рождается новое, в сознании нет этой информации. Она есть только в душе. Запечатлена чувственно эта информация, как у каждого человека запечатлевается информация о прошлом. Но в сознании этой информации нет.
Поэтому она может пробиваться очень своеобразно. Это как раз в одно мгновение и произошло. Я понял, что не надо помнить много, это слишком своеобразное переживание, сильное. Лучше это не помнить».

Вопрос : «То есть конца света как такового не будет?»

Ответ : «Свет такой, который существовал (старый свет), должен будет закончиться, потому что так жить, как живёт человек, просто нельзя. И сейчас активно вырастают некоторые особенности в техническом прогрессе человека, которые должны быстро уничтожить эту цивилизацию, привести её к самоуничтожению».

Вопрос : «То есть это экологический конец света?»

Ответ : «И экологический, и техногенный. Потому что происходящее психику человека сорвёт окончательно. Люди не успеют за временем, они не имеют такого качества — успевать. Быстро растущие технические достижения просто не выдержит психика человека.
Поэтому в этот период как раз и надо было, используя все эти ситуации, используя экологические изменения на Земле (то есть всё сведено было в точку), чтобы разрешающим моментом было естественное развитие событий, а не просто какая-то кара, посланная молния (Отец их не посылает никогда).
Была использована эта ситуация, чтоб именно в ней сделать вот это переключение, чтоб за этот период каких-то постоянно развивающихся событий, не однодневных, у человечества была возможность переориентироваться, сделать выбор, сделать смелый шаг.
И вот за этот период самый главный расчёт прежде на экстремальные условия.
Хочется, конечно, чтоб больше приняло участие людей, но это минимальная возможность. Прежде выбирается самым главным другое: собрать то немногое, что вообще возможно в этих условиях, и создать из них то общество, которое станет способным проходить любые экстремальные условия, то есть чтоб психологически они были готовы выдержать всё и сохранить свой вид, дальше продолжив существование. Вот это и надо сохранить».

Вопрос : «На этой же планете?»

Ответ : «Да, прежде на этой планете. Чтоб дальше уже, развиваясь нормально, выйти за пределы планеты. Но именно на Земле прежде надо утвердиться и сохраниться.
И Сибирь ходом истории хранилась нетронутой, насколько это было возможно, чтобы именно здесь потом сконцентрировать основную часть вот этого будущего человечества. Это самое главное. Будет ли это тысяча людей …»
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#70307 01.08.09 21:43 (правка 01.08.09 21:54)
Думаю, не каждый Махатма обязан помнить свои предыдущие перевоплощения, т.к. не каждый Махатма является Адептом высокой степени. Махатма, Архат - это характеристика высочайшей степени духовного развития, но не обязательно при этом она означает достижение высочайшей стадии Адептства, характеризующейся необходимым "техническим" набором знаний, способностей, сидх и т.п.
Махатма Ганди - правильно, но Адепт Ганди? Вряд ли.

Даже Учитель К.Х., несомненно являющийся Махатмой, о котором Мория писал: "К.Х. слишком совершенный Йоги-Архат" (П.М., п. 82), сам о себе сообщал, что еще не является полным Адептом. Что уж говорить о многих других. Вот что о непрерываемости сознания (т.е. сознательном бессмертии) писал К.Х. Синнетту:

"Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится. Есть люди, которые становятся такими мощными существами. Есть люди среди нас, которые могут стать бессмертными в течение оставшихся кругов, а затем занять свое предназначенное место среди высочайших Коганов, Планетных сознательных «Эго-Духов». (П.М., п. 72 в).
Делай, как должно - и будь, что будет
#70346 02.08.09 10:41
Ку Аль пишет:
Автобиография Учителя Виссариона , изложенная во время интервью с независимым журналистом .


"Такой" Виссарион совсем другое дело
#70358 02.08.09 16:58
> Махатма, Архат - это характеристика высочайшей степени духовного развития, но не обязательно при этом она означает достижение высочайшей стадии Адептства, характеризующейся необходимым "техническим" набором знаний

Махатма — может быть (термин нечёткий), но не архат, означающий вполне определённую стадию. Впрочем теософы под махатмами обычно подразумевают уровни выше архата.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70365 02.08.09 18:21 (правка 02.08.09 18:46)
-- Ошибка ветхо-теософов лишь в том , что они акцентируют только те воплощения Архатов и Махатм , в которых они получили ПОСВЯЩЕНИЯ , ведя соответствующий образ жизни (уединение от людей , вегетарианская диета , медитации и т.д.) Но после таких воплощений они могут выполнять миссии , не требующие эзотерических знаний и оккультного тренинга . Тогда они не будут знать о своих прошлых достижениях . Об этом довольно доходчиво объяснил в приведенной мною автобиографии Учитель Виссарион .
Махатма Мория дал информацию на эту тему через Е.И.Рерих . Но ветхо-теософы не желают расширить свое сознание . Это их право пребывать в Не-Преступи-Кольце ветхо-теософского эгрегора .
Впрочем они и Блаватскую то как следует не знают . Ею было однозначно высказано о том , что в новом воплощении Адепты должны приобретать свои сверх-способности по новой .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#70368 02.08.09 18:55
Ziatz пишет:
архат, означающий вполне определённую стадию

Но тем не менее, как следует из приведенной цитаты, можно быть даже "слишком совершенным Архатом", но не быть при этом полным Адептом, не обладать непрерываемостью сознания.
Костя, знаешь сколько-нибудь подробную цитату о том, какими способностями должен обладать Архат? Что это за "определенная стадия"? В "Теософском словаре" сказано лишь следующее:
"Архат, архан, рахат и т.д., буквально, "заслуживающий божественных почестей". Это было имя, даваемое вначале джайнийским, а впоследствии буддийским святым, посвященным в эзотерические тайны. Архат есть тот, кто вступил на лучшую и высочайшую тропу и, поэтому, освободился от повторных рождений."
Слышала, что так именовали ближайших учеников Будды, М. как-то писал Синнетту: "Мои обеты Архата произнесены, и я не могу ни искать отмщения, ни другим помогать мстить". (П.М., п. 39)
Встречала цитаты, говорящие о высочайшем духовном уровне Архатов, но не о "технической" стороне обладания определенными знаниями и способностями (как в случае Адептов или Коганов). Потому, например, могут быть Адепты правой и левой руки, Дхиан-Коганы и Мамо-Коганы (значительными знаниями и способностями могут обладать оба полюса), но не может быть темных Архатов или темных Махатм.
Ziatz пишет:
теософы под махатмами обычно подразумевают уровни выше архата

Но в Индии это не так. Да и Е.Рерих, например, писала о своем младшем сыне: "Он у меня - Махатма". Думаю, она не вкладывала в это определение владение знаниями и способностями Адепта.
Делай, как должно - и будь, что будет
#70370 02.08.09 19:43 (правка 02.08.09 19:46)
Пока нашёл только из "Эзотерического буддизма":
Мистер Артур Лилли в книге "Будда и ранний буддизм" сообщает: "Считается, что аскет, прежде чем он сможет претендовать на звание архата, должен приобрести шесть сверхъестественных способностей. О них постоянно упоминается в сутрах, однако, как правило, не уточняется, что это за способности..."
... И хотя мистер Лилли не совсем точно угадал, какая именно истина скрыта за этим популярным изложением фактов, нет необходимости приводить какие-либо дополнительные цитаты, поскольку и без того уже ясно, что весь буддийский мир с глубочайшим уважением относится к способностям архатов и их познаниям духовной стороны вещей, даже несмотря на то, что сами архаты явно не стремятся к тому, чтобы облагодетельствовать мир своими автобиографиями или научными описаниями "шести сверхъестественных сил". ...

Умножение количества подобного рода цитат не дало бы нам ничего, кроме повторения в разных формах экзотерического представления об архатах. Как и всякое явление или мысль в буддизме, архат имеет два аспекта: тот, в котором он предстает перед широкими массами, и тот, в котором он действительно живет, действует и существует. В простонародном представлении это — святой, ожидающий духовной награды, такой, какую могут вообразить себе широкие массы; и пока эта награда не нашла его, он остается чудотворцем, получающим помощь свыше. Однако на самом деле он является испытанным и доказавшим свою надежность хранителем глубочайшей и самой сокровенной философии...
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70373 02.08.09 20:08 (правка 02.08.09 20:23)
-- Но в этой цитате нет опровержения высказанного мною утверждения . К тому же книга "Эзотерический буддизм" написана светским человеком , далеким от того уровня ученичества , находясь на котором можно правильно передавать идеи Махатм .
Уж если пытаетесь найти цитаты в защиту своих ошибочных гипотез , то ищите их у Блаватской или в Письмах Махатм .

Добавлено 6 минут спустя:

-- Удивляет еще и тот факт , что Ziatz вроде бы потратил кучу времени на переводы Ледбитера и многократно ссылался на его книги , как на полезные для теософов . Но видимо не в курсе , что тот выбрал в качестве Мессии обыкновенного мальчика , не обладающего никакими сверх-способностями . И при этом Ziatz начинает отстаивать абсурдные гипотезы о том , что Адепты и Махатмы не могут воплотиться обычным способом (из утробы матери) . А если и родятся таким образом , то ЯКОБЫ СОХРАНЯТ СОЗНАНИЕ О ПРЕДЫДУЩЕМ ВОПЛОЩЕНИИ И ДОСТИГНУТЫЕ РАНЕЕ СВЕРХ-СПОСОБНОСТИ . Уж наверное Безант и Ледбитер ЛУЧШЕ вас знали теософское учение .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#70375 02.08.09 20:34
NGG
Ку Аль пишет:
NGG :
И специально для Вас укажу что А.А.Бейли необнократно подчеркивала в своих произведениях что говорит о Саната Кумаре и Учителях со всей возможной для нее почтительностью.

-- Так и не понял , зачем вы в эту тему приплели "почтительность" ?

Добавлено 11 минут спустя:

-- Начинаю сомневаться , что с вами есть возможность обсуждать какие-либо вопросы . В вашей голове какой-то хаос . Начинаешь говорить об одном , а вы перескакиваете на другое .



Без комментариев.
____________________

Это с Вами Ку Аль невозможно обсуждать многие темы. Это признает большинство активных участников форума.

Вы обладаете "круговой" замкнутой логикой и видите только то что хотите видеть.

А когда не понимаете - сразу начинаете показывать углы, переходить на личности и хамить.

Начинаю думать что мое сознание по крайней мере шире Вашего, хоть Вы формально и начитаны несколько больше. Иначе как объяснить то что Вы не понимаете мои многие утвержения и не можете уследить за моей мыслью?

Не удивляйтесь если услышите от меня какой-нибудь ответ, ригидная Вы личность...

Добавлено 4 минут спустя:

Клтати - у меня в судьбе есть 1-2 человека, которые имеют в отношении меня подобную точку зрения. Я не подаю им руки и про себя считаю ограниченными кармой темноватыми личностями.

Вы напрашиваетесь на подобное отношение, хотя я всегда стремился быть в отношении Вас политкорректным и называл "углами" простое хамство и ригидность.

(Кстати - новое для Вас слово?)