Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#70376 02.08.09 20:41
Ziatz пишет:
Однако на самом деле он является испытанным и доказавшим свою надежность хранителем глубочайшей и самой сокровенной философии...

Подчеркивается, что он "достоин" и "надежен", что "весь буддийский мир с глубочайшим уважением относится к способностям архатов и их познаниям духовной стороны вещей", но где написано, что это означает достижение высочайших ступеней Адептства?
Никто ж не спорит, что Архат неизмеримо выше уровня обычного человека (в т.ч. по оккультным способностям), но где указано, что он обязан, например, обладать непрерываемостью сознания?
Ну что мы толчем воду в ступе? Вы будете опровергать слова К.Х.?
Делай, как должно - и будь, что будет
#70378 02.08.09 20:59 (правка 02.08.09 21:18)
NGG :
Это с Вами Ку Аль невозможно обсуждать многие темы.

-- Если вы так считаете , то я не буду впредь комментировать ваши реплики в мой адрес и вести с вами дискуссии .

ххххххх
NGG :
Это признает большинство активных участников форума.

-- Если кто-то присоединится к вашему утверждению , то я не буду и с ними дискутировать .

хххххххххххххх
NGG :
Вы напрашиваетесь на подобное отношение, хотя я всегда стремился быть в отношении Вас политкорректным и называл "углами" простое хамство и ригидность.

-- Или приведите пример моего "хамства" , или извинитесь . Иначе общение с вами буду считать законченным .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#70380 02.08.09 21:23
NGG
Пример - опускание собеседника в плане воздействия на его рупутацию до уровня плинтуса.

Вы уже говорили что со мною бесполезно обсуждать что-либо в связи с таким устройством моего ума.

Это мелочь? Я сталкивался с таким отношением всвязи с моим увлечением теософией. И это набило мне оскомину.

Практика показывает что если кто-то приходит в отношении меня к такому выводу и упорствует, то без разрыва отношений изменить это невозможно для меня.

Поскольку Вы сами просите мой ответ, то давайте наши отношения закончим. Привет Ку Аль .
#70382 02.08.09 21:29
-- Хорошо , закончим .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#70384 02.08.09 21:58
> Ледбитера и многократно ссылался на его книги , как на полезные для теософов . Но видимо не в курсе , что тот выбрал в качестве Мессии обыкновенного мальчика , не обладающего никакими сверх-способностями .

Ледбитер тоже делал ошибки, и это была самая большая ошибка его жизни.
К тому же я допускаю, что в детский период происходит повторное овладение способностями, только гораздо быстрее. Речь шла о вполне взрослых людях, которые к тому же ставят себя на позицию учителей и имеют много последователей, а способностями не обладают. Я усомнился в том, что они имеют высокие посвящения.
Впрочем, что касается Кришнамурти, какое-то ясновидение у него с самого детства было. А вот с другими способностями очень плохо, он даже по сравнению с другими детьми в школе считался отстающим.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70385 02.08.09 22:09 (правка 03.08.09 00:10)
-- Но ведь и Анни Безант считала , что Кришнамурти -- Мессия .
Я это к тому , что она очень хорошо знала теософское учение . Значит Блаватская нигде не высказывалась о невозможности Махатм воплотиться в ребенка , который не помнит своих прошлых воплощений и не обладает сверх-способностями .

Добавлено 3 минут спустя:


ЦИТАТА Мери Латьенс "ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ КРИШНАМУРТИ" :
"Госпожа Блаватская умерла в 1891 году, а после смерти первого Президента Теософского Общества полковника Олькотт, наступившей в 1907 году, миссис Анни Безант была избрана Президентом и впоследствии поселилась в Адьяре. Она, как и ее коллега Чарльз Вебстер Ледбитер (бывший пастырь Англиканской церкви, ученик госпожи Блаватской), были ясновидящими, хотя впоследствии миссис Безант не пользовалась своим оккультным даром, отдав всю свою энергию делу Индийского Домашнего Права. Как миссис Безант, так и Ледбитер, заявляли о своей тесной связи с Учителями. Именно Ледбитер стал проводником своего собственного Учителя Кут Хуми (Учителем миссис Безант считался Мориа), выполняя его наставления и руководя его земными учениками на оккультной тропе ученичества. Учителя желали удостовериться, верно ли выбраны ученики. Вехами на тропе были Проба, Принятие и затем четыре Посвящения, ведущие к вершине – пятой ступени Адепта, что есть полное совершенство, Нирвана.
Согласно Ледбитеру, Учителя все еще жили в том же Тибетском ущелье, обитая в тех же телах, чудом не поддающихся старению, в которых их знала госпожа Блаватская. Они больше не покидали долину, но их можно было посетить в астральном плане. Ледбитер брал спящих кандидатов в ученики и доставлял их в астральном теле к дому Учителя Кут Хуми, а затем объявлял утром преуспели они или нет во вступлении на тропу, к которой так стремились. Можно себе представить, какой же властью обладал Ледбитер над этими людьми, которое вдохновенно верили ему и в существование Учителей и других святых, о которых им говорили, и к какому снобизму и ревности такая вера приводила. Ледбитер утверждал, что вместе с миссис Безант они уже прошли свою ступень Архатов к моменту появления Кришнамурти в Адьяре".

"Вскоре после начала встреч в Октагон Бунгало, Ледбитер сообщил Вуду, что мальчик предназначен быть проводником Лорда Майтрейя (или, как чаще его называют, Мирового Учителя), и что ему, Ледбитеру, мастер Кут Хуми поручает подготовить подростка для этой миссии.
Очевидно, Ледбитер запамятовал или сбросил со счетов то, что ранее он объявил о выборе другого проводника – миловидного 14–летнего Хьюберта, сына доктора Веллера ван Хука из Чикаго. В публичной лекции об «Явлении Учителя», прочитанной в Чикаго во время ее американского турне, миссис Безант также объявила: «Мы ищем Его, который должен прийти на сей раз на Западе, а не на Востоке, как две тысячи лет тому назад явился Христос». Ледбитер остановил свой выбор на Хьюберте из Чикаго, когда тому было одиннадцать лет; миссис Безант познакомилась с мальчиком в Европе в 1907 году и теперь, встретившись с ним снова в 1909 году, она убедила его мать отправиться с сыном в Адьяр для обучения у Ледбитера. Мать и сын должны были прибыть в середине ноября, не подозревая о том, что Хьюберт уже заменен".

" Ледбитера больше заботило оккультное воспитание, чем физическое состояние мальчиков. В ночь на 1 августа он отправил их астральные тела во время сна в дом мастера Кут Хуми для проверки; затем в течение пяти месяцев до того, пока Кришна не был принят, Ледбитер совершал с ним астральные путешествия на пятнадцатиминутный инструктаж к Учителю, по окончании которого Учитель подводил итог разговору в нескольких простых предложениях. Утром, в Октагон Бунгало, Кришна имел обыкновение записывать запомнившиеся ему слова Учителя. Дик Кларк и живущая в Адьяре женщина ручались, что записи с огромной старательностью делал сам Кришна; ему помогали лишь в правописании и пунктуации. Именно эти записи впоследствии вошли в небольшую книгу Алциона «У ног Учителя», переведенную на 27 языков и переиздаваемую по сей день. Алцион написал в предисловии: «Эти слова не принадлежат мне, они принадлежат Учителю, учившему меня.»

" 31 декабря Ледбитер телеграфировал миссис Безант о том, что Учитель Кут Хуми доверительно сообщил о своей готовности признать Кришну своим учеником этой ночью и просил её присутствовать при этом. На следующий день она выслала Ледбитеру воспоминания о церемонии и просила подтвердить, что Лорд Майтрейя передал им с Ледбитером под опеку Кришну. Ледбитер написал в ответ: «Подтверждаю, что Лорд Майтрейя от имени братства передал нам Кришну для опеки. Кришна глубоко потрясен и изменился с тех пор».
Вскоре произошло еще более знаменательное событие. 8 января 1910 года произошел драматический обмен телеграммами. Ледбитер сообщал находившейся в Бенаресе миссис Безант: «Посвящение назначено на одиннадцатое. Сурья (псевдоним Лорда Майтрейи в «Жизнях Алциона») будет лично отправлять службу. Приказано после этого явиться в Шамбалу. Предполагается 36–часовое уединение». Немедленно последовал ответ: «Закройте молельню и мою веранду, заперев дверь на лестницу в назначенный час. Пользуйтесь по мере необходимости моей комнатой, комнатой моего секретаря или миссис Любке. Наделяю вас полномочиями от своего имени.»

" С понедельника вечером 10 января до утра 12 января Кришна и Ледбитер были заперты в комнате мадам Безант; Нитья и Дик Кларк несли ночное дежурство за дверью, Кларк зафиксировал, что Ледбитер и Кришна оставались вне своих тел большую часть двух ночей и одного дня, возвращаясь время от времени и только раздельно для того, чтобы получить пищу (главным образом выпить теплого молока, которое стояло у изголовья кроватей)». Кришна лежал на кровати миссис Безант, а Ледбитер на полу.
Согласно Ледбитеру, о чем он писал в письме к миссис Безант, Кришна пробудился утром 11 января, вскричав: «Я помню! Я помню!» Ледбитер попросил его рассказать все, что он помнил, и эти воспоминания были изложены 12 января в длинном письме к миссис Безант. Ледбитер заверил ее, что то были собственные слова Кришны, помогли ему лишь в согласовании времен или выборе нужного слова. Кришна поведал, что Учитель Мория находился в доме Учителя Кут Хуми, равно как миссис Безант и Ледбитер; затем они все вместе отправились в жилище Лорда Майтрейи, где присутствовало еще несколько Учителей. Кришна был подведен к Лорду Майтрейе своими покровителями, миссис Безант и Ледбитером, и правильно ответив на вопросы, поставленные ему Лордом Майтрейя, был приглашен в Великое Белое Братство. На следующую ночь он был перенесен к Господину Мира, что произвело на него неизгладимое впечатление, поскольку «тот был подростком чуть старше меня, но необыкновенной красоты, весь сияющий и восхитительный, с улыбкой, подобной солнечному свету. Он сильный, словно море, ничто не устоит перед Ним, и тем не менее, Он – воплощение Любви, поэтому я совсем не боялся Его.»
Когда Кришна вышел из комнаты миссис Безант, все ожидавшие снаружи упали ниц перед ним. На фотографии, сделанной почти сразу, заметен след чудесного опыта, полученного им. Впоследствии он сам ничего не мог вспомнить, кроме того, о чем говорили другие".

" В начале 1911 года был основан Международный Орден «Звезда Востока» с Кришнамурти во главе и миссис Безант и Ледбитером в качестве покровителей. Перед Орденом стояла задача объединить тех, кто верил в скорое явление Мирового Учителя, и подготовить общественное мнение к его принятию. Секретарем Кришнамурти стал Джордж Эрендейл. В Адьяре был основан и издавался журнал «Вестник Звезды», выходивший раз в три месяца".

"Согласно Ледбитеру, Учитель хотел, чтобы мальчики получили образование в Англии и поступили в Оксфорд, поэтому в августе их имена были включены в список Нового Колледжа, где, как ожидалось, Кришна должен был находиться с октября 1914 года. После возвращения Кришны в Индию и его встречи с Ледбитером, на Теософском Конгрессе, проходившем 28 декабря в Бенаресе, произошло событие, которое посчитали первым проявлением Лорда Майтрейи в Кришне. Ледбитер сообщал об этом в Адьяр в письме к Русполи, Кришна стоял, раздавая удостоверения новым членам организации «Звезда Востока», как вдруг, Ледбитер почувствовал потрясающую силу, проходящую через него (Кришну), и проходящие мимо будущие члены упали на колени, некоторые со слезами на глазах. На следующий день на собрании Секции для Посвященных миссис Безант впервые публично объявила, что «после того, что все видели и почувствовали, нельзя более скрывать, что именно тело Кришны было избрано Бодхисаттвой (Лордом Майтрейей) и находится даже сейчас в созвучии с ним».

"Немного опаздывая в развитии, Кришна был абсолютно нормальным молодым человеком, но, поскольку ему внушили потребность в полной чистоте для посвящения, он был страшно обеспокоен из-за дурных снов, которые находил «гадкими». Он не понимал их, поскольку знал, что во время бодрствования мысли его отличались чистотой. Леди Эмили оказалась в состоянии ему помочь, убедив, что они были не более, чем естественным защитным рефлексом.
В начале 1917 года надежда на поступление мальчиков в Оксфорд рухнула. Не один колледж не принял бы их из-за судебного разбирательства и репутации Кришны в качестве «мессии». Безуспешно пытался мистер Сейнджер пристроить их в свой старый колледж в Кембридже. К июню стало ясно, что ничего не оставалось, как попытаться поступить в Лондонский университет, то есть пройти еще более жесткий экзамен, чем в Кембридже.
Как должен был устать Кришна от бесконечной зубрежки по предметам, к которым не имел склонности. Он скорее старался сделать приятное миссис Безант, чем себе. Между тем он начал развивать один из своих собственных даров. Он писал Радже ( С. Джинараджадаза , известный лидер Теософского Общества) 11 ноября: «Вы, возможно, обрадуетесь, узнав что я занимаюсь глазами Нитьи. Наступило заметное улучшение, он уже может видеть левым глазом (на который почти ослеп)... Здесь (у Сейнджеров) ко мне приходят, если болит голова или зуб, так что я весьма популярен».

"В июне 1919 года миссис Безант приехала в Англию. Она не видела братьев четыре с половиной года. Во время ее визита Кришна председательствовал на собрании «Звезды», – первая работа такого рода, которую он делал со времени ее последнего посещения: он не сообщал ей о том, что потерял интерес к теософии и организации «Звезда Востока».

"Перед отъездом из Сиднея Кришна через Ледбитера получил послание от Учителя Кут Хуми, которое он записал и переслал леди Эмили:
«На тебя у нас тоже самые большие надежды. Укрепляй и расширяй себя, приводи все в великое соответствие, разум и рассудок, чтобы сформировать внутреннюю Сущность. Будь терпим к разным воззрениям и методам, в каждом из них есть доля истины, глубоко спрятанная, хотя и измененная подчас до неузнаваемости. Ищи ростки света в адском мраке невежественного ума, только отыскав и вскормив их, ты сможешь помочь нашим братьям.» Кришна комментировал: «Это было как раз то, что я хотел, поскольку я склонен быть нетерпимым и в силу этого невнимателен к брату.»

"Миссис Безант была сильно потрясена смертью Нитьи, но это не подточило ее веры, в то время, как Кришна разуверился в Учителях, какими их видел Ледбитер, продолжая верить в Лорда Майтрейю и свое предназначение быть проводником. Эрендейл и Веджвуд дали понять, что Нитья умер из-за того, что Кришна не признал их."

" Тягостная атмосфера царила в Адьяре. Рут узнала, что Ледбитер не верил в посвящения, происходившие в Хьюцене. Образовались две фракции – группа Эрендейла – Веджвуд и группа Ледбитера; Кришна и его сторонники держались в стороне, а миссис Безант, которая не потеряла ни капли своей любви и почтения к Кришне, пыталась всех примирить. Однажды утром она поднялась в комнату Кришны, и, взяв его за руку, провела в гостиную, где собрались Ледбитер, Раджа, Эрендейл и Веджвуд. Усадив Кришну на диване между собой и Ледбитером, она попросила его принять их своими учениками. Кришна ответил отказом, сделав исключение для миссис Безант (Кришна сохранил память об этом эпизоде, хотя ему суждено было потерять практически все воспоминания о прошлом)."

" За Теософским Конгрессом последовал 28 декабря съезд Ордена «Звезды». Во время первого заседания Ордена «Звезды», начавшегося в 8 утра, присутствовало 3000 человек. Завершая беседу о Мировом Учителе, Кришна неожиданно преобразился. На словах: «Он приходит только к тем, кто желает, стремится, томится» лицо его изменилось, а голос, начал звучать с удивительной силой, – «И я пришел к тем, кто жаждет сострадания, жаждет счастья, жаждет освобождения. Я пришел преобразовать, а не низвергать. Я пришел не разрушить, а построить.» Это был потрясающий момент для тех из нас, которые заметили перемену (Веджвуд и Эрендейл подумали, что Кришна просто цитирует Писание). Заметила ее, безусловно, и миссис Безант. На заключительном заседании съезда Ордена «Звезды» она сказала: «... событие 28 декабря определенно символизирует освящение избранного проводника, окончательное принятие подготовленного задолго тела... Явление началось.» В январе 1926 года она писала в «Теософе»: «Когда брат наш Кришнаджи, завершал свою речь без волнения и суматохи, ее прервал господь наш Мировой Учитель, вошедший в его тело и сказавший несколько слов.» Не менее определенно высказывался Ледбитер. Вернувшись в Сидней, он констатировал, что нет и тени сомнения, в том, что на юбилейном Конгрессе «Он» пользовался проводником.
Не сомневался и Кришна. В беседе с национальными представителями Ордена «Звезды» в Адьяр он сказал: «Память о 28-ом подобна обладанию бесценным алмазом – каждый раз, бросая на него взгляд, испытываешь трепет. Когда Он снова придет, а я уверен, что Он очень скоро снова придет, все будет еще возвышеннее и прекраснее».

"Леди Эмили сделала в дневнике запись о том, что во время беседы в заключительный день Кришна «говорил так, как никогда ранее; чувствуется, что его сознание и сознание Бога слиты так, что невозможно установить разницу. Когда он сказал:« Следуйте за мной, и я покажу вам дорогу в Царство Счастья. Каждому из вас я дам ключ, которым вы откроете калитку в сад», - лицо Бога сияло через лицо Кришны.
Большинство друзей и последователей называли его теперь Кришнаджи – суффикс «джи» указывает на глубокое почтение; называть его дальше в этой книге Кришной слишком фамильярно, Кришнаджи - слишком по-индийски, а Кришнамурти – слишком тяжеловесно; поэтому мы будем теперь называть его К., как он сам себя называл."

" 9 февраля К. писал Ледбитеру: «Я знаю, что мое сознание соединяется с сознанием Учителя, и Он полностью чувствует меня. Чувствую и знаю, что чаша моя почти полна и скоро переполнится. Я жажду сделать и непременно сделаю всех счастливыми».

" Собственная философия К. стала наконец проявляться, к ужасу большинства присутствующих, и прежде всего членов секции посвященных Теософского Общества, которые привыкли к указаниям что делать и какие шаги предпринимать на Пути. В сущности К. говорил, что учителя и другие гуру не нужны, поскольку каждому предстоит самостоятельно открыть для себя истину. В те дни К. неоднократно говорил леди Эмили о своем желании стать саньясином. Он считал, что это последнее его искушение, перед котором он должен устоять."

"Старые руководители Теософского Общества отчаянно цеплялись за власть, но их влияние было подорвано. Какой авторитет у них будет, если они не смогут обучать ученичеству, оказывать помощь на Пути? Как могут они продолжать читать лекции о «Явлении Мирового Учителя», если сам Учитель делал революционные заявления, поражающие в самое сердце секцию посвященных?"

" Накануне открытия лагеря и приезда миссис Безант, К. впервые публично дал ответ на вопрос, который тревожил многих: веровал ли он в Учителей и оккультную иерархию? Наверное, это было самое важное свидетельство об его собственной позиции:
«Когда я был ребенком, я часто видел Шри Кришну с флейтой, как его изображают индусы, поскольку моя мать поклонялась ему... Став старше и познакомившись с епископом Ледбитером и Теософским Обществом, я начал видеть Учителя К.Х. в предписанной мне форме, реальной с их точки зрения – и тогда Учитель К.Х. был для меня пределом. Позже, взрослея, я начал видеть Лорда Майтрейю. Это случилось два года назад, и видел я его в той форме, которая была описана мне. Недавно я видел Будду, быть с ним – счастье и честь. Меня спрашивают, что я понимаю под словом «Возлюбленный». Я дам значение, которое вы вольны интерпретировать по–своему. Для меня это – и Шри Кришна, и Учитель К.Х., и Лорд Майтрейя, и Будда, и нечто высшее всех этих образов. Не все ли равно как называть? Вас тревожит, есть ли субъект, именуемый Мировым Учителем, проявляющийся в теле определенного человека, Кришнамурти; но в мире у кого-либо вряд ли возникнет такой вопрос. Жаль, что мне приходится объяснять, но я должен. Я хотел бы быть как можно тоньше в этом объяснении, хотел, насколько возможно, ограничиться общими, туманными определениями, не отвечая конкретно. Мой Возлюбленный – это небесный простор, цветок, любой человек... Пока я не мог сказать определенно без излишнего возбуждения, преувеличения с целью убедить других в том, что мы с Возлюбленным одно целое, я молчал. Я делал неясные обобщения, которых от меня ждали. Я никогда не заявлял: «Я – Мировой Учитель» и теперь, когда я чувствую себя одним целым с Возлюбленным, я говорю это, но не для того, чтобы довлеть своим авторитетом или убеждать в своем величии, я говорю не для величия Мирового Учителя, и даже не о красоте жизни, а для того, чтобы пробудить в сердцах ваших желание и здравый смысл вести поиск Истины. Если я говорю, а я буду говорить, что я един с Возлюбленным, так только потому, что чувствую и знаю. Я обрел то, чего жаждал, соединился с ним так, что разделения не будет. Ведь мои индивидуальные черты – мысли, желания, жажда – разрушены. Я подобен цветку, благоухающему в утреннем воздухе, которому все равно кто проходит мимо... Вплоть до настоящего момента вы зависели от двух Хранителей Ордена, миссис Безант и Ледбитера, нуждаясь в авторитете, в ком-нибудь, кто бы сказал правду, в то время как правда – в нас самих... Не надо спрашивать меня, кто такой Возлюбленный. Какой смысл в объяснении? Вы не поймете, пока не будете в состоянии видеть его в каждом животном, травинке, страдающем человеке, каждой личности.»

"Миссис Безант прибыла в лагерь из Хьюцена в сопровождении Раджи и Веджвуда. Несмотря на то, что ее основная речь на встрече называлась « Мировой Учитель пришел», она не могла примирить то, что сказал К., со своей предвзятой идеей того, что должен говорить Господь."

"В октябре 1927 года К. вместе с миссис Безант отправился в Индию. Высаживаясь 27 числа на берег в Бомбее, миссис Безант сделала репортерам, встречавшим их, заявление относительно К.: « Свидетельствую, что он признан достойным... соединить свое сознание с сознанием фрагмента, amsa, вездесущего сознания Мирового Учителя; теперь он вернулся к вам, своему народу, своей расе, однако превосходя эти ограничения, поскольку он принадлежит всему миру.»
Можно представить какое впечатление это заявление произвело на индусов, которым присуще поклонение.
Тем не менее, в журнале «Теософия в Индии» вышла статья Эрендейла, из которой наглядно следует, в какой сложной ситуации оказался в ту зиму К. и какое смятение охватило теософов: «Наш президент заявила, что Бог среди нас... Однако невозможно для меня примирить это заявление с моим собственным знанием Господа, сущего в его теле Славы и Силы».

"В январе К. снова написал леди Эмили, сообщая ей о болях в голове и о том, что он несколько раз падал в обморок. Боль в голове не проходила, однако он продолжал ездить с беседами по Индии. Он был разочарован тем, что Ледбитер не смог объяснить причину боли. К. принимал свои физические страдания за подготовку тела к вселению Бога; теперь же, когда был достигнут «Союз с Возлюбленным», он недоумевал почему боль продолжалась."

"Во время встреч ему задавали вопросы типа: «Правда ли что вы не хотите иметь учеников?», "Что вы думаете о ритуалах и церемониалах?», «Почему вы говорите, что нет этапов на Пути?», «Если вы говорите нам, что нет Бога, моральных правил, ни зла, ни добра, чем же ваше учение отличается от материализма?», «Вы – вернувшийся к нам Христос?» Из нижеприведенных отрывков из ответов К. видно как мало понимали его те, кто задавал вопросы.
«Повторяю, у меня нет учеников. Каждый из вас является учеником истины, если вы понимаете истину, а не следуете за личностями... Истина не дает надежды, она дает нам понимание... В поклонении личности понимание отсутствует... Я отстаиваю точку зрения, что все церемонии ничего не дают для духовного роста... Если вы отправляетесь на поиски Истины, вы должны уйти далеко за рамки ограниченного человеческого разума и сердца и открыть ее для себя – ту Истину, которая в вас самих. Гораздо сложнее сделать целью жизнь как таковую, чем иметь посредников, гуру, которые неизбежно отойдут от Истины, предав ее в конечном итоге... Я говорю, что Освобождение можно обрести на любой ступени эволюции, если человек имеет понимание, а поклоняться этим этапам как делаете вы, не существенно... И не ссылайтесь на меня в качестве авторитета. Я отказываюсь быть вашей опорой. Я не могу быть заключенным в клетку вашего поклонения. Когда приносят с собой в маленькую комнату свежесть горного воздуха, от нее не остается ни следа, кроме застоя... Я никогда не говорил, что Бога нет. Я утверждал, что есть только Бог, проявляющийся в вас... Я не собираюсь пользоваться словом Бог... Я предпочитаю называть его «Жизнь»... Конечно, нет ни добра, ни зла. Добро – это то, чего не боишься. Зло – это то, чего боишься. Поэтому, если вы уничтожите страх, вы духовно освободитесь... Когда вы любите жизнь, ставите эту любовь превыше всего, судите по этой любви, а не страху, тогда застой, именуемый моралью, исчезнет... Друзья, не беспокойте себя мыслью о том, кто я; вы никогда не узнаете... Неужели вы думаете, что Истина соотносится с тем, что вы думаете обо мне? Вы озабочены не Истиной, а сосудом, содержащим Истину... Пейте воду, если вода чистая: говорю вам, что я очистил эту воду; у меня есть целебное средство, которое очищает и успешно лечит; вы спрашиваете кто я? Я – все вокруг, потому что я есть жизнь.» К. закрыл Конгресс словами: «Тысячи людей побывали в лагере; как много они бы сделали, если бы понимали! Они смогли бы изменить мир.»

" Бедняжка миссис Безант в свои восемьдесят лет взяла на себя неблагодарный труд примирить непримиримое. Чтобы привести в соответствие то, о чем говорил К., она закрыла по всему миру Секцию для Посвященных вплоть до его приезда в Индию в октябре 1928 года (ей пришлось открыть их вновь менее, чем через год). К. признавал, что она поступила мудро. Она не смогла приветствовать его по прибытии в Адьяр, поэтому писала: «Любимый, я приостановила работу Секции для Посвященных на неопределенный срок, оставив обучение тебе, в письме, датированном следующим днем. Добро пожаловать, Любимый. Я сделала все, что в моих силах, чтобы очистить для тебя поле деятельности, тебе – единственному авторитету.»
Как говорил К. леди Эмили, миссис Безант хотела сложить с себя обязанности Президента Теософского Общества для того, чтобы следовать за ним повсюду, но ее Учитель не позволил. Во всех беседах, проходивших той зимой в Индии она настаивала на том, чтобы сидеть на земле со всеми присутствующими, вместо того, чтобы как прежде быть с ним на помосте. В то же время она поощряла Эрендейла, когда он говорил К. (о чем сообщал последний леди Эмили): «Ты идешь своим путем, как и мы. У меня также есть чему учить». Миссис Безант также поддерживала и Ледбитера, писавшего ей: «Безусловно, наш Кришнаджи не обладает всеведением Бога», когда в декабрьском выпуске «Теософа» отмечала: «Физическое сознание Кришнамурти не разделяет всеведение Бога Майтрейи, цитируя изречение Шри Кришны: «Человечество идет ко мне разными дорогами.» К. писал леди Эмили о необходимости четкого разделения между ним и Теософским обществом, что было бы «значительно лучше, чем притворство». Он страдал от болей в спине и позвоночнике, но никто не мог помочь «как раньше».

"В лагерь в Охай, открывшийся 27 мая, прибыло вдвое больше участников. Он заявил в одной из бесед в Дубовой Роще: "Я говорю теперь, говорю без всякого самомнения, с подлинным пониманием, с полнотой мысли и сердца, что я и есть то полное пламя, которое есть Слава жизни, к которому все люди, как отдельно взятые, так и в целом, должны придти». В лагере ходили слухи, что он скоро распустит Орден Звезды. Несколькими неделями спустя он так и поступил. На первой встрече лагеря в Оммене, 3 августа, в присутствии миссис Безант и свыше 3000 членов Ордена, с тысячами голландцев, слушающих радиоприемники, он закрыл страницу, знаменующую эпоху своей жизни. Ниже приводятся отрывки из его речи:
«Я убежден, что Истина – страна без дорог, к ней нельзя приблизиться каким–либо путем – ни через религию, ни через секту. Такова моя точка зрения, которой я придерживаюсь полностью и безоговорочно...
Если вы сразу поймете это, тогда убедитесь, что организовать веру невозможно. Вера – глубоко индивидуальна, ее нельзя и не должно организовывать. Если так происходит, она умирает, кристаллизуется, становится убеждением, вероисповеданием, религией, навязываемой другим.
Именно это и пытаются сделать во всем мире. Истина сужается, становясь игрушкой в руках слабых, для тех, кто на мгновение недоволен судьбой. Истину нельзя спустить, напротив, к ней надо подняться. Нельзя принести горную вершину в долину... Вот в этом первая причина, с моей точки зрения, почему Орден Звезды необходимо распустить. Не взирая на это, вы, возможно организуете другие организации, продолжите участвовать в организациях, занимающихся поиском Истины. Я не хочу принадлежать ни к одной организации духовного плана; прошу, поймите это...
Созданная для этого организация становится бременем и только повредит человеку, не даст развиваться его уникальности, что лежит в открытии абсолютной, неизменяемой Истины. Это другая причина, из – за которой я, будучи главой Ордена, принимаю решение его распустить.
Это совсем не героический подвиг, поскольку я не хочу последователей, и я так действительно думаю. В тот момент, когда вы отправляетесь за кем –то, вы теряете путь к Истине. Меня не волнует, обратите вы внимание на мои слова или нет. Я хочу сделать в мире определенную вещь и я собираюсь ее сделать, сосредоточив на ней все силы. Меня заботит только одна существенная вещь – свобода человека. Я желаю освободить его от клетки, от страха, не основывая какой–то религии или нового вероисповедания, новых теорий и философии. Естественно, вы спросите, почему я езжу по миру, постоянно ведя беседы. Скажу вам почему; совсем не потому что ищу последователей, совсем не потому, что стремлюсь создать группу особенных учеников. Нет у меня ни учеников, ни апостолов, ни на земле, ни в духовном царстве. Ни деньги, ни жизнь в комфорте не привлекают меня. Если бы я искал комфорта, я бы не приезжал в лагерь и не жил в стране с промозглой погодой! Я говорю откровенно, поскольку хочу покончить с этим раз и навсегда. Мне не нужны продолжающиеся год за годом ребяческие дискуссии.
Газетчик, который брал у меня интервью, полагал, что это грандиозное дело – распустить организацию с десятками тысяч членов. Для него это грандиозно, поскольку он сказал: «А чем вы будете заниматься дальше, как будете жить? У вас не будет последователей, люди перестанут слушать вас.» Если будет только пять человек, готовых слушать, лица которых обращены к вечности, это уже важно. Какой смысл иметь тысячи людей, которые не понимают, полны предрассудков, не воспринимают нового и скорее подладят новое под стерильное, затхлое старое!..
В течение 18 лет готовились вы к событию явления Мирового Учителя. 18 лет вы действовали, искали того, кто даст новый восторг вашим сердцам и рассудку, трансформирует вашу жизнь, даст новое понимание; искали того, кто поднимет вас на новый план жизни, приободрит с новой силой, освободит - и смотрите, что происходит! Думайте, ищите причину, найдите путь, когда вера сделала бы вас другими – не во внешнем различии, нацепив значок, что мелочно, абсурдно. Каким же образом эта вера унесла все несущественные вещи в жизни? Вот как надо судить: каким образом вы более свободны, велики, опасны для общества, основанного на фальши и несущественном ? Чем же члены Ордена Звезды тогда отличаются?
Вы зависимы в духовном плане, равно как и ваше счастье, ваше просветление... когда я говорю, загляните внутрь себя для просветления, славы, очищения, внутренней непорочности, никто из вас не желает делать этого. Может быть лишь немногие, очень, очень немногие. Зачем тогда Орден?...
Мы пользуемся печатной машинкой чтобы написать письмо, но не приносим ее на алтарь и не поклоняемся ей. Но так происходит, когда главной заботой становится сама организация. «Сколько в ней членов?» Вот первый вопрос, который задают газетчики. Я не знаю сколько членов, меня не заботит это... Вы привыкли, что вам говорили как далеко вы продвинулись, каково ваше духовное положение. Какое ребячество! Кто, как не вы сами сможете понять это, если вы не испорчены?"

" После роспуска Ордена Замок Эрде с землей, за исключением 400 акров, занимаемых лагерем, были возвращены барону ван Палландту; возвратили жертвователям также земли в Австралии и расположенный в Сиднее на краю гавани амфитеатр. Несмотря на то, что в ту зиму К. поехал с миссис Безант в Адьяр и ради нее делал вид, что в Теософском Обществе царит согласие, он вышел из него, как только к концу года миссис Безант возобновила деятельность Секции для Посвященных. Это не повлияло на их взаимную привязанность. Называя ее в письме при отъезде из Индии в феврале 1930 года «Моей единственной любимой Матерью», он писал: «Мне известно, и мне безразлично, что С.У.Л. (Ледбитер) настроен против меня и моих мыслей, но прошу вас, не переживайте. Все это в какой –то степени неизбежно. Ни я, ни они не можем измениться, отсюда конфликт. Что бы ни говорил миллион людей, я знаю, кто я есть и иду своим путем.»
Ледбитер повторял в Сиднее, что «явление прошло неверно», Эрендейл заявил, что он позволит К. быть только маленьким элементом в Теософском Пантеоне; Раджа считал, что ученик К. – еще один цвет в спектре; а Веджвуд объявил миссис Безант «поп compos», считая, что ее слова о слиянии сознания К. и Лорда Майтрейи не внушают доверия."
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#70396 02.08.09 23:29
> Значит Блаватская нигде не высказывалась о невозможности Махатм воплотиться в ребенка , который не помнит своих прошлых воплощений и не обладает сверх-способностями .

Воплотиться — да. Имелось в виду, что Майтрея использует тело ученика, стоящего не на такой уж высокой ступени. Благодаря этому миссия Майтреи выполняется, а развитие ученика ускоряется. От ученика тут не требуется владение способностями адепта, а лишь определённая чистота ("святость").
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70397 02.08.09 23:34 (правка 02.08.09 23:49)
-- Это лишь мнение , ничем не подтвержденное . У Блаватской НЕТ конкретных высказываний на эту тему . Значит вы всего лишь "гадаете на кофейной гуще" .
Теперь вы на ходу перестраиваете свою версию . Но какая разница между 1) родиться из утробы и 2) воплотиться в уже родившегося ребенка ? Почему первый вариант по вашему не возможен ?
Кстати в у Блаватской есть такие строчки : "Тулпа есть добровольное воплощение Адепта в живое тело взрослого, ребенка или новорожденного младенца".
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#70401 03.08.09 00:25
У Бэйли и Ледбитера этот метод подробно растолкован, у Блаватской — упомянут.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70402 03.08.09 00:34
-- И вы можете процитировать ? Или сказали это наугад ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#70405 03.08.09 01:14
Сейчас уже поздно искать цитаты, спать хочется. Но я знал, где была цитата из Блаватской:
Керинф учил, что после того, как мир и Иегова отпали от добродетели и первоначальной чистоты, Всевышний разрешил одному из блистательных Эонов, чье имя было “Помазанный” (Христос) воплотиться в человеке Иисусе.

а когда полез в файл копировать, наткнулся собственно на ту цитату, которая непосредственно доказывает мой тезис, а не окольно:
Настоящий посвященный адепт сохраняет свое адептство, хотя бы он бесчисленное количество раз воплощался для нашего иллюзорного мира. Движущей силой, лежащей в основе ряда таких воплощений, является не карма, как обычно понимают, но еще более непостижимая сила. В течение периода своих жизней адепт не теряет своего адептства, хотя не может подняться в нем на более высокую ступень.
("Тайная доктрина", т.III, разд. "Тайна Будды").
Так что у меня даже отпала надобность искать цитаты из Ледбитера и Бэйли (тем более что далеко не все тут этих авторов признают).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70418 03.08.09 11:40
Кришнамурти пишет:
«И я пришел к тем, кто жаждет сострадания, жаждет счастья, жаждет освобождения. Я пришел преобразовать, а не низвергать. Я пришел не разрушить, а построить.»
Вот как надо судить: каким образом вы более свободны, велики, опасны для общества, основанного на фальши и несущественном ? Чем же члены Ордена Звезды тогда отличаются?
Вы зависимы в духовном плане, равно как и ваше счастье, ваше просветление... когда я говорю, загляните внутрь себя для просветления, славы, очищения, внутренней непорочности, никто из вас не желает делать этого. Может быть лишь немногие, очень, очень немногие. Зачем тогда Орден?...
…организовать веру невозможно. Вера – глубоко индивидуальна, ее нельзя и не должно организовывать. Если так происходит, она умирает, кристаллизуется, становится убеждением, вероисповеданием, религией, навязываемой другим.

Спасибо, Ку Аль.
В который раз читаю эти слова и каждый раз наслаждаюсь ясностью изложения простейших и важнейших истин.
Неужели не видно из прочитанного, что абсолютно не имеет значения, воплощался кто-то в кого-то или нет. КАЖДЫЙ человек должен сам посмотреть в себя и найти там Бога (ЖИЗНЬ). После чего он избавляется от фальши и омрачения.
Это должен делать каждый, стремящийся к истине. Без оглядки на других. И уж совершенно недопустимо использовать несамостоятельность других для того, чтобы диктовать им "собственные" истины.
Виссарион, возможно, и достиг реального понимания, но это только его личное понимание жизни. Он не имеет никакого морального права диктовать свое понимание другим. Свобода - это неотъемлемое право каждого человека.
Люди, зависимые от его понимания, ни на йоту не приблизились к истине. Они так и будут всю жизнь смотреть ему в рот. А значит, он тормозит их развитие.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#70430 03.08.09 16:35
> - И вы можете процитировать ?

Выше привёл из Блаватской, а сегодня добрался до Ледбитера и Бэйли:

В те отдалённые времена именно господь Гаутама управлял миром религии и образования, но сейчас он передал эту высокую должность господу Майтрее, которого западные народы называют Христом — он занимал тело ученика Иисуса на протяжении трёх последних лет его жизни на физическом плане. ...
В этих исследованиях отдалённого прошлого мы опять же часто встречали и ученика Иисуса, который, живя в Палестине, получил привилегию предоставить своё тело Христу. В результате этого поступка он получил воплощение Аполлония Тианского, а в XI веке он появился в Индии как учитель Рамануджаачарья, который возродил в индуизме элемент бхакти, подняв его на столь высокий уровень. ...
В третьем томе "Тайной Доктрины" мы найдём исключительно интересный и наводящий на многие мысли раздел "Тайна Будды", в котором упоминается тот факт, что Будда приготовил свои внутренние тела из очень высоких степеней материи, с полнейшим развитием спирилл. Его буддхическое, каузальное и ментальное тела хранятся вместе для использования другими Великими по причине исключительной трудности создания других, равных им. Христос использовал их вместе с физическим телом Иисуса, который в это время ожидал на высших планах в своих собственных проводниках. Шанкарачарья также использовал эти "остатки". Отсюда возникла неверная идея о том, что он был перевоплощением Будды.
(Ледбитер, "Внутренняя жизнь", 1911)

Учитель Иисус, который представляет Собой фокус энергии, протекающей через различные христианские церкви, живет в настоящее время в сирийском теле в определенной местности Святой Земли. Он много путешествует и много времени проводит в разных частях Европы. Он больше работает с массами людей, чем с индивидуумами, хотя и собрал вокруг себя многочисленную группу учеников. Он находится на шестом Луче Преданности или Абстрактного Идеализма, и его ученики часто отличаются тем же фанатизмом и преданностью, что проявляли мученики первых веков христианства. ...
Он хорошо известен по библейской истории, впервые представая перед нами как Иисус, сын Навинов, затем появляясь снова во времена Ездры как Иисус, принимая третье посвящение — по книге Захарии — как Иисус, а в Евангелии Он известен по двум великим жертвам: той, когда Он уступал свое тело Христу, и по великому отречению, характерному для четвертого посвящения. Как Аполлоний Тианский Он получил пятое посвящение и стал Учителем Мудрости. С той поры Он остается и работает с христианской церковью, питая зародыш истинной духовной жизни, присущий членам всех ее сект и ветвей, и нейтрализуя, по возможности, ошибки и заблуждения духовенства и теологов.
(Бэйли, "Посвящение человеческое и солнечное", 1922).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#70591 05.08.09 13:42 (правка 05.08.09 21:17)
-- Удивляет еще и тот факт , что Ziatz вроде бы потратил кучу времени на переводы Ледбитера и многократно ссылался на его книги , как на полезные для теософов . Но видимо не в курсе , что тот выбрал в качестве Мессии обыкновенного мальчика , не обладающего никакими сверх-способностями . И при этом Ziatz начинает отстаивать абсурдные гипотезы о том , что Адепты и Махатмы не могут воплотиться обычным способом (из утробы матери) . А если и родятся таким образом , то ЯКОБЫ СОХРАНЯТ СОЗНАНИЕ О ПРЕДЫДУЩЕМ ВОПЛОЩЕНИИ И ДОСТИГНУТЫЕ РАНЕЕ СВЕРХ-СПОСОБНОСТИ . Уж наверное Безант и Ледбитер ЛУЧШЕ вас знали теософское учение .

Ziatz :
Ледбитер тоже делал ошибки, и это была самая большая ошибка его жизни.

-- Не могли бы вы привести примеры этих ошибок ? Почему вы считаете , что ошибался он , а не вы ? Ведь вы многократно заявляли , что не являетесь ни учеником Махатм , ни посвященным . Соответственно НЕ МОЖЕТЕ правильно понимать идеи изложенные Махатмами через ЕПБ .
Почему вы считаете , что выбор Ледбитером мальчика Кришнамурти в качестве Мессии -- это ошибка , да еще самая большая ?

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz :
К тому же я допускаю, что в детский период происходит повторное овладение способностями, только гораздо быстрее.

-- Какими именно способностями ? Уточните о чем вы ?

Добавлено 5 минут спустя:

Ziatz :
Речь шла о вполне взрослых людях, которые к тому же ставят себя на позицию учителей и имеют много последователей, а способностями не обладают. Я усомнился в том, что они имеют высокие посвящения.

-- Какие именно способности вы имеете ввиду ?

Добавлено 9 минут спустя:

-- Но ведь и Анни Безант считала , что Кришнамурти -- Мессия .
Я это к тому , что она очень хорошо знала теософское учение . Значит Блаватская нигде не высказывалась о невозможности Махатм воплотиться в ребенка , который не помнит своих прошлых воплощений и не обладает сверх-способностями .

Ziatz :
Ледбитер тоже делал ошибки, и это была самая большая ошибка его жизни.

-- Но ведь и Анни Безант была в этом уверена . А она была одной из лучших учениц Блаватской . Почему вы считаете , что вы лучше понимаете Учение Блаватской , чем Ледбитер и Безант ? Может быть это именно вы ошибаетесь , а не они ?

Добавлено 13 минут спустя:

Ziatz :
У Бэйли и Ледбитера этот метод подробно растолкован, у Блаватской — упомянут.

-- Уточните , о каком именно методе вы ведете речь ? Видимо мы говорим немного о разных вещах .

Добавлено 16 минут спустя:

Ziatz :
а когда полез в файл копировать, наткнулся собственно на ту цитату, которая непосредственно доказывает мой тезис, а не окольно

-- Поясните пожалуйста -- какой именно ваш тезис доказывает эта цитата ? Ведь с тем , что Махатма , родившийся из утробы обычной земной женщины и потерявший соответственно непрерывность сознания , не теряет при этом свой статус Махатмы , с этим никто и не спорит . Он и в этом случае остается Махатмой . Но ничего не знает об этом и выполняет зачастую какую-нибудь чисто светскую миссию . А в истории остается его след , потому что он выделяется среди прочих людей масштабом своего влияния на человечество .

Добавлено 29 минут спустя:

Ziatz :
В те отдалённые времена именно господь Гаутама управлял миром религии и образования, но сейчас он передал эту высокую должность господу Майтрее, которого западные народы называют Христом

-- В какие именно времена ? Что за должность , о которой вы говорите ? Это какая-то организация на Тибете ? Каким образом происходило управление ? Он посылал письма на санскрите иерархам церквей ?

Добавлено 33 минут спустя:

Ziatz :
Учитель Иисус, который представляет Собой фокус энергии, протекающей через различные христианские церкви, живет в настоящее время в сирийском теле в определенной местности Святой Земли. Он много путешествует и много времени проводит в разных частях Европы. Он больше работает с массами людей, чем с индивидуумами, хотя и собрал вокруг себя многочисленную группу учеников.

-- "В настоящее время" -- это когда ? В каком году ? Может быть он уже давно покинул ту сирийскую оболочку и воплотился в другом месте ?

Добавлено 5 часов 32 минут спустя:

-- В связи с уже приведенной мной выше цитатой из Алисы Бейли ...

"Следует, однако, помнить, что большинство учеников будут реагировать иначе. Они придут в воплощение с определенными талантами и дарованиями и с прочно укорененными идеями, непоколебимыми идеалами и с мозгом, отзывающимся на высокоразвитый ум. Благодаря врождённым склонностям и предрасположенности, они естественным образом найдут дорогу в ту сферу человеческой деятельности, где им предназначено работать и в которой им предстоит осуществить определенные фундаментальные преобразования в соответствии с намерениями Иерархии. Обычно это иерархическое намерение останется неведомым им (хотя вовсе не обязательно), однако предстоящая работа будет казаться им необходимой и обязательной к исполнению любой ценой. Они найдут путь в политику, в педагогические движения и в науку; они могут работать в гуманитарной, социальной или финансовой сфере, следуя своим естественным склонностям, а не в порядке “подчинения” указаниям Учителя. Им будет сопутствовать удача в работе, так как за ними будет стоять могущество Иерархии; внутренний Ашрам может добиться многого для своих внешних работающих учеников, раскрывая для них двери, устраивая контакты, доводя их усилия до воплощения и т.п.; все это осуществляется без малейших признаков внутреннего принуждения".

-- ... хочу привести прочитанную сегодня статью , которая может служить ярким примером изложенного в ней .

http://www.vz.ru/politics/2009/8/4/314432.html
http://www.vz.ru/politics/2009/8/4/314432.print.html

«Через Вангу я выходил на Будду»
Глава Калмыкии Кирсан Илюмжинов рассказал о Шамбале, корнях Ленина, едином правительстве и планете имени себя

4 августа 2009, 21::11
Фото: ИТАР-ТАСС
Текст: Елена Кондратьева



Кирсан Илюмжинов возглавляет Калмыкию уже 16 лет. И по большому счету все, что известно о республике, связано с его именем. Он любит широкие жесты, за свой счет строит православные и буддийские храмы, свободно общается на такие темы, которые большинство руководителей регионов обходят стороной. Глава Калмыкии дал развернутое интервью телеканалу Russia.ru, где рассказал о своем общении с болгарской ясновидящей Вангой, о движущей силе, что толкает его на эксперименты, о единой религии и едином мировом правительстве.

«Ванга видела двух Кирсанов»


– Болгарская прорицательница Ванга редко с кем встречалась лично, но вы с ней несколько раз виделись, общались. Почему она вас выбрала?
– Я учился в МГИМО с ребятами из Болгарии. И в начале 93 года приехали родственники бабы Ванги. Ну, я подъехал к посольству, чай вместе пили, они говорят, что в последнее время баба Ванга просит, чтоб привезли ей из России младого президента. Ну, Ельцин вроде бы молодой, Назарбаев тоже. А я был самым молодым депутатом верховного совета России и СССР, в 27 лет меня избрали. К тому же я был тогда президентом международной корпорации «Сан». Ну, ладно, надо же кого-то привезти. «Давай, – говорят, – полетели». Мы приехали в Софию, потом в Петрачи. Дело поздно вечером было, легли спать. И где-то под утро стук в дверь. Стоит Иван, тоже родственник ее, говорит, что баба Ванга только что позвонила и спрашивает: «Вы привезли этого президента, так что вы не идете?» А было 6 утра где-то, и ей еще не сказали, что мы приехали. Вот как она могла узнать? Мы подъехали, начали разговаривать, и с этого времени у нас дружба получилась. Говорит: «Будешь президентом, будешь страной управлять». Я говорю: «Какой страной, мне 30 лет!» А через несколько месяцев меня избрали президентом Республики Калмыкия. Я приехал к ней, она смеется: «Я права оказалась, по судьбе так идет, а в Калмыкии будет цветущий сад, оазис».


– Может быть, что-то еще она вам предсказывала о вашем личном будущем, если можно об этом говорить?
– Все то, что она предсказывала, оно все есть. Например, за полгода до моего избрания президентом ФИДЕ, в апреле 1995 года, она говорит: «Вижу двух Кирсанов». И смеется. Говорит: «Такой маленький, худенький, а на двух креслах сидишь, два президента, раздвоился». Я спрашиваю: «Куда раздвоился?» Так и не сказала. А в ноябре я стал президентом ФИДЕ, и сейчас, как исключение, одновременно два таких поста занимаю. А в 94 году я подписал указ о присвоении ей звания почетного гражданина Республики Калмыкия.


– У вас, возможно, есть какой-то консультант, который вам составляет астрологические прогнозы или карты, с которыми вы консультируетесь в принятии нужного решения?
– У меня много друзей и астрологов, и звездочетов разных. Это очень интересная сфера человеческой деятельности.


– Просто видно, что вы этим интересуетесь.
– А как этим не интересоваться? Я, еще когда в МГИМО учился, интересовался. Первый всесоюзный съезд колдунов провели в Таджикистане. И вот уже на протяжении 20 лет я занимаюсь этими вопросами. Я спонсировал очень многие так называемые лаборатории исследования астрологии. Они делали прогнозы для футбольных команд и для политиков очень известных – и наших, и зарубежных. И есть уже большая база данных, например, политических партий, государств, президентов национальных шахматных федераций, крупных бизнесменов и так далее. Но много, конечно, шарлатанов, жуликов. А есть такие, как баба Ванга, но таких единицы на миллиард людей, и они очень редко появляются. Если бы таких было много, то жизнь перестала бы существовать.


– Ну, например, если вам нужно выбрать дату встречи или поездки, согласовываете ее, если есть какой-то коридор? – Нет, никогда не согласовываю. У каждого человека есть интуиция. Поэтому нужно ориентироваться на себя, а когда начинаешь на эти графики смотреть, то становишься заложником и рабом этих схем.


«В Ленине много калмыцкого»


#{interview} – В вашу честь названа планета – Кирсан. Каким образом удалось преодолеть правило, по которому именем политика нельзя называть планету?
– В 1993 году Крымская обсерватория обратилась ко мне с письмом, что хотят назвать планету в честь меня. Они написали в Международный астрономический союз, оттуда пришел отказ, потому что есть положение, что в честь политиков нельзя называть планеты. Такой прецедент уже был, когда хотели в честь Джона Кеннеди назвать планету, но не разрешили, т. к. это был президент США, политик. А в 96 году астрономы присылают мне официальный документ и ежегодник, который в Нью-Йорке издается. И там написано: «Планета Кирсан», и пояснение: «Названа в честь президента международной шахматной федерации ФИДЕ». То есть в честь спортсмена, выдающегося спортсмена, президента международной спортивной шахматной федерации. Так что на сегодняшний день я единственный политик, в честь которого названа планета.


– На центральной площади у вас стоит ротонда, и мне рассказывали, что раньше там стоял памятник Ленину, но вы его не снесли, просто перенесли чуть подальше. Теперь у вас два символа – буддизма и коммунизма, не противоречат ли они друг другу и почему вы оставили этот памятник?
– Буддизм – это философия, коммунизм тоже, это одна из теорий человечества. И христианство тоже. Давайте откроем Библию, там много постулатов, которые провозглашали коммунисты: жить в равноправном обществе, каждый друг другу брат, это все общечеловеческие ценности. Что касается памятников, если он имеет какую-то ценность, тогда пусть стоит. К тому же это наш родственник. Бабушка у Ильи Николаевича Ульянова (отец Ленина) была калмычка, Анна Смирнова. И если на Ленина посмотреть, там очень много калмыцкого. Помню, в 1993 году, когда сюда ко мне в гости приехали демократы, мы в кабинете сидели. И вот один смотрит в окно и говорит: «А что он стоит, надо его убрать, давай, трактор вызывай». И единственное, что удержало их, это когда я сказал, что Ленин – наш родственник. Они говорят: «Ну, ладно, раз родственник, то пусть стоит». Но потом все-таки решили передвинуть его. И нормально. На том месте, где он стоял, сейчас барабан, там несколько миллионов мантр. Крутанул один раз – и очистился. Вот барабан там все крутят, и он как бы очищает это место.


– Как относитесь к идее, чтоб перенести Мавзолей с Красной площади в Москве?
– Лет восемь назад, когда истерия развернулась, я говорил, что, если в Москве он вам надоел, давайте, я готов выделить миллион долларов и перевезти его в Калмыкию, в Элисте пусть будет. Некоторые бизнесмены начали шутить, что по одному доллару будем принимать за вход в Мавзолей.


«Хочется соединить моря»


– Это правда, что многие свои действия вы объясняли желанием узнать, получится у вас что-то или нет? К примеру, окончили школу с золотой медалью и почему-то пошли на завод, вместо того чтобы поступать в университет.
– Жизнь в этом воплощении не очень долгая – 50–60–100 лет проживем. И хочется успеть проверить, какие возможности есть. Поэтому в школе было интересно учиться, я участвовал во всех олимпиадах. Был шахматистом и боксером одновременно, две вещи несовместимые. А школу окончил, и учиться неинтересно дальше стало. Решил посмотреть, смогу ли я быть нормальным рабочим, слесарем. Пошел на завод, и уже через два месяца я получал больше, чем мой отец, по 200–300 рублей. Потом на заводе поработал, и снова захотелось еще чего-то. Решил в армии послужить, хотя тогда много говорилось про дедовщину, что молодых портянки заставляют стирать.


– Не было страшно?
– Не то что страшно. Когда с парашютом прыгаешь, в первый момент страшно, но интересно проверить себя.


– Получилось школу закончить с золотой медалью, получилось на заводе, в армии, в университете, теперь уже 16 лет здесь. Нет желания попробовать что-то новое?
– Вот пробую как раз ФИДЕ, возглавляю Всемирную шахматную федерацию. Наверное, больше религия нравится сейчас. Но пока план еще не созрел, есть программы, которые нужно доделать. Калмыкия – аграрная республика, а хочется ее сделать промышленно-индустриальной республикой. Порт на Каспии хочется построить, аэропорт международный сделать. Вывести Калмыкию из железнодорожного тупика, а то из Ставрополя железная дорога доходит – и все, здесь она обрывается. Дальше нужно делать дорогу до Астрахани и Волгограда. Кстати, давно, в советское время, проект такой был – соединить Каспийское море с Черным морем. Тоже хочется его осуществить.


– Нет желания просто отдохнуть, уехать куда-то?
– Конечно, хочется. С 1993 года, как избрали президентом Калмыкии, я ни разу не был в отпуске, ни одного выходного дня не было. Даже Новый год я отмечаю на рабочем посту, день рожденья тоже провожу обычно на объектах.


– Вы как-то говорили о желании уйти в монастырь, это еще актуально?
– Я его осуществлял. Несколько лет назад, когда я был в гостях у его святейшества далай-ламы в Гималаях, очень хорошо там помедитировал. Но его святейшество сказал: «Тут есть кому молиться, у тебя карма другая немного». У папы римского когда в гостях был, отключил все мобильные телефоны. Думал, смогу несколько месяцев там провести, использовать все накопившиеся отпуска. Нет, пришлось возвращаться обратно. Не получается никак уйти в сторону. У меня очень много друзей-учителей, не важно, кто они – католики, православные, мусульмане, буддисты, потому что если человек выдающийся, интересный, то не важно, какой философской мысли он принадлежит. Религия – это часть общечеловеческой культуры, часть развития нашей цивилизации. Политика – это большой бизнес, а религия – я бы назвал это бизнесом в кубе. Это борьба за рынки сбыта, за рынок распространения своих идей. Я поддерживаю все религии, это часть моей работы, это часть нашей культуры. Самое главное – не уходить в фанатизм, чтобы «-измов» не было, а относиться как к предмету, как к биологии, как к трудам Ницше, например, или как к работам Эйнштейна. Т. е. это продукт человеческой мысли, и тогда все становится на свои места.



«Рерих был в Шамбале»


– Как вы считаете, возможно в ближайшей перспективе создание единой религии?
– Идея должна быть одна. Но она, кстати, прописана во всех религиях – это любовь, доброта, сострадание. Бог – есть любовь. Когда создастся? Когда будет одно правительство на земле, один парламент, один орган государственной власти. Каждая власть стремится к монополии не только в хозяйственной деятельности, но и к монополии ума. Ну, и, наверное, будет одна религия. Ее назовут, может, свод правил или законов, свод современного человека, космического человека. Просто экономическая ситуация выведет к тому, что станет одно правительство, одно правительство продиктует одну идеологию, даже не религию, а идеологию.


– В буддизме душа человека проживает 108 жизней. Вы о своих перерождениях знаете? О том, кем были?
– Конечно, знаю. У меня 69-я жизнь сейчас. Лама из Индии медитировал и за полтора часа, пока находился в медитации, говорил, а я записывал. Интересные там были жизни. Можно в это верить или не верить, но у меня все записано. Иногда открываю, смотрю.


– Можете рассказать что-то из того, что узнали?
– Такие вещи нельзя говорить. Это личностное, мы же не говорим, как в ванну сходили. Я спрашивал у бабы Ванги: «Как вы общаетесь, как выходите на прошлое, на будущее?» Она не понимала, безграмотная была, в 14 лет ослепла. Она была простым проводником, она подключалась к единому информационному полю, где смешение пространства и времени. И просто брала оттуда информацию. Через нее я выходил на Будду. Просто интересно – в реальности, не в реальности, – но я задавал вопросы, и оттуда приходили ответы очень интересные. Но это между мной, бабой Вангой и тем информационным полем. Рерих начал очень много говорить, его же в Шамбалу допустили, он был в Шамбале. Но потом, когда он вышел, начал чуть-чуть прояснять ситуацию, и его – раз! – забрали обратно и закрыли информацию.


– У вас в школах есть такой предмет, как этно-планетарное мышление. Расскажите, что это такое?
– В 1994 году мы с группой педагогов и ученых думали, как бы детей увлечь, что в школу привнести, кроме шахмат, ведь нет национальной идеи в школе. И придумали обратиться к общим человеческим ценностям. Все гениальное просто, оно лежит на земле. Наш общий дом – это Земля, и детей мы приучали, что они не граждане Республики Калмыкии, не граждане России, даже не жители Европы, а что они – земляне. И если озоновая дыра получится над Антарктидой или над другой страной, то затронет всех. Когда ребенок ощущает себя частью этой Вселенной, частью этого мира именно с младенческих лет, то и возможности его открываются, он начинает хорошо учиться, он становится дисциплинированным, он уважает старших, внимательно относится к окружающим. Не нужно никаких партий, не нужно никаких религий, не нужно никаких идеологий, нужно просто вбить в голову или осознать, что ты рожден этой землей, и будь благодарен этой земле, потому что ты туда, в землю, и уйдешь.


«Один президент есть – и хватит»


– В этом году отмечается 400-летие с момента вхождения Калмыкии в Россию. Это был добровольный шаг?
– Да. В 1609 году руководители Калмыкии подписали договор с русским царем Василием Шуйским о добровольном вхождении в состав Российского государства, и по этому договору Калмыкия обязывалась защищать южные границы от Каспия до Черного моря, поставлять воинов для русских царей, для их военных походов и так далее.


– Вы в 1994 году отказались от своей конституции, от гражданства, позднее даже отказались от звания президента республики – вы теперь глава республики. С чем это было связано?
– Я нормальный, здравомыслящий человек. Зачем нужны эти бумажные суверенитеты? Эти игры бумажных президентов, потешные войска и так далее, когда у нас граница одна, таможня одна, рубль один, финансовая система одна. Поэтому я предложил жителям Республики Калмыкия отменить нашу конституцию и закон о гражданстве. В России есть один президент – и хватит.


– Сейчас президент Дмитрий Медведев очень много говорит о развитии Интернета. Как с этим дела в республике обстоят?
– Мы давно, мы еще 10 лет назад приняли программу, Wi-Fi тут внедрили. Год назад мы первую станцию WiMAX поставили, беспроводной скоростной Интернет. У нас в городе очень много камер стоит. И они тоже подключены на сайт. Например, я как-то в Дубаи находился, вышел на сайт Элисты. Смотрю – двоюродная сестра стоит на остановке. Я ей на мобильный звоню, я ее вижу, она мобильный берет, я говорю: «На остановке стоишь». Она прям в изумлении, а вижу, что автобус ее подошел, и говорю: «Двойка» твоя подошла». Она удивляется: «Ты же за границей?» Я говорю: «Да, в Дубаи, тебя вижу по телевизору». Так она до сих пор и не поверила.


– Сами блог не ведете как президент?
– Нет. Но я слышал, что я есть в «Одноклассниках», отвечаю кому-то. Недавно в Киеве был, и редактор газеты одной, мой товарищ, говорит, что я ему в последний раз не ответил. А он мне там фотографии наши прислал. Я говорю, что я не знаю, как включаются «Одноклассники». Кто-то от моего имени переписывался.

Добавлено 15 дней спустя:

-- Учение Доброй Воли утверждает , что одна из главнейших особенностей при воплощении Махатм и их ближайших учеников состоит в том , что они должны выявить какую-то область ОШИБОК в сознании человечества и показать способы их исправления В УСЛОВИЯХ КОНКРЕТНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО МОМЕНТА И ДЛЯ ДАННОГО КОНКРЕТНОГО НАРОДА ИЛИ ГРУППЫ . Наиболее эффективным способом для этого является САМОМУ заразиться этой ОШИБКОЙ , ощутить НЕГАТИВНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ этой ошибки и далее найти эффективный способ ее исправления , исходя из возможностей существующих у среднего представителя данной группы , (А НЕ С ПОМОЩЬЮ СВЕРХ-СПОСОБНОСТЕЙ МАХАТМ) .
Именно поэтому мы видим сегодня такое большое количество ОШИБОК в самых разных духовных и «эзотерических» движениях . Это показатель того , что Экстернализация Иерархии НАЧАЛАСЬ и идет полным ходом . Ведь перед тем как ИСПРАВИТЬ ошибки , их СНАЧАЛА надо ВЫЯВИТЬ , сделать НАГЛЯДНЫМИ . Очень часто при этом применяется ТАКТИКА АДВЕРЗА , известная их Учения Живой Этики , при которой какому-то явлению или заблуждению дается возможность дорасти ДО АБСУРДА .
Приведем некоторые яркие примеры таких ошибок , сделанных учениками ВЫСОКОЙ СТУПЕНИ , то есть намного опережающих по своему развитию обычных развитых людей .
Начнем с Кришнамурти . Ибо его имя хорошо известно всем тем , кто базирует свои знания на творческом наследии Е.П.Блаватской . Его жизнь является очень яркой демонстрацией Наваждения Авторитета .


ЦИТАТА (Алиса Бейли . НАВАЖДЕНИЕ : МИРОВАЯ ПРОБЛЕМА)
«Наваждение Авторитета – это в большинстве случаев массовое наваждение. Оно коренится в массовой психологии и является одним из признаков того, что человечество все еще находится на младенческой стадии, на которой людей охраняют от самих себя навязыванием некоего правила, свода законов, авторитарного диктата, исходящего от государства, олигархии или от индивидуальной диктатуры. Судя по всему, это ограничивает род человеческий набором заданных форм и регламентирует деятельность людей, подчиняя их определенному режиму жизни и 46] работы, который навязывается и упорядочивается подпиткой комплекса страха, неистовствующего в человечестве в наше время; этот страх – один из наиболее мощных источников наваждения. Возможно, у нас есть все основания рассматривать его как источник любого наваждения на нашей планете. Страх породил те условия, которые привели к наваждению на астральном плане, но не к иллюзии на ментальных уровнях сознания.
Когда наваждение авторитета переносится в область духовного сознания человека, возникают такие ситуации как эпоха инквизиции в ее наихудших формах, эпоха авторитета церкви с акцентом на организации, правлении и наказании, или на неоспоримом господстве какого-нибудь учителя. Высшие формы наваждения авторитета проявляются как признание права на власть Солнечного Ангела, Души, или Эго. Между этими двумя крайностями, отражающими младенчество расы и свободу, которая придет, когда большая часть рода человеческого достигнет свободы Души, лежат многочисленные типы и виды промежуточных реакций. Что же мы обнаруживаем, иллюстрируя наш предмет и акцентируя аспект наваждения в той мере, в какой он влияет на ученика и на проблему, с которой он сталкивается? Ученик освободился до некоторой степени от навязанного контроля ортодоксального учения и от руководства наставника. Он свободен (насколько он может судить) от такого контроля. Однако, зная свою фундаментальную слабость и соблазн личности, он сохраняет бдительность по отношению к себе и к древним правилам контроля и учится крепко стоять на собственных ногах, принимать собственные решения, самостоятельно различать истину. Он учится выбирать свой путь. Но, подобно всем тем, кто не принял некоторых высших посвящений, он может (в соответствующий момент) уступить наваждению собственной свободы и автоматически подпасть под в наваждение своего идеала свободы – того идеала, который он сам создал. Он становится пленником свободы. Он отвергает любое 47] правило, за исключением того, что он называет “правилом собственной Души”, забывая, что его контакт со своей Душой все еще непостоянен. Он настаивает на своем праве на самостоятельность. Он упивается своей вновь обретенной свободой. Он забывает, что, оставив авторитет учения и наставника, он должен учиться принимать авторитет Души и группы Душ, с которыми он связан через свою Карму, свой лучевой тип, свой выбор и неизбежные следствия воссоединения. Отказавшись от руководства на Пути со стороны другого лица, с частично открытыми глазами, он сейчас стремиться пролагать Путь к конечной цели, забывая однако, что он прокладывает Путь в унисон с другими и что на этом Пути существуют определенные “Правила Дорожного Движения”, то есть Правила Пути, которыми он должен овладеть, и притом – в унисон с другими. Он поменял индивидуальный Закон на групповой, но он все еще не знает групповой Закон так, как должен бы знать. Он продвигается в одиночестве настолько успешно, насколько может, окутанный ореолом свободы от авторитета, которой ему удалось достичь. Он дает себе обещание не принимать никакого авторитета и руководства.
Те из нас, кто наблюдает за ним с более ясных высот достижения, видят, как его постепенно окутывают облака тумана и наваждения, которые постепенно растут вокруг него, так как он становится “пленником тумана свободы” и упивается тем, что ему кажется фактом его независимости. Когда его зрение проясниться и когда его ментальный аспект разовьется и раскроется в большей степени, он узнает, что Закон Группы должен распространяться, и непременно распространится, на него и что руководство со стороны низшей природы должно быть заменено руководством со стороны Души. Это групповое правило и работа по Закону группы. Он выбился из массы ищущих Пути на сам Путь. Поэтому он находится впереди масс, но он не одинок, даже если он думает, что это так. Он обнаружит многих других, которые идут тем же путем 48] вместе с ним, и их число будет устойчиво возрастать, так как он прогрессирует. Правило взаимодействия, движения и группового распознавания, работы и служения будет налагаться на него до тех пор, пока он не обнаружит, что является членом Новой Группы Мировых Служителей, работающих в соответствии с правилами, управляющими их деятельностью. По мере того как он учится продвигаться вместе с ними по Пути, управляющие побуждения и техники избранного ими служения проникают в его сознание, и он автоматически и естественно начинает подчиняться более высокому ритму и соглашается с Законами, которые контролируют групповую жизнь и групповое сознание. В конце концов он обнаруживает, что входит в безмолвные святилища, где обитают Учителя Мудрости, и работает в групповом ритме вместе с Ними, подчиняясь так Законам Духовной Жизни, которые являются субъективными Законами Бога.
Но вновь и вновь, продвигаясь по Пути, он будет восставать против контроля и попадать каждый раз в наваждение своей мнимой свободы. Свобода от контроля личности действительно существует. Свобода от контроля других личностей – тоже. Но нет и не может быть никакой свободы от Закона Служения и от постоянного взаимодействия человека с человеком, Души с Душой. Быть действительно свободным означает пребывать в чистом, незамутненном Свете Души, который, преимущественно и в основе своей, присущ групповому сознанию.
Поэтому, когда кто-либо из вас подвергнется сомнениям и беспокойству, желая и требуя свободы от авторитетов, пусть он позаботиться о том, чтобы не покориться наваждению желания быть свободным от влияния своей группы и убедится, что не ищет – как чувствительная душа – путей к бегству. Я использую это выражение в современном психологическом смысле. Задайте себе вопрос: так ли важен ваш комфорт и ваше спокойствие ума для вас и для других, что во имя его вы можете пожертвовать целостностью 49] группы? Является ли ваше внутреннее удовлетворение адекватным оправданием того, чтобы тормозить достижение запланированной групповой цели? Ибо это несомненно будет торможением. Каким бы ни было ваше решение, оно, в свою очередь, будет авторитарным решением со всеми последствиями для группы...
Что такое оккультное послушание, братья мои, о котором вы так много слышали? Это не то, чем его делают многие оккультные группы. Это не контроль внешней организации, посвященной так называемой оккультной работе. Это не условия, навязанные каким-либо наставником любого ранга. Это не смена тюрьмы одного набора идей на тюрьму другого набора, возможно, более высокого ранга или более важного. Тюрьма есть тюрьма, будь это крошечная тюремная камера или это просторный изолированный остров, с которого невозможно убежать.
Авторитет, на который мы, учителя на субъективном плане, отзываемся, двойственен по природе, и на него вы как раз начинаете (как единицы группы) отзываться. На что вы отзываетесь?
1. На медленно возникающее распознавание “Света вдали”, используя это выражение как символ. Этот Свет различен для индивидуума в своем зове, и все же это ОДИН СВЕТ. Но его распознавание открывает новые Законы, новую ответственность, новые обязанности и обязательства и новые отношения с другими. Все это составляет контроль авторитета. Никто не может избежать такого авторитета, хотя может не подчиняться во времени и пространстве, но только в течение ограниченного периода времени.
2. На авторитет Правил Пути, которые налагаются на того, кто переходит с Пути Испытания на Путь Ученичества. Все же это ОДНА ДОРОГА. На этом “тонком, как лезвие бритвы, пути” учатся двигаться дисциплинированно, осторожно и с бесстрастностью, которая проживается в унисон со своими товарищами учениками.»
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#72028 21.08.09 20:13
Ку Аль пишет:
-- С удовольствием отвечу , если интересно , в теме на которую дал ссылку . А вы хоть прочитали указанный фрагмент ?


Ку Аль пишет:
"Следует, однако, помнить, что большинство учеников будут реагировать иначе. Они придут в воплощение с определенными талантами и дарованиями и с прочно укорененными идеями, непоколебимыми идеалами и с мозгом, отзывающимся на высокоразвитый ум. Благодаря врождённым склонностям и предрасположенности, они естественным образом найдут дорогу в ту сферу человеческой деятельности, где им предназначено работать и в которой им предстоит осуществить определенные фундаментальные преобразования в соответствии с намерениями Иерархии. Обычно это иерархическое намерение останется неведомым им (хотя вовсе не обязательно), однако предстоящая работа будет казаться им необходимой и обязательной к исполнению любой ценой. Они найдут путь в политику, в педагогические движения и в науку; они могут работать в гуманитарной, социальной или финансовой сфере, следуя своим естественным склонностям, а не в порядке “подчинения” указаниям Учителя. Им будет сопутствовать удача в работе, так как за ними будет стоять могущество Иерархии; внутренний Ашрам может добиться многого для своих внешних работающих учеников, раскрывая для них двери, устраивая контакты, доводя их усилия до воплощения и т.п.; все это осуществляется без малейших признаков внутреннего принуждения".


Цитату прочел. Главной ошибки Кришнамурти как следствие из этой цитаты не вижу. Буду ждать ваших комментариев...
#72037 22.08.09 06:50 (правка 22.08.09 06:58)
Ку Аль пишет:
Блаватская нигде не высказывалась о невозможности Махатм воплотиться в ребенка , который не помнит своих прошлых воплощений и не обладает сверх-способностями .

Зачем им нужно такое воплощение?
Они достигли такого уровня развития, который позволяет им сохранять свои тела неопределенно длительное время, они могут создавать себе тела (для "проявления в физическом мире) по своей воле.
Для чего им воплощение в теле, при котором они теряют память о себе?

Ку Аль пишет:
Как миссис Безант, так и Ледбитер, заявляли о своей тесной связи с Учителями. Именно Ледбитер стал проводником своего собственного Учителя Кут Хуми (Учителем миссис Безант считался Мориа),

"...Мы исчезаем из поля зрения публики, как испарения в океане.

Только тем, кто оказался верным себе и Истине во всем, будет дозволено дальнейшее сношение с нами.

И даже не им, если, начиная от председателя и ниже, они не свяжут себя торжественным словом чести хранить с того времени нерушимое молчание о нас, о Ложе, о Тибетских делах.
Они не должны отвечать даже на вопросы ближайших друзей, хотя бы молчание могло казаться как бы придающим видимость "обмана" всему тому, что просочилось.


В таком случае усилие будет приостановлено до наступления следующего семеричного цикла, когда, если обстоятельства будут более благоприятны, следующая попытка будет сделана по тому же самому или другому направлению…"

"Письма Махатм", Письмо № 46.

Ку Аль пишет:
Ледбитер брал спящих кандидатов в ученики и доставлял их в астральном теле к дому Учителя Кут Хуми, а затем объявлял утром преуспели они или нет во вступлении на тропу, к которой так стремились.




Ку Аль пишет:
именно тело Кришны было избрано Бодхисаттвой (Лордом Майтрейей) и находится даже сейчас в созвучии с ним».



Почему именно - лордом Майтрейя? Не графом, князем или императором всея Вселенной?

Ку Аль пишет:
"В июне 1919 года миссис Безант приехала в Англию. Она не видела братьев четыре с половиной года. Во время ее визита Кришна председательствовал на собрании «Звезды», – первая работа такого рода, которую он делал со времени ее последнего посещения: он не сообщал ей о том, что потерял интерес к теософии и организации «Звезда Востока».

"Перед отъездом из Сиднея Кришна через Ледбитера получил послание от Учителя Кут Хуми,

Ку Хуми тоже потерял интерес к теософии? Вслед за своим учеником?

"…Здесь заложено препятствие, которое до сих пор не позволило убеждению в теософические истины приобрести широкое распространение среди западной нации и послужило причиной тому, что западные философы отбросили изучение теософии, как бесполезной и фантастической.."

"… Я радуюсь за бедного Падшаха. Он сумасброд, но с отличным сердцем и искренно предан теософии и нашему Делу…"

"… м-р Хьюм, который уже стал тайным и скоро станет открытым врагом дела Теософии,…"

"… Делайте все, что в ваших силах, чтобы придать достоинство миссии Олькотта, так как он представляет собою Общество в целом и также по причине его официального положения; он стоит, наравне с Упасикой, ближе всех к Нам в цепи теософической работы. Ассирваклам.

"… Пусть откроются глаза наиболее мыслящей части публики на грязный заговор, составляющийся среди миссионерских кругов против теософии…"

"… никакие «сокрушающие бедствия» не могли бы причинить вреда Обществу, если бы его члены обладали достаточной интуицией, чтобы понимать, чего «Высшие Силы» в самом деле желают, что они могут и чего они не могут предотвратить. Духовное распознавание – вот что более всего нужно. «Это не столько вопрос о спасении того, что останется от Общества, сколько вопрос о возобновлении (теософического) движения когда-нибудь в будущем». К.Х.

Ку Аль пишет:
какая разница между 1) родиться из утробы и 2) воплотиться в уже родившегося ребенка ? Почему первый вариант по вашему не возможен ?
Кстати в у Блаватской есть такие строчки : "Тулпа есть добровольное воплощение Адепта в живое тело взрослого, ребенка или новорожденного младенца".

Разница такая, что Адепту придется ждать, пока новорожденное тело вырастет или... вещать оккультные истины с соской во рту.

Ку Аль пишет:
Кирсан Илюмжинов возглавляет Калмыкию уже 16 лет. И по большому счету все, что известно о республике, связано с его именем.

В том числе - убийство журналистки.
Что и говорить, "деяние", достойное НЬЮ-МЕССИИ.

Ку Аль пишет:
«Рерих был в Шамбале»

Он только ходил... вокруг да около..
#72064 22.08.09 15:58 (правка 22.08.09 19:48)
Ку Аль пишет:
-- С удовольствием отвечу , если интересно , в теме на которую дал ссылку . А вы хоть прочитали указанный фрагмент ?

ENRG :
Цитату прочел. Главной ошибки Кришнамурти как следствие из этой цитаты не вижу. Буду ждать ваших комментариев...

-- Так вы не ту цитату прочитали . Надо было прочитать чуть ниже , после высказывания посвященного Кирсану Илюмжинову . Ту , которая начинается после слов – «Добавлено 15 дней спустя» .
Если что-то будет не понятно – спрашивайте .

ххххххххххххххххх

-- Собственно говоря Кришнамурти кинуло в данную крайность из-за того , что он с детства столкнулся с другим перекосом , гораздо более распространенным среди духовно устремленных людей . Тибетец так описывает этот перекос :

ЦИТАТА (Алиса Бейли . НАВАЖДЕНИЕ : МИРОВАЯ ПРОБЛЕМА)
Иллюзия Могущества, возможно, одно из первых и серьезнейших испытаний, выпадающих на долю стремящегося. Это также один из ярких примеров “великой ошибки”, и поэтому я предлагаю 52] его вашему вниманию и прошу вас самым тщательным образом его остерегаться. Воистину ученику редко удается избежать последствий этого заблуждения иллюзии, так как оно, странным образом, основано на реальном достижении и правильном мотиве. Отсюда обманчивая природа проблемы. Ее можно выразить следующим образом:
В результате правильных усилий стремящийся достигает успеха в контакте со своей Душой, или Эго. С помощью медитации, благого намерения, правильной техники и плюс желания служить и любить он достигает выравнивания. После чего он становится осведомленным о результатах своей успешной работы. Его ум просветляется. Чувство могущества протекает через его проводники. Он, по крайней мере временно, становится осведомленным о Плане. Нужда мира и способность Души ответить на эту нужду наводняют его сознание. Его предназначение, сосредоточение и правильная цель усиливают направленный поток духовной энергии. Он знает. Он любит. Он стремится служить и более или менее успешно справляется со всеми тремя задачами. В результате он становится охвачен чувством могущества и ролью, которую он должен играть в помощи человечеству, в большей степени, чем сознанием долга и надлежащим чувством пропорции и духовных ценностей. Он переоценивает себя и свой опыт. Вместо удвоения своих усилий и таким образом установления более тесного контакта с Царством Душ и более глубокой любви ко всем существам, он начинает обращать внимание на себя, на миссию, которую ему необходимо исполнить, и на доверие, которое ему, по-видимому, оказали Учитель и даже планетарный Логос. Он говорит о себе; он жестикулирует и привлекает внимание, требуя признания. Как следствие такого поведения его выравнивание постепенно уходит; его контакт уменьшается и он оказывается в рядах многочисленных поддавшихся иллюзии чувства могущества. Эта форма иллюзии становится всё более преобладающей среди учеников и тех, кто принял первые два посвящения. Сегодня в мире есть много людей, которые приняли первое посвящение в 53] предыдущей жизни. В некоторый период настоящего жизненного цикла, возвращаясь и подытоживая события более раннего развития, они вновь достигают той точки своей реализации, которой они достигли ранее. Их переполняет чувство своего достижения, своей ответственности и значимости. Они переоценивают себя, рассматривая свою миссию и личность как уникальные среди сынов человеческих, и их эзотерическое и субъективное требование признания наполняет их и искажает то, что в противном случае могло бы быть плодотворным служением. Любой акцент на личности может очень легко исказить чистый Свет Души, когда он стремится литься через низшее "я". Любое усилие привлечь внимание к миссии, или задаче, которую предприняла личность, умаляет эту миссию и мешает человеку в выполнении своей задачи; оно ведет к замедлению ее осуществления до той поры, когда ученик сможет быть ни чем иным, как каналом, через который может изливаться Любовь и сиять Свет. Это излияние и сияние должно быть спонтанным и не должно содержать ссылок на собственное "я".

-- Переоценив свою миссию Анни Безант и Чарльз Ледбитер попытались на основании сведений полученных с помощью низшего психизма последнего (которому Безант безоговорочно доверяла , ибо таким образом она имела якобы связь с Махатмами) ВОВЛЕЧЬ маленького мальчика в авантюру . Ему уготовили роль Мессии . Вся эта история уже была описана в данной теме (смотри ПОСТ #70385 02.08.2009 21:09)


Кришнамурти и А.Безант

Добавлено 56 минут спустя:

-- Надо заметить , что после смерти Е.П.Блаватской теософские идеи были сильно извращены ,(как писала Е.И.Рерих) . И наибольший вред конечно принес Ч.Ледбитер :



-- Сильно повлиял он и на А.Безант :



Добавлено 1 час 24 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Ледбитер брал спящих кандидатов в ученики и доставлял их в астральном теле к дому Учителя Кут Хуми, а затем объявлял утром преуспели они или нет во вступлении на тропу, к которой так стремились.
Ку Аль пишет:
именно тело Кришны было избрано Бодхисаттвой (Лордом Майтрейей) и находится даже сейчас в созвучии с ним».

Татьяна :
Почему именно - лордом Майтрейя? Не графом, князем или императором всея Вселенной?

-- Это вы задаете вопрос не по адресу . Я за ту чепуху , которую придумал Ледбитер не отвечаю . И не понятно почему вы приписали мне слова , которых я никогда не произносил ?

Добавлено 1 час 28 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Кирсан Илюмжинов возглавляет Калмыкию уже 16 лет. И по большому счету все, что известно о республике, связано с его именем.

Татьяна :
В том числе - убийство журналистки.
Что и говорить, "деяние", достойное НЬЮ-МЕССИИ.

-- А вы не боитесь , что вас посадят в тюрьму за клевету на одного из губернаторов Российской Федерации ?

Добавлено 1 час 32 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Блаватская нигде не высказывалась о невозможности Махатм воплотиться в ребенка , который не помнит своих прошлых воплощений и не обладает сверх-способностями .

Татьяна :
Зачем им нужно такое воплощение?
Они достигли такого уровня развития, который позволяет им сохранять свои тела неопределенно длительное время, они могут создавать себе тела (для "проявления в физическом мире) по своей воле.
Для чего им воплощение в теле, при котором они теряют память о себе?

-- Если бы они были эгоистами и думали только о своем духовном совершенствовании (как вы) , то конечно не воплощались бы среди обычных людей в сложных кармических обстоятельствах .

Добавлено 1 час 34 минут спустя:

Ку Аль пишет:
какая разница между 1) родиться из утробы и 2) воплотиться в уже родившегося ребенка ? Почему первый вариант по вашему не возможен ?
Кстати в у Блаватской есть такие строчки : "Тулпа есть добровольное воплощение Адепта в живое тело взрослого, ребенка или новорожденного младенца".

Татьяна :
Разница такая, что Адепту придется ждать, пока новорожденное тело вырастет или... вещать оккультные истины с соской во рту.

-- С соской во рту не получится . Так что КОНЕЧНО придется ждать , пока оформятся ВСЕ оболочки данной личности (а не только плотная) .
Хотелось бы заметить , что воплощение Махатм не нарушает физических законов природы . Как человек находясь в утробе ПРОХОДИТ УСКОРЕННО весь эволюционный путь от минерала до животного и далее рождается человеческим детенышем , который затем в первые 3 семилетия проходит ускоренно весь путь человеческой расы (от ступени неразвитых лемурийцев через этап атлантического сознания и до среднего представителя арийской расы) , точно так же и Махатма (будь то Будда , Христос , Мория , Кут Хуми , Серапис Бей , Илларион , и другие Великие Учителя) проходят после рождения все эти же этапы . Только помимо них еще ВНОВЬ (ускоренно) получают ПОСВЯЩЕНИЯ , без которых они остались бы обыкновенными людьми . Это как детишки выросшие среди волков – остались на уровне животных (маугли) .


Добавлено 1 час 36 минут спустя:

Ку Аль пишет:
«Рерих был в Шамбале»

Татьяна :
Он только ходил... вокруг да около..

-- А вы то откуда можете это знать ? Вам что Махатмы на ушко шепнули ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#72088 23.08.09 03:41 (правка 23.08.09 04:16)
Ку Аль пишет:
-- А вы не боитесь , что вас посадят в тюрьму за клевету на одного из губернаторов Российской Федерации ?

Какую клевету? Об этом в газетах писали и по TV показывали. Неужели такое можно придумать? К тому же Вы сами сказали, что: Ку Аль пишет:
Кирсан Илюмжинов возглавляет Калмыкию уже 16 лет. И по большому счету все, что известно о республике, связано с его именем.

Согласитесь, что об этой республике много чего известно из прессы. Причем, в разных газетах пишут по-разному, т.е. и хорошее, и плохое. Свобода слова, понимаете ли. Получается, что Вы сами же признаете, что все это связано с "его именем"
Ку Аль пишет:
-- А вы то откуда можете это знать ? Вам что Махатмы на ушко шепнули ?

Тот же самый вопрос можно задать и Вам.
Кто, где и когда подтвердил его предполагаемое пребывание в Шамбале?

Ку Аль пишет:
Махатма (будь то Будда , Христос , Мория , Кут Хуми , Серапис Бей , Илларион , и другие Великие Учителя) проходят после рождения все эти же этапы . Только помимо них еще ВНОВЬ (ускоренно) получают ПОСВЯЩЕНИЯ , без которых они остались бы обыкновенными людьми

Вы совершенно неправы!
Махатмы (имеются в виду те Махатмы, о которых говорила Блаватская) являются "Двиджа" (дваждырожденными) и освобождены от повторных рождений. Они уже не могут быть "обыкновенными" людьми, т.к. прошли Посвящение и стали "необыкновенными".
цитаты:
"...Подлинный Махатма - это не его физическое тело, но тот высший манас, который неразрывно связан с атмой и ее оболочкой (шестым принципом); этого объединения он достигает в сравнительно короткий промежуток времени благодаря процессу самоэволюции, установленному оккультной философией...
...Сущность, прошедшая через оккультное обучение в своих последовательных рождениях, имеет соответственно (в своих воплощениях) все меньше и меньше от этого низшего манаса, пока не наступит время, когда его целый манас, который приобрел полностью возвышенный характер, сконцентрируется в высшей личности, и тогда про такого человека можно сказать, что он стал Махатмой.
Во время физической смерти четыре низших принципа погибают без какого-либо страдания, поскольку они являются для него, фактически, как бы предметами одежды, которые он по своей воле снимает и одевает. .."
#72090 23.08.09 04:04 (правка 23.08.09 04:06)
Ку Аль пишет:
Кстати в у Блаватской есть такие строчки : "Тулпа есть добровольное воплощение Адепта в живое тело взрослого, ребенка или новорожденного младенца".


Ку Аль пишет:
-- Если бы они были эгоистами и думали только о своем духовном совершенствовании (как вы) , то конечно не воплощались бы среди обычных людей в сложных кармических обстоятельствах .

Когда Адепт воплощается в физическом теле (не так уж важно, каким способом), то он делает это с вполне определенной целью и никогда при этом, не живет жизнью обычного человека. Под жизнью обычного человека имеется в виду - женитьба, рождение и воспитание детей.
Адепт (Махатма) использует физическое тело как одежду (покров), это тело послушно его воле и не имеет личностных желаний.
Это Бэйли нафантазировала, что Махатмы могут жениться, а Вы ей и поверили...
Махатмы избавились уже от нашей "сложной кармы" и у них теперь - совсем другая карма.
Прочтите, что пишет по этому поводу Блаватская, сравните и определитесь, кому Вы больше доверяете.
Впрочем, можно не "верить-не-верить", а попытаться понять это (ментально).
Все наверное знают, какие трудности ждут человека на пути ученичества, как тяжелы бывают испытания во время Инициации (Посвящения).
Если человек успешно все прошел и стал дваждырожденным (т.е. отказался от жизни личности, ради жизни Индивидуальности), то зачем ему возвращаться назад и все начинать с самого начала?
Смысл?

Интересно также, как можно верить в существование Махатм и не верить их словам?
Верить словам никому неведомого тибетца Алисы, и не верить Махатмам, которых видели многие современники Блаватской?
Странная логика.
#72337 26.08.09 18:52
NGG
[17:23:22] Нарзуллаев Геннадий: Уважаемый Ку Аль! Я не могу всерьез принимать нашу "размолвку". Для Вашего сведения могу сообщить что вовсе не считаю что в Вашем случае имел место факт хамства в мой адрес. С Вашей стороны был лишь Призыв не принимать в расчет мое свидетельство (о цитатах). В связи с подобными событиями я всегда руководствовался и собираюсь руководствоваться русской мудростью: "Хоть горшком назови, только в печь не ставь!". Поэтому инцидент представляется мне бурей в стакане воды. Между тем Вы один из самых начитанных участников форума и представляете несомненный интерес как участник скайп-конференций. Нельзя проходить мимо этого на моем месте. Предлагаю Вам взять в будущий вторник какую-нибудь важную тему для доклада. Например "Экстернализация иерархии" и изложить свою точку зрения... С Уважением...
[17:25:51] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: -- Вам надо достойно выйти из брошенного публично в мой адрес обвинения в ХАМСТВЕ . Для этого ПУБЛИЧНО ИЗВИНИТЬСЯ в той теме , где это было высказано .
[17:27:36] Нарзуллаев Геннадий: Честно говоря плохо помню те свои слова. Если это имело место. то может быть Вас устроит что я откорректирую тот свой пост взяв назад свои слова и написав примерно то что написано выше?
[17:28:14] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: -- Нет , не устроит .
[17:28:36] Нарзуллаев Геннадий: Я посмотрю сейчас что там написано.
[17:33:47] Нарзуллаев Геннадий: Вот что там написано.
[17:33:52] Нарзуллаев Геннадий: Это с Вами Ку Аль невозможно обсуждать многие темы. Это признает большинство активных участников форума.

Вы обладаете "круговой" замкнутой логикой и видите только то что хотите видеть.

А когда не понимаете - сразу начинаете показывать углы, переходить на личности и хамить.

Начинаю думать что мое сознание по крайней мере шире Вашего, хоть Вы формально и начитаны несколько больше. Иначе как объяснить то что Вы не понимаете мои многие утвержения и не можете уследить за моей мыслью?

Не удивляйтесь если услышите от меня какой-нибудь ответ, ригидная Вы личность...

Добавлено 4 минут спустя:

Клтати - у меня в судьбе есть 1-2 человека, которые имеют в отношении меня подобную точку зрения. Я не подаю им руки и про себя считаю ограниченными кармой темноватыми личностями.

Вы напрашиваетесь на подобное отношение, хотя я всегда стремился быть в отношении Вас политкорректным и называл "углами" простое хамство и ригидность.

(Кстати - новое для Вас слово?)
[17:34:42] Нарзуллаев Геннадий: >А когда не понимаете - сразу начинаете показывать углы, переходить на личности и хамить.
[17:35:34] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: Это с Вами Ку Аль невозможно обсуждать многие темы. Это признает большинство активных участников форума.

Вы обладаете "круговой" замкнутой логикой и видите только то что хотите видеть.

А когда не понимаете - сразу начинаете показывать углы, переходить на личности и хамить.
[17:35:55] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: Вы должны процитировать эти слова и извениться .
[17:36:22] Нарзуллаев Геннадий: Здесь могу сказать что на самом деле речь должна идти не о хамстве в точном смысле этого слова а о весьма жестких и часто нелицеприятных определениях которые соответствуют Вашим представлениям но многим не по нраву...
[17:37:16] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: -- Можете ивиниться в той форме , которая для вас приемлема . А я решу , устроит меня такие извинения или нет .
[17:37:26] Нарзуллаев Геннадий: >Вы напрашиваетесь на подобное отношение, хотя я всегда стремился быть в отношении Вас политкорректным и называл "углами" простое хамство и ригидность.
[17:37:32] Нарзуллаев Геннадий: Pltcm nj;t/
[17:38:03] Нарзуллаев Геннадий: Здесь тоже.
[17:39:40] Нарзуллаев Геннадий: Могу написать что сожалею о том что переборщил с критикой которая Вас так задела, в связи с этим обещаю лучше подбирать слова и прошу меня извинить.
[17:40:07] Нарзуллаев Геннадий: ?
[17:40:55] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: Вы должны процитировать то , что я просил . И извиниться за обвинения в ХАМСТВЕ .
[17:41:42] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: Я никогда никому не хамил . Поэтому для меня это принципиально !
[17:42:16] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: Речь не о критике !
[17:42:24] Нарзуллаев Геннадий: т.е. процитировать и написать: Могу написать что сожалею о том что переборщил с критикой которая Вас так задела, в связи с этим обещаю лучше подбирать слова и прошу меня извинить.
[17:42:31] Нарзуллаев Геннадий: Не идите на принцип.
[17:42:41] Нарзуллаев Геннадий: Мне все равно как вы меня поняли.
[17:42:58] Нарзуллаев Геннадий: я могу извиниться лишь за конкретные слова.
[17:43:01] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: Если вы не чувствуете свою вину , то общаться с вами я не буду .
[17:44:19] Нарзуллаев Геннадий: я не чувствую вины. вы позволяли себе и большие определения и в отношении вас те люди с которыми вы благополучно общаетесь позволяли себе тоже. Помните ли слова о том кто должен первый бросить камень??
[17:45:00] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: Я НИКОГДА НЕ ХАМИЛ ! Вы должны извиниться !
[17:47:04] Нарзуллаев Геннадий: Вы часто ведете себя пограничным образом разжигая у всех страсти и не можете в связи с этим быть так щепетильны. К тому же моего прямого обвинения просто небыло. Были смутные отсылки на вашу кредитную историю в прошлом и столь же туманные слова. ы приписываете мне то чего в действительности не было!
[17:47:52] Нарзуллаев Геннадий: Я лишь хочу ОБЩЕГО БЛАГА
[17:48:49] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: -- Последний раз сообщаю мое решение ! Вы должны привести те слова , которые являются лжесвидетельствованием и извиниться !
[17:48:53] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: Это с Вами Ку Аль невозможно обсуждать многие темы. Это признает большинство активных участников форума.

Вы обладаете "круговой" замкнутой логикой и видите только то что хотите видеть.

А когда не понимаете - сразу начинаете показывать углы, переходить на личности и хамить.
[17:50:22] Нарзуллаев Геннадий: т.е. Вы хотите сказать что когда Вы что-то не понимаете и делаете в связи с этим нелицеприятные заявления, то всем обязательно следует выбирать выражения?
[17:50:40] Нарзуллаев Геннадий: ?
[17:51:19] Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb: Я понял , что вы не хотите извиниться . Дальнейшие отношения между нами не возможны !
[17:51:30] Нарзуллаев Геннадий:
[17:52:08] Нарзуллаев Геннадий: Ставлю Вас в известность что тисну этот диалог в Вашу тему.
#72339 26.08.09 19:06
[17:53:01] Ку Аль говорит: Я разрешения не давал !
[17:53:18] Нарзуллаев Геннадий говорит: да ладно...
[17:53:31] Нарзуллаев Геннадий говорит: уже
[17:53:45] Ку Аль говорит: Удалите .
[17:54:15] Нарзуллаев Геннадий говорит: чего вы боитесь Страна должна знать Вашу принципиальность
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#72340 26.08.09 19:09
NGG
Я думаю Мы с Ку Алем договоримся...
#72345 26.08.09 19:26 (правка 26.08.09 19:27)
Меня особенно приколол Питербург.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#72558 29.08.09 05:01
А меня, вот эта цитата из Бэйли:
Ку Аль пишет:
он начинает обращать внимание на себя, на миссию, которую ему необходимо исполнить, и на доверие, которое ему, по-видимому, оказали Учитель и даже планетарный Логос.

О Логосе говорится как о личности, которая может "оказывать" или "не оказывать" кому либо доверие.
#72621 29.08.09 11:53 (правка 29.08.09 13:03)
Ziatz :
Меня особенно приколол Питербург.


-- Мало того , что NGG без спроса опубликовал нашу частную с ним беседу БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ , так еще зачем-то поменял в тексте мое имя на то , которое он посчитал более подходящими для своих целей . В СКАЙПЕ у меня везде стоит "Ку Аль говорит:" , а он зачем-то заменил на "Александр Ку. (Санкт-Питербург) kualspb:" , да еще умудрился сделать отмеченную вами ошибку .

Добавлено 3 минут спустя:

Татьяна :
А меня, вот эта цитата из Бэйли:
Ку Аль пишет:
он начинает обращать внимание на себя, на миссию, которую ему необходимо исполнить, и на доверие, которое ему, по-видимому, оказали Учитель и даже планетарный Логос.

О Логосе говорится как о личности, которая может "оказывать" или "не оказывать" кому либо доверие.


-- Видимо у вас плохо работает (скорее вообще не работает) интуиция , без которой бесполезно читать теософскую литературу . Ведь очевидно , что такое отношение к Логосу рассматривается в данном отрывке КАК ОШИБКА . Ведь приводится пример ОШИБАЮЩЕГОСЯ ученика . Неужели не понятно ?

Добавлено 10 минут спустя:

Татьяна :
Когда Адепт воплощается в физическом теле (не так уж важно, каким способом), то он делает это с вполне определенной целью и никогда при этом, не живет жизнью обычного человека.

-- Вы ошибаетесь . Адептами не рождаются , ими становятся . Махатмам же нет нужды получать какие-то дополнительные посвящения и что-либо делать на физическом плане , кроме ПОМОЩИ страждущему человечеству . Поэтому им приходится жить ИМЕННО ЖИЗНЬЮ ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА . А не сидеть в позе лотоса где-нибудь в Гималаях .

Добавлено 25 минут спустя:

Татьяна :
Адепт (Махатма) использует физическое тело как одежду (покров), это тело послушно его воле и не имеет личностных желаний.

-- Вы видимо запутались , из-за нежелания расширить свое сознание за пределы НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО теософского эгрегора .
Под Махатмой я понимаю СУЩЕСТВО , которое уже не является человеком , а выше его на целую ступень . Настолько же , насколько человек выше животного . Он может воплотиться в человеческом теле для миссии планетарного масштаба . И тогда его личность не будет обладать теми сверх-способностями , которыми он продолжает обладать на высших планах , если конечно не пройдет учебу и специальный тренинг в специфических условиях , как это было в случае Мории или Кут Хуми . Оба уже давно миновали человеческую ступень и не раз воплощались в телах обычных людей (Акбара , Пифагора , Перикла и т.д.)
Вы же все время ограничиваетесь только теми учениками , которые ВПЕРВЫЕ достигли в данном воплощении высокой ступени и стали Адептами . Да , если говорить о них , то для достижения высших посвящений КОНЕЧНО может потребоваться одна или даже несколько жизней в условиях , отличающихся от жизни обычных людей . Но это совсем другая ситуация . А я говорю о тех , кто УЖЕ стал Махатмой .

Добавлено 41 минут спустя:

Татьяна :
Это Бэйли нафантазировала, что Махатмы могут жениться, а Вы ей и поверили...

-- Вы видимо не поняли , о чем речь и , пропустив прочитанное через свое несовершенное сознание , все исказили до неузнаваемости . Что-то вроде критических измышлений Кураева и Дворкина про Блаватскую . В этом вы от них ничем не отличаетесь . Такой же сектантский подход .

Добавлено 51 минут спустя:

Татьяна :
Если человек успешно все прошел и стал дваждырожденным (т.е. отказался от жизни личности, ради жизни Индивидуальности), то зачем ему возвращаться назад и все начинать с самого начала?

-- Для их дальнейшей эволюции это действительно не нужно . В том-то и заключается их великая ЖЕРТВА -- притормозить свое собственное развитие РАДИ ПОМОЩИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ .
Воплощаясь на физическом плане , Махатма не начинает С САМОГО НАЧАЛА . Он УСКОРЕННО проходит те ступени , на преодоление которых у обычных людей требуются многие воплощения . Так же как Ломоносов в следующем воплощении будет выделяться в школе среди своих сверстников способностями , но все же вынужден будет учиться начиная с начальной школы , а не поступит сразу в институт .
Чтобы провести важные государственные реформы в Индии , особенно в области религий , Махатма Мория провел воплощение в качестве императора Акбара . Ему не нужны были сверх-способности Адепта для этой миссии . Поэтому он не проходил тренинг в горных ашрамах , требующий специфической диеты , безбрачия и тому подобного .

Добавлено 1 час 2 минут спустя:

Татьяна :
Верить словам никому неведомого тибетца Алисы, и не верить Махатмам, которых видели многие современники Блаватской?
Странная логика.

-- Не вижу никакой принципиальной разницы между этими двумя случаями . В обоих случаях вы говорите о ВЕРЕ . А я не считаю нужным опираться на это качество религиозных людей . Я не верю . Я принимаю В ВИДЕ ГИПОТЕЗЫ те или иные Учения . Пока гипотеза не противоречит всему накопленному мною жизненному опыту и знаниям , я базируюсь на ней . Если вижу неубедительность каких-то заявлений , отбрасываю в сторону , на периферию сознания .
НЛО тоже видели сотни людей . Но почему я должен верить , опираясь на количественные показатели ? Люди часто обманываются . Посмотрите шоу Давида Копперфильда . Там сотни людей оказываются одураченными . К ЛОГИКЕ доверие вообще не имеет никакого отношения .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/